|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:54:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:54:55 |
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 26-07-06 08:29
Как уже сообщал и жаловался уважаемому форуму, перешёл на Я-50, однако, моё последнее издевательство над Вихрём, только что было опробовано на лодке Днепр. Издевательство состоит в капитальной переделке мотора, он клапанный, зажигание самодельное (от Лукича, схема 3), подвеска от Москва-30, винт от Нептун-23, редуктор от производителей Вихря, вариант "Изделие-40" (конечно чертежи от них, изготовление своё), Результат ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, (не в смысле положить на это дело), заметна прибавка в скорости (на полном вырвало трубку спидометра и залило испытателя сидящего за рулём, хорошо я был у мотора), звук, пожалуй, не умньшился, просто изменился его тон и перестал быть похож на надрывный вой обычного Вихря. Инструментальных замеров не производилось, просто субьективные ощущения, но понравилось.Рекомендовать что-ливо из переделок остерегусь, дабы не быть заплёванным форумчанами, но кому интересно, могу поделиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-07-06 15:00
Леон писал:
> Даа...asn, с Я-50 тебе наверное будет скучно.
>
Дык того... Уже не скучно :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон (---.permonline.ru)
Дата: 26-07-06 16:18
- "Дык того... Уже не скучно :-("
По сравнению с Вихрем это семечки :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 26-07-06 16:47
Мне можно написать! Сильно антиресуюсь. Уже намечена жертва- это 25 ка в круглом поддоне. Куплены ветерковские клапана. Намерен зажигание сделать тоже конденсаторное+ клапана+ капремонт головы. Редуктор... может , но после кончины родного.
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 26-07-06 18:43
А "московская подвеска" - из-за штыря вместо болтов ? Да, и на зажигание катушки перматывал, или родные оставил ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 26-07-06 19:05
Подвеска Москвы, в основном из-за удобства автоматической фиксации при подъёме мотора (кстати, очень надёжной). Катушки перематывал, по 3 тыс витков каждая, включены последовательно, но по результатам испытаний, над зажиганием ещё придётся поработать, или подправить угол опережения или заменить вообще на МБ-22 с блоком от ИГ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 27-07-06 08:50
Если есть возможность сделать качественно, то думаю стоит. Я переделал на клапана уже 4 мотора, два себе (В-25 и В-30) и два друзьям, никто, пока, не жалуется. Преимущества: хороший запуск и уменьшение расхода топлива, недостатков явных, пока, не выявлено, не знаю как с надёжностью самих клапанов, они фирменные, а Ветерки работают на них годами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 27-07-06 16:01
Благодарю! Значит будем делать. Учитывая количество сделанных, появились ли какие либо улучшения в технологии по сравнении с ранее описанной?
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 27-07-06 19:18
Пожалуй, нет. НЕ ЗАБУДЬ, по возможности крепёжные отв. в картере или сверлить насквозь и контрить винт гайкой или ставить винты на клей, не дай Бог вывернутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (Самара) (81.200.210.---)
Дата: 27-07-06 20:07
Кстати, не напомнишь, где было про переделку под клапана?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 28-07-06 16:37
Меня гложут смутные сомнения, не повлечет ли за собой обрезка штифтов под шайбы нарушения балансировки колена в целом. Начал изучать метод разборки колена. Надо готовить приспособы. Как это все таки делать? Кто напишет? Наверное при разборке надо поменять и лабиринт и подшипник внутренний.... ВЫтеснители... тоже вроде как заманчиво, и теже вопросы балансировки. Как их вообще то делать? Это я к тому, что если разобрал, то уже все сделал. Вообще то, не сколько прибавление мощности интересует, сколько простой и надежный пуск и приемлимая надежность.
Удачи и добра!
Отправка отредактированного (28-07-06 16:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 28-07-06 19:11
Обрезка не повлечёт разбалансировки,т.к. если рассматривать к\вал целиком, то срезается металл совершенно симметрично. Замена лабиринта и центр. подшипника, полезна в любом случае, вытеснители так же не поплохеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-07-06 02:13
Но народ, надо ведь уважать себя. Когда времени на отдых становится значительно меньше, и хочется его с пользой провести - не проще ли за чуть большие деньги купить новую (б/у) иномарку сил 25? Да, пусть это будет дороже, ну сцуко, надоело отдыхать с руками по локоть в смазке. В то время, как вся компания отдыхает, ты раком стоишь над этим чудом. Да, он может месяц-два ходить без проблем, но потом все равно что-нибудь сломается, что-нибудь надо регулировать, подкручивать, подвинчивать. Какого икса, спрашивается? Я вот в этом году взял нового Нептуна - со свободным временем совсем жопа, поэтому решил, что если за сезон окажусь раз 10 на воде - это будет гуд, поэтому нафиг мне иномарка? Прошлый сезон откатался на конторском Мерке 30 - это песня. Почему этот скот не требует к себе никакого внимания, почему заводится всегда в любом состоянии, в любую погоду, и любым человеком? Почему, когда сажаешь 6 человек, этот сцуко выводит лодку на глиссирование без проблем и не гремит своими внутренностями? Почему он вытягивает любого лыжника из воды? Почему он не вызывает мыслей, сломается ли он по дороге или нет?
---------
Грустно мне стало в этом сезоне с абсолютно новым Непстуном. Готов был поддержать отечественного производителя - но, мля, новый мотор после обкатки, при произведенных тысячи регулировок не хочет ехать больше 30 км/ч, а когда садится 4 человека - не хочет глиссировать. Знаю, так не должно быть, где-то косяк в моторе, надо разбирать и искать - но вопрос, какого ЙУХа??? Ведь это же новый мотор!
Докатаю этот сезон - и завязываю с отечественным производителем. С отечественными авто завязал 3 года назад - ни о чем не жалею! Надеюсь, не пожалею и с водной техникой.
-----------
Я конечно понимаю, что у кого-то это хобби - тогда это другой вопрос. Но я говорил в целом, о потребительских качествах нашей техники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sashk@ (---.renet.ru)
Дата: 29-07-06 02:40
Да не вопрос - была бы лишняя штука баксов, с совкомотором и не заморачивался бы :) А так - имею, то, что меня имеет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 29-07-06 15:46
Off topic:
Хорошо рассуждать об иномарках с деньгами в кармане. А подавляющему большинству, что делать?
На фото, склонившийся над мотором, это наш местный Кулибин. Собирает из 3-х тридцаток одну, работоспособную, правда, не себе. Собственный движок у него всегда в норме. Ему 75 лет, всю жизнь на реке. Из разговора, начинал с таких древних моторов, что “Стрела” как будь то бы выпускалась вчера. Говорит, что пока ноги ходят, лодку не бросит. Пенсия у него 4000руб. Какая ему иномарка? А таких как он, разных возрастов, сколько?
И еще, я ни разу не слышал, чтобы кто-то хвалился, что его иномарке 20-40 лет, а она еще на ходу, а с отечественными моторами (автомобилями), это в порядке вещей. Грустно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-07-06 14:55
Александр, с интересом прочитал Оду импорту. Согласился бы безоговорочно лет эдак десять назад, не по совку, по импорту конечно. Совок правда в последнее время тоже стали делать с Китайской направленностью, а про импорт и говорить нечего, народ регулярно приучают к сервисам. Имею Пыж, вернее он меня имеет. Восьмёрки и девятки что у меня были, доставляли гораздо меньше головной боли. На Вихрь и Привет пожаловаться не могу. Правда не с чем сравнивать. водоиномарки не было. Если загнётся Вихрь возьму себе Нептуна 25го. В соседней теме отмечена его тихая работа, согласен, подтверждаю на собственном опыте. Что касается Нептуна твоего, а свечи менять не пробовал :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-08-06 00:55
Наверно был не прав. Те, кто ездит на природу для того, чтобы попить водки, им кроме бухла, тушенки и промасленной телогрейки ничего не нужно, переночует возле костра, с утра протрясет сеточки, сварит ушицы и снова зальется. И так пару суток. По приезду на берег он будет счастлив от проведенного времени. Знаю таких людей, им подари иномарку - они ее тут же забарыжат, купят б/у Вихрь или Нептун и будут счастливы, а на вырученные деньги с шиком проведут на воде летний сезон. На следующий год снова будут дергать до мазолей на руках веревкой и жаловаться на жизнь. Могу дать совет - при наших временах и возможностях заработать попробуйте откладывать в месяц хотя бы по 100 баксов. Или возьмите кредит - лично меня долги стимулируют к более активной работе....
Тему можно не продолжать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 02-08-06 06:17
Не понял, это намёк или наезд? Для меня лично общение с "Вихрями" это чистое хобби, хожу на Я-50, а делаю и переделываю "Вихри" чисто из любви к искуству и ещё дабы доказать некоторым, что каким бы не был поганым изобретением тот "Вихрь", довести до ума можно и его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 02-08-06 07:14
Полностью согласен. Свою 30-ку добью просто из принципа...
И раз уж зашел разговор, еще пара вопросов. Можно ли болты крепления редуктора к ноге заменить на шпильки, и болты-стяжки самого корпуса также заменить. Ну не дело это, болты в алюминий закручивать. И на "Москве" и на "Привете" шпильки стоят, почему вихря весь на болтах - непонятно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 02-08-06 15:59
Привет! А кто запрещает? Поставь ему бутылку водки- разрешит. Вот я , к примеру, разрешаю, просто так!:)))) Твой мотор- ставь что хочешь. Потом отпиши что получилось.
Александру, уважамый, те кто может забарыжить и пропить подаренный мотор вряд ли в этот форум ходят, даю рубль за сто. Хоби есть у людей, хоби! НЕ все еще окончательно закабанели, хочется и гайки покрутить и результату порадоваться, и мазут на руках не огорчает ....
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухов (---.aaanet.ru)
Дата: 02-08-06 16:47
Черномор, "грех смеяться над убогими" ;-))
Я в сопромате темен, а под гайки малость расточка нужна, вдруг чего ослаблю. Оно, конечно, новый корпус редуктора давно просится, над этим кто только не изголялся, я третий или четвертый хозяин.... Но ведь и покататься хочется ! А отписать - без проблем, даже фотки выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-08-06 05:17
Александр писал:
> Я конечно понимаю, что у кого-то это хобби - тогда это другой
> вопрос. Но я говорил в целом, о потребительских качествах нашей
> техники.
>
Я вроде же сказал, что если это хобби - то это другой вопрос. А мы постепенно свалились к обсуждению материальных доходов. Не об этом речь шла изначально. Вы полистайте форум хотя бы года два-три назад, и обратите внимание, кто какие моторы юзал в те времена, и какие щас. Из активных участников большинство пересело на импорт, а если пока не пересели, то давно уже согласились с тем, что мотор нужно иметь, а не он должен нас иметь. Щас Вихрь-30 стоит 1.5 косых зелени. Вопрос - за что такие баппки дерут? Не проще ли взять кредит, добить еще штукарек и взять нормальный НОВЫЙ мотор? А этот штукарек в состоянии за год отдать каждый, естественно при желании. Я речь вел об этом. И абсолютно не имел ввиду никаких наездов на владелцев совкомоторов. У самого два таких. И устал от них, хотя гайки кручу уже лет 15 на них. Надоело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Н-ск (из дома) (87.238.112.---)
Дата: 03-08-06 06:08
" Мазут на руках"- это оставьте! Стою возле подъезда, ковыряюсь в машине, подходит сосед: -"открой капот, дома сутки не был, отмазка нужна." Обтрогал руками всё под капотом, по щеке мазнул, и домой: -"жена! Когда у нас будет нормальная машина? Сколько я могу ходить в мазуте?" ... Через месяц Форда купили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALPO (---.DSI.ru)
Дата: 03-08-06 13:51
Полностью согласен с asn по поводу что любой двигатель можно довести до ума, было-бы желание и умение, а рассуждение на счет что лудше заезжены до дыр, пока есть такие специалисты как он отечественные двигатели еще долго будут работать на зло буржуям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-08-06 16:39
ALPO писал:
> Полностью согласен с asn по поводу что любой двигатель можно
> довести до ума, было-бы желание и умение,
Вы меня конечно извините, но какого хм..... ЙУХа я должен доводить НОВЫЙ мотор? Я его должен расконсервировать и повесить на транец, и больше не думать о том, что его нужно разобрать, проверить качество сборки и зазоры и т.д. Вы когда купите НОВЫЙ Мерк, пусть 25 сил, Вы что, тоже полезите проверять качество сборки???????? Вы когда покупаете ВАЗ, тут же его гоните на протяжку и доводку, почему когда покупаете иномарку за теже сравнимые деньги, такие мысли не появляются в голове? А?
Я речь веду именно об этом, а не о том, что Нептун и Вихрь гавно. Нравится на природе вместо отдыха по локоть в солидоле с мотором ковыряться - да пожалуйста, это Ваш выбор, а вот лично я предпочитаю в это время рыбку половить, на лыжах-ватрушке покататься и друзей покатать, доставив им тоже огромное удовольствие, да и просто побороздить водную гладь. А вот наш гавно-производитель с его продукцией, к сожалению, меня лишает этих радостей, поэтому я голосую рублём в пользу импортного производителя. Это МОЙ выбор, надеюсь правильный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-08-06 16:45
Александр писал:
> Это МОЙ выбор, надеюсь правильный.
>
Ну, твой, а чего кричать, переливая из пустого в порожнее?
Предложен вполне разумный комплекс переделок "Вихря", кому интересно - займется.
Если неинтересно - не смотри. Полагаю, это и была бы нормальная реакция на этот пост.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 03-08-06 16:53
Чето мы и правда заводимся. Да ради бога, каждый .... как он хочет, один любит брюнеток, другой блондинок, один брюхом кверху, другой в огороде задом к небу, главное чтобы были все довольны, и никто никому не указывал как и что нужно делать. Имеешь интерес к теме Вихря-почитай вставь пять копеек, если их есть у тебя, не интересно - пройди мимо ..... здесь вольному воля.
Ну, за мир и согласие!
Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сфне (---.ru)
Дата: 03-08-06 20:54
Иномарка хорошо, и котедж лучше хрущевки, но деньги...
Производитель-гавно, оттого что люди в совковии говно. Их рабочий: если я сделаю брак, то кому-то будет плохо, потом другой сделает брак и МОЖЕТ БЫТЬ плохо будем мне (не рой другому яму - психология). Наш: если мне херово (мало платят итп), то пусть и всем херово будет!!! я лично видел как на ростсельмаше кувалдой забивали болты, а потом колхозники трахались с Нивами, ругая их, как вы наши моторы. Я вот маховил снять не могу (на заводе кувалдой???)
Больше меня бесит не производитель, а морализирующие участники, которые на просьбу практического совета учат жизни : отдай в мастерскую, как будто сами родились с гаечным ключом в кулаке, говно - это люди и то что выходит из их руки аналогичного свойства. По определению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDE (217.24.168.---)
Дата: 04-08-06 23:30
Всем добрый день!
Наверное я что-то пропустил - в отпуске был.
А что это за схема №3 от Лукича? Где ее посмотреть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDE (217.24.168.---)
Дата: 05-08-06 00:20
Что-то вот это:
Ссылка.
не работает!
Дайте ссылку на описание конструкции, а то по одним схемам ничего не понятно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 05-08-06 01:15
Посмотри поиском и почитай тему ниже на два поста ( схема №3).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDE (217.24.168.---)
Дата: 07-08-06 16:40
Описание схемы нашел. Причитал. Есть вопросы по катушкам. Если использовать основание от МВ-1, можно ли спользовать штатные генераторные катушки. Или надо изготавливать новые. Если делать новые, то дайте подробное описание конструкции.
И еще: подробнее про датчик (как делать, где ставить)?
Отправка отредактированного (07-08-06 16:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDE (217.24.168.---)
Дата: 07-08-06 19:34
И еще вопрос по схеме №3:
точки 2 и 4 по схеме. Получается, что это одно и то же. А в тексте написано точка 2 - масса, точка 4 - ход датчика. Тогда не совсем понятно, как подключается датчик?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 07-08-06 21:13
Генераторная катушка используется и в качесткве зарядной, и в качестве датчика.Точки "обозваны" 2 и 4 для удобства понимания подключения катушки (хотя, похоже , перемудрил с "обзываниями"). Дело в том, что при разной конструкции маховика ( вернее, полярностей магнитов на нем), для получения искры в "нужном месте", иногда приходится "переворачивать" провода от катушки, поэтому обозвать какой то конкретный провод катушки "массовым" - не совсем корректно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 07-08-06 21:15
Можно использовать штатные катушки ( железо), перемотав их до общего кол-ва витков 5000-6000...Диаметр провода от 0,12, до 0,16 - какой удобней мотать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDE (217.24.168.---)
Дата: 07-08-06 21:49
Так, ситуация немного проясняется. Значит точку 4 из схемы исключаем. На МВ-1 стоит 2 магнитопровода с 2-мя последоательными катушками на каждом. Одна катушка - освещение, 2-я на зажигание. В случае с Вашей схемой какие из них использовать для питания схемы? Т.е. то, что подключается к точке 1. Если я правильно понял, эта же катушка есть датчик? А для освещения использовать штатную катушку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лукич (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 07-08-06 23:05
Любая катушка подразумевает наличие двух выводов.Иногда, конструктивно, один из этих выводов соеденен с "землей". Для использовании такой катушки в схеме 3, лушче ( удобней при настройке) иметь ДВА вывода, один из которых, все равно потом будет соеденен с "землей".Какой именно, зависит от "места" искры, которое зависит от направления намотки катушки и расположения полярности магнитов на маховике.Для освещения используется та же , штатная катушка.Вторая - генераторная "высокого" напряжения, должна быть перемотана ( если зажигание было кулачковым).Если эта катушка намотана на двух каркасах, общее кол-во витков должно быть в "районе" 5000-6000 ...Попроси автора темы по переделке ( доводке) Вихря 30, (asn), пусть покажет фото готовой конструкции и поделится практическим опытом подключения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LDE (217.24.168.---)
Дата: 08-08-06 00:28
Просьба к asn!
Если есть такая возможность, выложите фото готовой конструкции зажигания по схеме №3 и описание подключения катушек.
Заранее спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 08-08-06 08:01
Конечно сделаю, в ближайшее время, а вот с описанием включения, лучше к Лукичу, у него более популярно получается. Выставлял предварительно по стробоскопу, в процессе доводки пришлось сдвинуть основание магнето в сторону опережения ещё градусов на 10, но это уже на ходу ориентируясь по ходу лодки, получилось всё удачно. Честно говоря не понимаю, что может дать фотография самих катушек, ясно же сказано, что катушки просто перематываются по 3тыс. витков на каждую, итого 6тыс. , включаются последовательно, катушки, которые в классическом исполнении, питали прерыватели и всю классическую систему зажигания МВ-1, генераторные (световые), даже не рассматриваем, они исполняют свою функцию. Что ещё не понятно? Спрашивайте, отвечу без всяких предрассудков и обид, но считаю, что той информации, которую дал Лукич , к свей "схеме №3", вполне достаточно для её повторения, проблем не возникает, по крайней мере, у людей видевших тиристор в живую хотя бы в далёком прошлом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: George (---.dialup.onego.ru)
Дата: 31-08-06 04:12
asn
не мог бы ты чертежик выложить как делать штуковину (решетку) на редуктор (выхлоп) а то скока фотки ни сморел в изд 40 ни как не допер как она туда вставляется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 31-08-06 05:03
Кажется я немного подзадержался в связи с отпуском.
Но Ваши споры про говномоторы мне кажутся просто несуразными.
Для начала прикиньте процентный состав совкомоторов и драномарок.
Далее учтите сроки их эксплуатации и т.д.
Я не хаю драномарки, они красивы и бесшумны, но я не уверен, что при кушаньи нашего бенза и нашего масла они проживут 35 лет как например В25 у моего родителя (при среднесезонном расходе бенза 800-1200л)
Сам в этом сезоне наблюдал картину маслом- два чела на К5хх с мерком50 выдрючивались с запуском.
После 78 попытки я перестал считать, а через час после этого их просто утащили на шнурке.
Я уж молчу про клондайк в виде сервисных и ремонтных мастерских по драномаркам.
Если кого задел невзначай не обижайтесь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
