|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:01:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:01:21 |
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-10-26 17:05
Друзья, коллеги! Знакомый озадачился выбором комфортной водоизмещайки до 5-5.5 метров для отдыха и походов. За скоростью он не гонится, 20-30 кмч было бы вполне достаточно. Можно было бы рассмотреть и глиссер но, беда в том что в этом скоростном диапазоне обычные глиссеры демонстрируют "кобру". А это не интересно. Кто нибудь ещё озадачивался таким подбором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.137.---)
Дата: 02-10-26 17:21
Да какая возмещайка 20-30 км/ч?))).Ты ж опытный водомоторник,видел,как баркасы чапают?
Длинная узкая лодка спроектированная под переходник,спокойно может ходить без кобры.Я наблюдал такое,у дедка на лодочной баркас летал за 30))).
Т.е челу нужна лодка под переходной режим.В барахолке,такая,кстати,продаётся.Только длинная,7.5 метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.201.174.28.pool.sknt.ru)
Дата: 02-10-26 17:25
Сергей из Зеленограда писал:
> Знакомый озадачился выбором комфортной водоизмещайки до 5-5.5
> метров для отдыха и походов.
Комфортные водоизмещайки начинаются от 8 метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-10-26 17:30
Автор: arkie (---.201.174.28.pool.sknt.ru)
Дата: 02-10-26 17:25
Сергей из Зеленограда писал:
> Знакомый озадачился выбором комфортной водоизмещайки до 5-5.5
> метров для отдыха и походов.
Комфортные водоизмещайки начинаются от 8 метров.
.................
Такая в стандартный гараж не влезает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-10-26 18:00
arkie писал:
> Комфортные водоизмещайки начинаются от 8 метров.
От 12-ти, это компромиссные.
Комфортные от 15-ти.
Сергей из Зеленограда писал:
> Знакомый озадачился выбором комфортной водоизмещайки до 5-5.5 метров для отдыха
> и походов. За скоростью он не гонится, 20-30 кмч было бы вполне достаточно.
Ты совсем не понимаешь того, о чём говоришь. Такая маленькая водоизмещающая лодка не сможет двигаться со скоростью 20-30 км/ч, конструктивно это невозможно. Можно посчитать, но примерно так: комфортная скорость 8-10 км/ч, максимальная что-нить в районе ~ 12-ти, край.
> Можно было бы рассмотреть и глиссер но, беда в том что в этом скоростном
> диапазоне обычные глиссеры демонстрируют "кобру". А это не интересно.
Коли вести разговор о глиссирующих лодках этого размера в контексте именно скорости 20-30 км/ч, то это действительно самый неподходящий для них режим движения. Однако после ~ 35-ти км/ч нос уже опускается, конкретная минимальная скорость комфортного глиссирования зависит от корпуса, есть и при 30-ти глиссирующие. Но и в режиме водоизмещения вполне прилично можно идти с глиссирующими обводами. Лодка 5.60 м длиной до 12-ти км/ч идёт на ровном киле.
На счёт комфорта и обитаемости: современные глиссирующие лодки в указанном размере (5,0...5,5м) будут отличаться в лучшую сторону от водоизмещаек. Потому что обычно они шире, а обводы у них так скажем "рубленые", в отличии от водоизмещающих скруглений. Ширина и форма корпуса - это дополнительное жизненное пространство, и место в рундуках. А ещё скруглённые обводы - это увеличенная бортовая качка при волнении, и бОльший крен при неравномерном перемещении по лодке (проход по борту, и т.п.)
> Кто нибудь ещё озадачивался таким подбором?
Полагаю что вряд ли. В виду его утопичности))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-10-26 18:06
Сергей из Зеленограда писал:
> Ради интереса мониторил рынок. Наши производители не делают "походники". Всё, в
> основном, для рыбалки и охоты.
"Походники"... А что ты вкладываешь в это определение?
Масса знакомых десятилетиями замечательным образом ходит в ~ двух-трёх недельные лодочные походы на глиссирующих корпусах размером 5,0...7,0 метров. Они счастливы, и до сего момента не обладали знанием, что оказывается лодки у них не походные)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-10-26 18:09
Автор: Александр\Москва (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-10-26 18:00
arkie писал:
> Комфортные водоизмещайки начинаются от 8 метров.
От 12-ти, это компромиссные.
Комфортные от 15-ти.
Сергей из Зеленограда писал:
> Знакомый озадачился выбором комфортной водоизмещайки до 5-5.5 метров для отдыха
> и походов. За скоростью он не гонится, 20-30 кмч было бы вполне достаточно.
Ты совсем не понимаешь того, о чём говоришь. Такая маленькая водоизмещающая лодка не сможет двигаться со скоростью 20-30 км/ч, конструктивно это невозможно. Можно посчитать, но примерно так: комфортная скорость 8-10 км/ч, максимальная что-нить в районе ~ 12-ти, край.
............................
Возможно, не понимаю. Речь идет о "походниках" которые наши производители не предлагают. Наверное они что то знают. Или не знают. На мой взгляд, эта ниша на нашем рынке отсутствует. 12 кмч это, конечно, круто только, медленно. Свыше 30 кмч, когда нос лодки-глиссера начинает опускаться, становится слишком ветренно и возникает необходимость прятаться за ветровое стекло. Скорость 20-30 кмч как раз получается самой комфортной для походов по небольшим рекам и озёрам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prof (185.14.7.---)
Дата: 02-10-26 18:20
мине кажеться моё корыто под это ТЗ подходит
глиссирует с 20 км/ч, горба нет в принципе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-10-26 18:20
Автор: Александр\Москва (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-10-26 18:06
Сергей из Зеленограда писал:
> Ради интереса мониторил рынок. Наши производители не делают "походники". Всё, в
> основном, для рыбалки и охоты.
"Походники"... А что ты вкладываешь в это определение?
Масса знакомых десятилетиями замечательным образом ходит в ~ двух-трёх недельные лодочные походы на глиссирующих корпусах размером 5,0...7,0 метров. Они счастливы, и до сего момента не обладали знанием, что оказывается лодки у них не походные)))
..................
Ближе к 7 метрам это другая ценовая ниша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-10-26 18:23
Автор: prof (185.14.7.---)
Дата: 02-10-26 18:20
мине кажеться моё корыто под это ТЗ подходит
глиссирует с 20 км/ч, горба нет в принципе
....................
Интересное "корыто"! Наверно, от 6.5 метров. Что за проект?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (85.198.104.---)
Дата: 02-10-26 18:31
Экая дичь, сам не знаю, чего хочу. Или глиссирует, от 30 км/ч, или нет, но в таком размере до 12 км/ч, и всё. Переходников маленьких никто не делает, если только Фишроад 530 НТ.
+++Свыше 30 кмч, когда нос лодки-глиссера начинает опускаться, становится слишком ветренно и возникает необходимость прятаться за ветровое стекло.
А в твоём понимании "походная лодка" она как сап? Ты уже определись, скорость она с ветром, хотя ветер и без скорости бывает)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prof (185.14.7.---)
Дата: 02-10-26 18:35
Сергей из Зеленограда писал:
> Интересное "корыто"! Наверно, от 6.5 метров. Что за проект?
Москва 2 удлинённая на 1,3-1,4 м (примерно, точно не помню)
стандартная Москва - 5,1м
убогое корыто - в кокпите места нет, мотор надо мощнее чтоб через горб перепрыгнуть
ну и минимальная скорость глиссирования выше намного
тут правильно пишут - от 6-7 метров надо искать, тогда и горба не будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-10-26 18:44
Автор: Андрей23 (85.198.104.---)
Дата: 02-10-26 18:31
Экая дичь, сам не знаю, чего хочу. Или глиссирует, от 30 км/ч, или нет, но в таком размере до 12 км/ч, и всё. Переходников маленьких никто не делает, если только Фишроад 530 НТ.
..................
Есть запрос на не глиссирующий режим 20-30, что тут не понятного. Получится или не получится это уже другой вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prof (185.14.7.---)
Дата: 02-10-26 18:48
Сергей из Зеленограда писал:
> ..................
> Есть запрос на не глиссирующий режим 20-30, что тут не понятного. Получится или
> не получится это уже другой вопрос.
не глиссирующий режим 20-30 км/ч и штоб влезала в стандартный гараж.....
не бывает таких
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-10-26 19:08
Сергей из Зеленограда писал:
> Возможно, не понимаю. Речь идет о "походниках" которые наши производители не
> предлагают. Наверное они что то знают. Или не знают. На мой взгляд, эта ниша на
> нашем рынке отсутствует. 12 кмч это, конечно, круто только, медленно. Свыше 30
> кмч, когда нос лодки-глиссера начинает опускаться, становится слишком ветренно и
> возникает необходимость прятаться за ветровое стекло. Скорость 20-30 кмч как
> раз получается самой комфортной для походов по небольшим рекам и озёрам.
Не может водоизмещающая лодка длиной 5,0...5,5 м ходить со скоростью 20-30 км/ч. Не может в принципе, конструктивно не может, какой двигатель на неё не повесь. Захочешь мощностью продавить - будет просаживать корму, задирать нос, гнать волну, жрать топливо, и... не ехать.
На счёт ветра на ходу - на мой взгляд в этом плане разница невелика: если при 30-ти км/ч всё устраивает, то при 35-ти никаких драматических изменений не происходит. Вот 30 и 60 км/ч - разница существенная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.103.---)
Дата: 02-10-26 19:12
—- Купить Казана на транец мотор 5 -6 сил и пусть знакомый ходит не спеша на отдых и рыбалку. А, если уж укакалось 5- 5,5 м. то купить еще одного Казана и удлинить первого. На берег вытащить легко будет мотор под мышку и в сарайчик на доску подвесил до следующего выхода . Все иди чисти рыбу , если много попалось. Не каких регистраций и прочего . Хотя эта блаж пройдет по ‘водоизмещенке ‘ и купит твой знакомый нормальную лодку хотя бы Волжанку-50 с мотором 50-60 сил и будет ему счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-10-26 19:17
Автор: Александр\Москва (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-10-26 19:08
Не может водоизмещающая лодка длиной 5,0...5,5 м ходить со скоростью 20-30 км/ч.
..............
Ладно, предлагаю исключить из запроса слово "водоизмещайка". Оставим слова "походник" и полуглиссер. Так, думаю, будет понятнее. Упор на не глиссирующий режим в диапазоне 20-30 кмч и отсутствие "кобры". Размер от 5 до 6 метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-10-26 19:20
Автор: Иф (178.69.103.---)
Дата: 02-10-26 19:12
—- Купить Казана на транец мотор 5 -6 сил и пусть знакомый ходит не спеша на отдых и рыбалку.
....................
Тебе ли не знать что такой Казан есть лодка суицидная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-10-26 19:22
Сергей из Зеленограда писал:
> Александр\Москва
>
> > "Походники"... А что ты вкладываешь в это определение?
> > Масса знакомых десятилетиями замечательным образом ходит в ~ двух-трёх недельные
> > лодочные походы на глиссирующих корпусах размером 5,0...7,0 метров. Они счастливы,
> > и до сего момента не обладали знанием, что оказывается лодки у них не походные)))
>
> ..................
> Ближе к 7 метрам это другая ценовая ниша.
К 7-ми - да. Но я же не зря написал про 5,0...7,0 м))
Последние ~ 15 лет у меня 5.60 м лодка, глиссирующая. Вполне походная))
> Есть запрос на не глиссирующий режим 20-30, что тут не понятного.
Изначально вопрос был не про "не глиссирующий", а про "водоизмещающий", что не одно и то же.
Выше уже сказали - есть корпуса под переходный режим. Как по мне, так в указанном размере (5,0...5,5м) это шляпа полная. Корпус узкий-валкий, и при тех самых искомых 20-30 км/ч нос задран, корма просажена, а тебе по ТЗ такого не нать. Пример - Фишроад-530, даром не надо.
> предлагаю исключить из запроса слово "водоизмещайка". Оставим слова "походник" и
> полуглиссер. Так, думаю, будет понятнее. Упор на не глиссирующий режим в диапазоне
> 20-30 кмч и отсутствие "кобры". Размер от 5 до 6 метров.
Прошу не обижаться, я не со зла)) Но сочетание "полуглиссер, 20-30 км/ч и размер 5-6 м" похоже на "полупидoр в полукедах", ей богу))
Вариант ходить в данном размере искомые 20-30 км/ч без избыточно задранного носа - искать глиссирующую плоскодонку максимально приемлемой длины (в твоём случая как я понимаю это 6.0 м). По типу той, что выше выложили. Да, она будет иметь существенное кол-во недостатков как минимум из-за отсутствия килеватости в корме, но озвученную тобой задачку вероятно решит.
Иные корпуса либо не смогут в принципе достичь 20-ти км/ч, либо будут идти 20-30 км/ч с существенно задранным носом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prof (185.14.7.---)
Дата: 02-10-26 19:31
Сергей из Зеленограда писал:
.....
> Ладно, предлагаю исключить из запроса слово "водоизмещайка". Оставим слова
> "походник" и полуглиссер. Так, думаю, будет понятнее. Упор на не глиссирующий
> режим в диапазоне 20-30 кмч и отсутствие "кобры". Размер от 5 до 6 метров.
почему не глиссирующий ??
у меня лодка длиной 6,4м вполне себе глиссирует начиная с 20км/ч
и кобры нету никакой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (188.162.137.---)
Дата: 02-10-26 19:41
Во,на память пришёл симпатичный корпус Gladius,чуть более 5 метров.С рубкой,и с финскими 'морскими' обводами.По-моему,он как раз под переходной режим.
Симпатичнее вряд ли что найдётся.
Что-то не нашёл фоток в сети,его похоже давно сняли с производства.
Здесь тема была пару лет назад,один форумчанин приобрёл,создавал тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 02-10-26 20:25
Сергей из Зеленограда писал:
> Автор: Иф (178.69.103.---)
> Дата: 02-10-26 19:12
>
>
> —- Купить Казана на транец мотор 5 -6 сил и пусть знакомый ходит не спеша на
> отдых и рыбалку.
> ....................
> Тебе ли не знать что такой Казан есть лодка суицидная?
Можно подробнее?
Мне 50лет. С детства в деревне у бабушки 70% лодок это казанки с булями и без. 25% деревянные самоделки. По сей день не знаю ни одного случая что на этой лодке утонули люди. Хотя в дюбеля пьяные капитаны на ней ходили как в СССР так и после перестройки.
Видел раз такое.
Стоим на повороте на якоре. ловим леща. Летит каза на вихре. Пролетает мимо нас в трех метрах и залетает на полном ходу как на санках в Яр. Лодка на травке, корма в воздухе. Уснул. Был пьян на столько что даже не понимал что стоит на траве а не на воде. Заводил мотор и пытался на заднем ходе уйти обратно в реку. Я это к чему? Даже таких дебилов лодка прощала.
Река Вятка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (80.66.93.---)
Дата: 02-10-26 20:39
Корпус от яхты если киль спилить или швертбот, швертовый колодец оторвать идеально подойдет под водоизмещение, но не 20-30 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (80.66.93.---)
Дата: 02-10-26 21:20
Сергей из Зеленограда писал:
> Интересно, какие проекты на эту тему есть у наших зарубежных коллег?
Те же самые. Потвоему ТЗ это переходный корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (46.42.150.---)
Дата: 02-10-26 21:22
Есть водоизмещающие корпуса такого размера и с заявленной скоростью ходят . В КиЯ финны гребной лодке приделали с боков сзади пластины , которые позволили развить приличную скорость . Они работали как несущая корма . Лень искать да и с практической точки тут не пригодится .
То что у нас не делают в России . Так может самострой из фанеры и стеклопластика ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (46.42.150.---)
Дата: 02-10-26 21:25
Сергей из Зеленограда писал:
> Интересно, какие проекты на эту тему есть у наших зарубежных коллег?
Мотосейлеры !
И под мотором и под парусом и тихо и газку можно подать , обводы элегантные , универсальные - переходные . И каюта поспать есть .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-10-26 22:27
Автор: Андрей_матайский (46.42.150.---)
Дата: 02-10-26 21:32
Ссылка.
Вот чудо то что надо !
.....................
ну, вот! Уже теплее. Что нить подобное. Покомпактнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 02-10-26 23:37
>беда в том что в этом скоростном диапазоне обычные глиссеры демонстрируют "кобру".
В СССР выпускали водоизмещающую лодку Вишера, только никто её вживую не видел. Полуглиссирующие, переходный режим, корпуса есть в пластике, Фишроуд.
У меня Прог4 удлиннённый 5.2 метра, полурубка. Всегда говорили "длинна-бежит", глиссер начинается с 22 км/ч. У знакомого Москва 2 удлиннённая, та же история. Раньше делали такое даже не в гараже, а на судостроительных заводах, люди договаривались. В общем, не экзотика, найти можно.
Ещё местное предприятие выпускало лодку Юга-6, с прицелом на гос заказ, тоже длинная с полурубкой.
>Комфортные водоизмещайки начинаются от 8 метров.
Всё верно, там и расходы прежде всего временные, совсем другие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevstar.net)
Дата: 03-10-26 00:05
Строго по теме.
Есть в гидродинамике вообще и в судостроении в частности такой параметр: число Фруда.
FrL = v/sqrt(gL)
(все величины подставляйте, пожалуйста, в принятой у нас СИ, хотя само результирующее число безразмерное)
Оно, это самое FrL, при движении судна определяет вклад потерь мощности мотора на волнообразование. При водоизмещайке и в переходных к глиссированию режимах этот вклад основной и решающий.
Исходя из желаемых параметров, приближённо: длина корпуса L=5м по ватерлинии и скорость относительно воды v=25км/ч (7м/с) --
Число Фруда FrL = v/sqrt(gL) = 1 (с хорошей точностью).
Это, скорее, уже даже не переходный к глиссированию режим, а начало глиссирования. Ни о какой водоизмещайке речь не может идти в принципе.
Комфортная же водоизмещайка, включая сюда комфорт по расходам денег из кармана на топливо - это когда FrL не более 0,4. Или меньше.
Формулка для FrL приведена.
Дальше думайте сами, решайте сами. Или длину увеличивать, или желаемую скорость кменьшить.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.162.35.21.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 03-10-26 02:23
Сергей из Зеленограда писал:
> Друзья, коллеги! Знакомый озадачился выбором комфортной водоизмещайки до 5-5.5
> метров для отдыха и походов. За скоростью он не гонится, 20-30 кмч было бы
> вполне достаточно. Можно было бы рассмотреть и глиссер но, беда в том что в этом
> скоростном диапазоне обычные глиссеры демонстрируют "кобру". А это не интересно.
> Кто нибудь ещё озадачивался таким подбором?
Как вариант саратовская гулянка, их много вариантов, даже как то рассматривал к приобретению 6-ти метровую, для неспешных вылазок на выходные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беломорец (94.25.234.---)
Дата: 03-10-26 02:58
Мой дядя построил лодку Белуха с полурубкой, проект Курбатова, длина 4,8, под Ветерком -12 примерно и ходила 20-25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.expresshost.cloud)
Дата: 03-10-26 03:28
Сергей из Зеленограда писал:
> ну, вот! Уже теплее. Что нить подобное. Покомпактнее.
Тёплое не нужно путать с мягким.
— водоизмещающая лодка в искомых размерах не будет ходить с указанной скоростью;
— лодка с обводами под переходный режим не будет ходить с желаемой скоростью без задранного носа;
— и только редкий глиссирующий корпус сможет идти 25-30 км/ч без существенного дифферента. При соблюдении ряда условий, в т.ч. при крайне малой килеватости в корме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сhaus (---.imc53.ru)
Дата: 03-10-26 03:50
Несколько часов назад наблюдал дивное зрелище. Лодка 5-6м шла в водоизмещении примерно 25-30. Под четырёхтактником ну от силы 9,8. Скорее под 6-8. Кто бы рассказал - не поверил бы. Жаль я на берегу был, причём противоположном. На лодке не удержался бы и подъехал бы полюбопытствовать. А так далеко было, метров 300. Разглядел только, что шла в водоизмещающем и по звуку моторчик небольшой. 2 человека было в лодке. По виду как пирога, а может это крупная байдарка с моторчиком... Шла бы медленно - внимания не обратил бы, а эта прям летела. Но не на глиссе.
Но это я так, к слову о скорости в водоизмещении. Походной эту лодочку не назовёшь. В неё не влезет ничего))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-26 04:15
>Лодка 5-6м шла в водоизмещении примерно 25-30.
Пол Сибири и ДВ на таких лодках ходят, промысловики, охотники, а вы сделали открытие. Длинная, узкая, длинна-бежит.
Ссылка.
Правильно вспомнили, я ходил на Казанке первой с четырёхтактником одноцилиндровым Тохой 5 целый день со скоростью 18 км/ч, нос не задирала. Потом ещё сутки руки тряслись от вибрации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сhaus (---.imc53.ru)
Дата: 03-10-26 05:04
Да я б не удивлялся, если бы они 18 ехали. А там под 30 точно было. Перед ними 2-я Казань под веосом-30 шла на глиссе, грохоча на всю округу, они не сильно отставали и мотора почти не слышно было.
Эт я просто к слову о невозможности этой скорости в этом размере в водоизмещении.
Возможность есть. Но есть нюанс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
