|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:09:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:09:52 |
|
Автор: Просто Лёха (---.xsmsp.pro)
Дата: 31-08-26 20:26
Всем привет!
Знаю что много раз затрагивалась тема установки всяко-разных редан на данную лодку но у меня вопрос немного другой.
С начала лодка днепр, мотор ямаха 40 4такта нога L с гидравликой.
Лодка выходит на глисс и разгоняется отлично, крейсерская скорость 40км в 50% мощности мотора.
При посадки вперед 2х человек со средним весом по 80кг начинается подъем брызг около лобового стекла и при боковом ветрее закидывает воду на заднюю часть лодки (тримма не хватает чтобы поднять нос еще выше).
Задачи выдавить максимальную скорость с этого комплекта нету.
При размещение одного из члена экипажа на задний диван нос лодки заметно поднимается и все имеющиеся брызги прекращаются! НОО нынче холодно при дальних переходах ехать сзади.
Вопрос таков, может быть кто нибуть устанавливал реданы по типу как установлены на ОКА-4?
По видео хорошо видно что даже при полной массе на носу брызг у лодки нету.
Прекрасно понимаю что лодка будет более жестче в волну но лучше чуть жестче чем насквозь сырой диван и все что находится в лодке.
Задумался о установке алюминиевого уголка расположенного ближе к килю для остановки подъема воды по дну лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата: 01-09-26 03:50
green73 писал:
> Это не реданы, ото винглеты)
Это гидрошайбы.
И, так то, они работают на Оке 4.
Можно попробовать сделать их не из уголков, а из тавра.
Из тавра, прочнее, но и гнуть их труднее.
Хотя... эти тавры делаются не из дюраля, а из более мягкого сплава.
Можно попробовать нагреть их до почернения мыла и потом пробовать гнуть.
А показанные РИО "правильные реданы", хрен согнешь!
Это на Прогрессе 4 их ставят, на практически ровную поверхность без изгиба, а на Днепре?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.169.205.255.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 01-09-26 04:21
Как они работают?))). Если задача поднять нос ( а это обычно проблема совколодок с резко изменяемой килеватостью), то есть прекрасное решение беларусов - поперечный редан. Но днепр по моему, а ока точно моногидрон. И не даст соврать мне Борис с Сарова, эти гидрошайбы, как собаке пятая нога.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата: 01-09-26 04:44
green73 писал:
> Как они работают?))). Если задача поднять нос ( а это обычно проблема совколодок
> с резко изменяемой килеватостью), то есть прекрасное решение беларусов -
> поперечный редан. Но днепр по моему, а ока точно моногидрон. И не даст соврать
> мне Борис с Сарова, эти гидрошайбы, как собаке пятая нога.
"Поднять нос", это задача, для Прогресса и Прогресса 2.
По давно известным причинам.
У Прогресса 4, наоборот, приходится бороться с дельфинированием, при моторе мощностью от 40 сил.
Я, для этого, установил на свой Прогресс 4 транцевые плиты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (89.113.154.---)
Дата: 15-09-26 00:12
Просто Лёха писал:
> При посадки вперед 2х человек со средним весом по 80кг начинается подъем брызг
> около лобового стекла и при боковом ветрее закидывает воду на заднюю часть лодки
> (тримма не хватает чтобы поднять нос еще выше).
> Задачи выдавить максимальную скорость с этого комплекта нету.
> При размещение одного из члена экипажа на задний диван нос лодки заметно
> поднимается и все имеющиеся брызги прекращаются! НОО нынче холодно при дальних
> переходах ехать сзади.
> Вопрос таков, может быть кто нибуть устанавливал реданы по типу как установлены
> на ОКА-4?
Отделим мух от котлет.
1. Для нормального движения лодки необходимо оптимально расположить груз и пассажиров, так, что бы днище имело угол атаки к поверхности воды 4-7 градусов, но при этом гребной вал был параллелен поверхности воды. При описанных условиях производимая мощность двигателя используется с минимальными потерями. Конструктор проектирует лодку сажая в неё условных пассажиров и производит расчёт центра тяжести. Заводская расстановка тебя не устраивает и ты ищешь решение для своих хотелок.
2. Для уменьшения смачиваемой поверхности, следовательно уменьшения сопротивления на высоких скоростях применяют реданы на поверхности глиссирования.
3. Для уменьшения брызгообразования применяют брызгоотбойники располагающиеся выше поверхности глиссирования, чаще на бортах судна.
> Задумался о установке алюминиевого уголка расположенного ближе к килю для
> остановки подъема воды по дну лодки.
Думать нужно о развесовке. Если сие не приемлемо, то нужно установить брызгоотбойники. Например Водяной производя свои лодки делал стык днища и борта выступающей полкой сантиметра 3-4. Пусть меня Серёга поправит. Полка имела отгиб к воде. На ходу лодка шла как будто по мыльной пене. Все брызги отбрасывались вниз.
Клепать уголок надо выше поверхности глиссирования дабы не мешать механизму работать, а своё дело они сделают не касаясь поверхности воды. Брызги отбитые в бок и вверх задуются в кокпит ветром. Отбрасывать надо в бок и вниз, тогда попадание будет минимизировано, но в свежую погоду не устранимо полностью.
Хотя в плохую погоду свои дома сидят, тиливизир смотрят (с) Кот Матроскин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-09-26 17:19
Я бы попробовал сейчас не ставить реданы вдоль скул. Ограничился бы лыжей и парой других реданов, сдвинув вторую пару в сторону скул. Профиля, которые продаются эффект конечно дадут, но горизонтальная полка у них очень маленькая,поэтому эффективность их с теми, что на фото не сравнима.
Если решится, начни просто с лыжи без реданов. С первого раза все равно не угадаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-09-26 17:30
Если интересно, ищи на Моторке тему Ещё один Днепр начинает новую жизнь. Там три кофигурации только моих реданов и Саньок с Одессы выкладывал свои...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.66.130.---)
Дата: 16-09-26 02:29
не стоит тратить на него силы, на первом же ТО , скажут , что максимально разрешено 30сил, как в паспорте и на шильде.
мне знакомый дядя разрешил, так больше не работает, у них единая программа которая не даст это сделать с этой лодкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.103.---)
Дата: 16-09-26 03:01
—-Да Про ТО забыть придется и кататься в глухомани на забытом озерке, где нет инспекции. Да и 40 сил да еще 4-х тактном моторе это конечно перебор на 200%. Поставь 9.9/15(20) сил и радуйся ,что нет проблем со всех сторон! А ,какие -то узоры на днище еще делать я бы не стал все это фуфло будет и в штиль и в волнение!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (194.31.159.---)
Дата: 16-09-26 17:31
Не исключаю, что под 30-ой с доработками днища и постом перенесенным за мидель Днепр очень хорошо пойдет. Но это для уже понимающих энтузиастов и будет долго и дорого.
Вот РИБ из Днепра с такой компанрвкой под 30ой. Идеальный ход и высокая скорость! Полупогруз ещё улучшит ситуацию.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (194.31.159.---)
Дата: 16-09-26 17:33
И да, если не путаю за давностью лет, на этом РИБе стоят именно гидрошайбы и сделана лыжа. На Моторке опять же тема про него есть, где все показано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (82.38.135.---)
Дата: 17-09-26 15:28
откровенно не понимаю зачем все это, если только как хобби. в полную тапку бегает он сорок и полста на тридцатке не побежит. ничего особенного не делал, только баллоны для статичной остойчивости и перетряхнул транец от гнилой фанеры. как был небольшой лодкой для двоих, так и есть, втроем еще терпимо можно ловить, вчетвером уже как в маршрутке в час пик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.103.---)
Дата: 17-09-26 15:57
—- Зачем из Днепра делать , что то эдакое эксклюзивное с поиском кучи документов , которые дадут шанс пройти ТО и регистрационные действия!? Легче купить не дорогой кои еще встречаются. м/л Прогресс-4 установить на его свои 40 сил пройти все регистрации и ТО и ходить в просторном кокпите под 55 км/ч в зависимости от загрузки. А так Днепр шел в трех комплектациях и не одна не попадает под нерегистрат - это я про то, что он мало куму интересен на сегодня так, что избавься от его это лучшее. и можно будет перекрестится левой ногой !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (194.31.159.---)
Дата: 17-09-26 17:32
Например потому, что доработанные Днепр и Ока 4 дадут фору многим современным корпусам под более мощными моторами по ходу лодки. И некоторым просто интересно этим заниматься.
Вопрос был про то, что можно сделать с корпусом. Я ответил. Дальше каждый сам решает, что ему делать. Прог совсем другая лодка и ставить ее в сравнение здесь неуместно.
И ещё момент. Когда мой Днепр стоял в сервисе с мотором, все клиенты, со слов ремонтников, глазели именно на него, а не на новоделы. На воде происходит примерно тоже самое, когда старик пролетает над водой а кильватерной волны за ним нет, или когда тебя обгоняет иномарка, а через 15 минут кэп с нее оборачивается, а ты видишь у него на хвосте в 15 метрах в кильватере... Очень прикольно видеть недоумение, когда выходишь из кильватера и начинаешь обгонять.
К слову вот Днепр и второй Прог, дедушкам за 50 годков... Обе лодки практисески полностью разбирались, выправлялись и снова собирались.Иф писал:
> —- Зачем из Днепра делать , что то эдакое эксклюзивное с поиском кучи
> документов , которые дадут шанс пройти ТО и регистрационные действия!? Легче
> купить не дорогой кои еще встречаются. м/л Прогресс-4 установить на его свои
> 40 сил пройти все регистрации и ТО и ходить в просторном кокпите под 55 км/ч в
> зависимости от загрузки. А так Днепр шел в трех комплектациях и не одна не
> попадает под нерегистрат - это я про то, что он мало куму интересен на сегодня
> так, что избавься от его это лучшее. и можно будет перекрестится левой ногой !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: завлаб (---.226.86.226-FTTB.planeta.tc)
Дата: 17-09-26 18:22
хорошо сделать старый корпус можно, но сильно затратно - квалифицированный труд дорогой.
экономическая выгода от превращения дешевого корыта в годное судно иллюзорна - восстанавливал 2 дармовых корпуса своими руками (не так капитально как Borisman конечно), знаю о чем говорю. поэтому надо очень хорошо понимать для себя, зачем лезть в это дело. причем не важно, своими руками делать, или чужими, ибо свое время тоже денег стоит )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата: 18-09-26 19:36
Иф писал:
> —- Зачем из Днепра делать , что то эдакое эксклюзивное с поиском кучи
> документов , которые дадут шанс пройти ТО и регистрационные действия!? Легче
> купить не дорогой кои еще встречаются. м/л Прогресс-4 установить на его свои
> 40 сил пройти все регистрации и ТО и ходить в просторном кокпите под 55 км/ч в
> зависимости от загрузки. А так Днепр шел в трех комплектациях и не одна не
> попадает под нерегистрат - это я про то, что он мало куму интересен на сегодня
> так, что избавься от его это лучшее. и можно будет перекрестится левой ногой !
Стоит урезать осетра, то...
Прогресс 4 можно разогнать до 55 км/ч (заморочившись с подбором винта, высотой навески, углом откидки, на чистом днище), но...
Все таки это не его скорость.
Нормально, П4, может ходить (без визга пассажиров), примерно 40-45 км/ч.
Теоретически Ока 4, под мотором в 40 сил, может пойти быстрее, а самое главное, она эту скорость нормально держит.
Днепры, которые я видел, почему то были очень хлипкими, обводы, теоретически, как бы могут переварить мотор помощней, но весь силовой набор ходуном ходит...
Так, что Днепр, возможно, после серьезного усиления конструкции, будет реально быстрым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-09-26 23:36
Верно говоришь. Сами реданы или гидрошайбы будут как продольной набор. Главное заклёпок не жалеть и связать его с поперечным. Родной транец естественно переделывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-09-26 23:38
B.AW писал:
> днепр под 9,9- 326 куб.см неригистрат ,вдвоём ходить можно.
Конечно можно. Но это очень печально. Поверь, ехать на нем со скоростью 35 кмч - боль и разочарование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-09-26 23:52
Это верно. Реставрировали Прог (нужно было сделать не просто Прог, а конкретную лодку) с выведением всех плоскостей, капитальным ремонтом всех швов (визуально хорошие, а по факту с сильными течами из-за брака). За аложенные деньги можно было купить два новых больших консольных Гиргиса. Но подчеркну - важен был именно этот Прог, как семейная реликвия. Дорогие лодочные краски и грунты, полная смывка заводских покрытий и разборка и сборка лодки заново, выравнивание, добавление заклёпок, многое впотай, изготовление новой кормы полностью из алюминия. Сотку на транце он легко выдержит. И почти три года работы. Спешки не было, важен был результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 19-09-26 02:24
Просто Лёха писал:
> Всем привет!
> Знаю что много раз затрагивалась тема установки всяко-разных редан на данную
> лодку но у меня вопрос немного другой.
> С начала лодка днепр, мотор ямаха 40 4такта нога L с гидравликой.
> Лодка выходит на глисс и разгоняется отлично, крейсерская скорость 40км в 50%
> мощности мотора.
> При посадки вперед 2х человек со средним весом по 80кг начинается подъем брызг
> около лобового стекла и при боковом ветрее закидывает воду на заднюю часть лодки
> (тримма не хватает чтобы поднять нос еще выше).
> Задачи выдавить максимальную скорость с этого комплекта нету.
> При размещение одного из члена экипажа на задний диван нос лодки заметно
> поднимается и все имеющиеся брызги прекращаются! НОО нынче холодно при дальних
> переходах ехать сзади.
> Вопрос таков, может быть кто нибуть устанавливал реданы по типу как установлены
> на ОКА-4?
> По видео хорошо видно что даже при полной массе на носу брызг у лодки нету.
> Прекрасно понимаю что лодка будет более жестче в волну но лучше чуть жестче чем
> насквозь сырой диван и все что находится в лодке.
> Задумался о установке алюминиевого уголка расположенного ближе к килю для
> остановки подъема воды по дну лодки.
Если все устраивает кроме брызг. То достаточно установить брызгоотбойник по скуле. Такие ставят на мкм по той же причине. Просто набрать в яндексе брызготбойник для мкм. И еще тримма если не хватает, чтобы лодку поднять. Можно поиграться навеской мотора, чтобы сильнее триммировался, но там придет дельфин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZKonstantin (91.232.203.---)
Дата: 19-09-26 16:09
На мой вкус Днепр самая красивая лодка из советских.
С теплотой её вспоминаю. Но реданы ей нужны. У меня в стоке под Эвенруд 40 51км.ч ходила. Правда с пневмо подъемником, не хилыми танцами с развесовкой и подбором винтов.
Не найти сейчас Днепра не изнасилованного криворукими фантазёрами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.103.---)
Дата: 19-09-26 18:33
—-Часто встречаю на воде Казанки с моторами от 6 сил до 9.9/15 сил. не каких узоров нет на этих лодках, а просто мотор прикрутили и поехали . Вот как раз один такой обладатель мне попался на воде прд Сузой-6 не спеша идет до места обдумывая как будет рыбу ловить . Зачем ему мотор 30-40 сил да ему мотора 6 сил и 3-5 литров. бензина выши крыши хватает для отдыха и рыбалки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мститель (85.93.49.---)
Дата: 29-09-26 03:56
green73 писал:
> Примерно так должны выглядеть реданы
Вопрос,если взять лодку с килеватостью 11 градусов на транце без реданов и поставить правильные(широкие) реданы ,то даст ли установка прибавку в скорости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (66.90.90.---)
Дата: 29-09-26 04:30
При 11 градусов нет смысла в редан ах, слишком широкая горизонтальная полка, тогда уж лучше строить джонбота, т е плоскодонку, напомню теоретически вертикальная полка должна составлять 20 мм, а реально не менее 25 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 29-09-26 04:49
green73
да ладно, есть выход - срезать вдоль днище по линии киля образовав гидролыжу :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата: 29-09-26 04:49
green73 писал:
> При 11 градусов нет смысла в редан ах, слишком широкая горизонтальная полка,
> тогда уж лучше строить джонбота, т е плоскодонку, напомню теоретически
> вертикальная полка должна составлять 20 мм, а реально не менее 25 мм.
А у Прогресса 4, на транце 7 градусов.
И установленная одна пара ререданов, очень сильно изменила поведение лодки, в лучшую сторону, по сравнению с Прогрессом 2.
Хотя, в книжках, написано, при такой килеватости - нет смысла...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 29-09-26 05:00
KrAlIv
"очень сильно изменила поведение лодки, в лучшую сторону, по сравнению с Прогрессом 2."
первое, на П4 улучшилось по сравнению с П2... Как то не сильно вяжется, разные лодки. Второе, green73 пишет о классике, когда высота вертикальной полки редана должна быть 2,5см, посчитай какая будет ширина горизонтальной полки при килеватости 7 градусов...
Остальное чисто субъективное восприятие...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 29-09-26 05:14
green73
что то отдаленно похожее мы когда то наблюдали при постройке Дианы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
