|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:40:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:40:01 |
|
Автор: Alexhunt (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-06-26 18:14
Напомню про лодку Магия 3
Лодка имеет следующие характеристики:
- Длинна по корпусу 5,03 (габаритная 5,3)
- Ширина 1,75
- Высота борта 0,65
- Толщина обшивки днища и транца 4 мм
- Толщина обшивки борта 3 мм
- Детали набора до 6 мм.
- Максимально допустимый лодочный мотор 90 ЛС
Лодка эксплуатируется с 50 сильным литровым мотором Yamaha.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-06-26 18:17
Для тестов были куплены 5 стальных винтов (в дополнение к 1 имеющемуся). Цель была получить максимальную грузоподъемность и при этом максимальную скорость с загрузкой.
Все тесты проводились при температуре воздуха 32 и температуре воды 26 градусов в заливе. в котором отсутствует течение и при штиле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-06-26 18:40
По оборотам есть засада, поскольку в лодке стоит тахометр до 6 тыс, а почти все винты перекручивают на максималке.
Так же не оптимальна навеска ПЛМ. Он висит очень низко (плюс 2 см всего от киля). На все мои уговоры мой друг отвечает, что так мотор работает тише. Ну ок, тестим как есть, хотя я не сторонник такой навески)))
1 винт Мичиган Аполо 10 1/8 на 15 винт на котором лодка эксплуатируется всегда показал 73,6 км и 6 тыс оборотов плюс. На 4500 крейсер около 56 км. В полной загрузке не испытывался.
2 винт Мичиган Аполо 10 1/2 на 13 максимальная скорость 68.5, а с загрузкой 300 кг 66.2. Крутит 6 тыс плюс. На 4500 крейсер 52, а с загрузкой 300 кг 50.3 км.
3 винт Солас Рубекс 4 лопастной 11,5 на 13. Это винт который удивил своей тягой и при этом неплохими скоростными показателями. Максимальная скорость с ним 69 км.ч. и с загрузкой 300 кг скорость максимальная 65.8 км.ч. Обороты больше 6 тыс. На 4500 крейсер 50.3 и с загрузкой 49.9 км.ч. Выход на глиссирование в одного просто мгновенный, с загрузкой тоже очень быстро.
4 винт Солас Нью Сатурн 11 на 13 шаг. Максимальная скорость 61.9, а с загрузкой 300 кг 59.2. Мотор с этим винтом сразу уходит в отсечку На 4500 крейсер 48.3, а с загрузкой 300 кг 46.4 км.
5 винт Солас Нью Сатурн 11 на 15 шаг. Максимальная скорость 71.5, а с загрузкой 300 кг не испытывался. Мотор с этим винтом крутит около 6 тыс. На 4500 крейсер 53.5 а с загрузкой не испытывался.
Так же были куплены еще 2 винта алюминиевых Соласы 4 лопастные 13 и 14 шага, но по результатам тестов просто не стали портить новые винты. Результат понятен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-06-26 18:44
Вывод у меня простой Аполо как всегда на высоте. Эти винты всегда мне очень нравились. Они чуть чуть но во всем выигрывают у Соласа НС.
Очень удивил Рубекс от Соласа - 4 лопастной стальной винт. Просто выстреливает корпус и на легке и с загрузкой. Он и останется как грузовой винт на эту лодку.
Как то так получились тесты на лодке 5+ метров и полтиннике литровом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (92.36.85.---)
Дата: 15-06-26 21:53
Надо было Ballistic ещё купить, вот он бы удивил. 10 1/8 х 15 видел вчера на Авито всего за 25000 рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (92.36.85.---)
Дата: 15-06-26 22:00
На таких лодках пора бы уже пробовать спортивные винты, а не гражданские. Попозже покажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.44.10.147.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 17-06-26 23:22
Арбат писал:
> Надо было Ballistic ещё купить, вот он бы удивил. 10 1/8 х 15 видел вчера на
> Авито всего за 25000 рублей.
Проиграет апполо! Да и НС надо поднимать и тогда все встанет на места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-06-26 23:39
Аполло лучше? Сейчас ищу балистик на мерк 3х13,5х17 с 15 шлицами но чот не могу найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 18-06-26 00:09
У меня был 15 баллистик на Ямахе 55, по итогу остался Мичиган Аполо 15. Крейсер был лучше, а максималка плюс минут такая же была, в переделах погрешности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.pspress.ru)
Дата: 18-06-26 00:12
Alexhunt писал:
> У меня был 15 баллистик на Ямахе 55, по итогу остался Мичиган Аполо 15. Крейсер
> был лучше, а максималка плюс минут такая же была, в переделах погрешности.
И сейчас есть?Сравнил бы с балистиком у себя....эксперемента для..)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 18-06-26 00:25
Макс, конечно есть, посмотри в начале темы.
У тебя диаметр другой. На Ямахе 40-60 редукция 1,85 и диаметр винтов 10-11 тебе никак этот размер.
Себе я ищу сейчас Аполо 21 шага, как грузовой винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 18-06-26 01:05
Я нашел балистик 19 в наличии а17 вроде как под заказ,но цена в 80 тыс чот делает нереальной покупку)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-06-26 16:38
Конечно, разница в несколько километров, при такой стоимости в твоем случае ничего не решает. Проще установкой реданов добрать эти километры, если необходимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-06-26 21:29
Alexhunt
"Аполо как всегда на высоте. Эти винты всегда мне очень нравились. Они чуть чуть но во всем выигрывают у Соласа НС"
Когда то давно дважды я покупал этот винт и дважды его продал. Да, на пустой лодке он чуть чуть выигрывает у НС, но стоило мне подгрузить ещё 100 кг и он слил НСу на столько же на сколько выиграл в одну тушку. А если более грузануть, совсем беда?
Нью Сатурн 11 х 15 (2тушки по 100кг) 55км/час * 4800 об.
(1 тушка) 58*5000 об.
Мичиган Аполло 10 1/8 х 15 (2тушки по 100кг) 54,5км/час * 4760 об.
(1 тушка) 58,5*5000 об
Будь он в наличии я бы и сейчас провел такой же сравнительный тест. Да, скорости ушли вперед, но, думаю, +/- результат был бы тем же. Слишком мал у него диаметр и дисковое, под нагрузкой проскальзывать начинает.
Так же в этой размерности и по той же причине потерпели фиаско Баллистики. Я не знаю о чем думал производитель, когда винт от 30 сильного мотора просто перевтулил под более мощные. Это касается именно нашей размерности винтов.
Будет у тебя время, сравни их под нагрузкой, может у тебя результат будет иной.
Так же стоит поискать просто Сатурн, они бывают и 16 и 17 шага, но редки.
Для себя пришел к выводу что менее 11 в диаметре не стоит уходить, если только совсем чутка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-06-26 21:41
В том то и дело, что я не сравнивал их с загрузкой. Они оба стоят на лодке, когда максимум 200 килограмм загрузка, но! Сама Магия 3 без мотора, а только скорлупка весит около 400 кг.
Но они оба остались у него и на Аполо ходит друг, а 11 на 15 НС просто лежит в запасе.
При этом, если посмотреть на тест 13 винтов, то НС сильно проигрывает в загрузке 13 му Аполо. Так же нельзя проецировать на все остальные винты, эти данные можно просто к сведению принимать. Часто 15 шаг не 15 если перемерять и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (194.31.159.---)
Дата: 19-06-26 01:28
Вот какой прапеллер для полтоса у меня лежит на пробу. Но навеску под него сам понимаешь какую надо. Сейчас опробовать к сожалению возможности нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 19-06-26 01:59
Красавец винт и шаг 18. Вот на гидродинамически легкий корпус с лифтом, то что надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (92.36.27.---)
Дата: 19-06-26 13:13
Появились они занедорого и в России .
В двух размерах:
11х16
11х17
Не моё. Астрахань торгует. Берите пока есть на Озоне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 19-06-26 17:29
17 шаг заказывает друг сегодня такой винт. По результатам отпишусь потом))). Если бы такого профиля лопасти были в моем размере винтов (диаметр 13-14 и высокие шаги от 22 и выше) , тоже взял бы на пробу))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.44.10.147.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 22-06-26 23:54
Борис писал:
> О, Рон Хилл уже на Озоне барыжит, круто :)
По цене, походу весь брак в Россию отправили)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fendos (195.68.241.---)
Дата: 23-06-26 00:47
Есть такой, по-моему 22 шаг, брал на тоху 50., сам еще не пробовал, гребаная война.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (---.umnyeseti.ru)
Дата: 23-06-26 11:23
green73 писал:
> Борис писал:
>
> > О, Рон Хилл уже на Озоне барыжит, круто :)
> По цене, походу весь брак в Россию отправили)))
Судя по профилю продавца, это Китай. Так что все может быть... Ждём инфо от коллег по цеху по результатам тестов. Ничего не поделаешь, кто-то должен быть первым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-06-26 03:53
"17 винт пришел, будем тестировать."
ну всё, взлетит... Горка шаговая есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 26-06-26 04:33
....."17 винт пришел, будем тестировать."
ну всё, взлетит... Горка шаговая есть?
Да, есть.
На самом деле и сейчас в этом комплекте хозяина все устраивает, потому как 5,3 метра на литровом 50 сильном моторе со скоростью 70+ это хороший показатель.
Я в выходные еще планирую реданы переварить на этой лодке, по другой схеме, как на Магии 4, добавив пару км.ч.
Самое время сейчас, для таких лодок, в условиях дефицита топлива. Вроде и лодка большая, мореходная, но ходит на литре топлива более 5 км. Пришло время таких корпусов в наших реалиях)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 26-06-26 04:39
.....Эти винты хороши только для лёгких корпусов.
Да и речь не про вес корпуса, а про его гидродинамическое качество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (92.36.93.---)
Дата: 26-06-26 04:56
Безусловно. Но на лодке кг этак 400 вряд-ли они поедут.
Ещё они любят очень высокую навеску.
Ещё все Suzuki и литровые Хонды их перекручивают.
Короче надо пробовать. Ждём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-06-26 05:19
Да не дают эти винты ничего сверх естественного :)))) Ну выглядят кучеряво, а толку никакого...
Ладно, ждем тестов :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 26-06-26 05:41
........Безусловно. Но на лодке кг этак 400 вряд-ли они поедут.
Ну магия 3 как раз примерно так и весит без мотора. Потестируем, увидим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 27-06-26 23:53
..........Да не дают эти винты ничего сверх естественного :)))) Ну выглядят кучеряво, а толку никакого...
Ладно, ждем тестов :)))
Винт кучерявый, да))). По поводу не дают ничего сверхъестественного, тут как бы получилось очень двояко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 28-06-26 00:06
Теперь по результатам. Утром, я поднял лодку кран балкой, срезал старые реданы с Магии 3 и переварил реданы, по последней схеме опробаваной мной на Магии 4.
К вечеру сбросили лодку на воду и зная показатели Аполо 15 в прежних настройках протестировал ее с новыми реданами. Прибавка получилась 2,5 км, неплохо. Максималка 75 и пиковую скорость видел 76 плюс км. На улице плюс 25 , солнечно вода теплая.
Одеваю новый винт, который копия китайского Рона Хила размером 11 на 17, и что сразу удивило это мгновенный выход на глиссирование, быстрее чем с 15 шагом. Разгоняюсь сразу до максималки 72, пиковая видел 74. 72 идет очень стабильно.
Обороты крутит 5950, тримируется хорошо до потери упора в самом верху.
Сразу отмечаю, что на этом винте очень хороший крейсер на 5000 оборотах скорость 61 км. Решаю догружать лодку и сажаю 2 человека весом 200 кг и плюс я 87. На глисаер быстро и максималка 667-68 км.
Винт по истине получился универсальным. АРТБАТ, спасибо за хорошую наводку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (188.19.247.---)
Дата: 28-06-26 01:44
Alexhunt писал:
> Самое время сейчас, для таких лодок, в условиях дефицита топлива. Вроде и лодка
> большая, мореходная, но ходит на литре топлива более 5 км. Пришло время таких
> корпусов в наших реалиях)))
Вот на литре 5 км, крейсер 40 км\ч, прибор проверен, показания соответствуют реальным. Литровый мотор, винт родной, алюминиевый, лодка с "плохим" днищем. Что сделать чтобы расход вырос?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 28-06-26 01:52
У меня дно неплохое,но далеко неправильное,однако такие показатели по скорости,с сильно большим расходом выдает на 2 литровом 100 сильном моторе. И то,76 это прям ну в идеальных условиях,правда после снятия лифта ещё не до конца настроен комплект,но всё равно до таких показателей ему далеко)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 28-06-26 02:12
........Не прилипает фото. Словами, 7,5 л\ч на 4200 об\мин.
Если гнаться за расходом, то нужен крейсер хороший и глиссировать на минимальных оборотах. Сегодня я проверил вдвоем и Магия 3 глиссировала на 2800 оборотов с этим винтом. Завтра, если будет время, проверю в одного.
Я написал про расход, что путевой больше 5 км на литре. 6+ км, это тоже больше 5, понимаете?))). Она легко такой выбег делает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 29-06-26 16:55
Забыл. Если кто то решит брать такой винт, то надо шайб побольше иметь. Он с очень короткой ступицей и надо много шайб подкладывать. На все стандартное не смонтировать его. У меня просто много в наличии разных переходников, поэтому без проблем все винты монтируются. Такая вот особенность. Так же надо отметить, что за счет ОЧЕНЬ тонких лопастей винт легкий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.tvhost.ru)
Дата: 29-06-26 17:55
Кстати,я брал у тебя солас 21 нержу,так вот он сильно легче по весу чем кетайский,я конечно не взвешивал,но вот по ощущениям разница приличная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 29-06-26 18:01
Я взвешу его обязательно из интереса, когда буду переставлять на 23 шаг. Он у меня как грузовой стоит этот 21 на Магии 4 под литровый мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 29-06-26 18:25
Ну, каждому свое. При этом ты заметь, я кручу этот винт почти 6 тысяч, а у тебя он с большей редукцией, чем у меня, крутится до 5 тыс. При этом объем мотора у тебя в 2 раза больше и мощность больше. Вывод простой, днище тебе надо срезать, тогда сможешь крутануть его, и 23 сможешь крутить))).
Я сейчас как грузовой себе ищу или 21 аполо или 22 баллистик. Как найду, дам тебе на тест.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (92.36.2.---)
Дата: 30-06-26 14:50
Я и не спорю) в отличие от сомневающихся я то на твоих лодках ездил и сам всё видел) Ну и для сомневающихся добавлю,кто хочет лично убедиться,с непривычки к таким скоростям,страшно блин)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (194.31.159.---)
Дата: 30-06-26 15:20
Alexhunt писал:
> Теперь по результатам. Утром, я поднял лодку кран балкой, срезал старые реданы с
> Магии 3 и переварил реданы, по последней схеме опробаваной мной на Магии 4.
> К вечеру сбросили лодку на воду и зная показатели Аполо 15 в прежних настройках
> протестировал ее с новыми реданами. Прибавка получилась 2,5 км, неплохо.
> Максималка 75 и пиковую скорость видел 76 плюс км. На улице плюс 25 , солнечно
> вода теплая.
> Одеваю новый винт, который копия китайского Рона Хила размером 11 на 17, и что
> сразу удивило это мгновенный выход на глиссирование, быстрее чем с 15 шагом.
> Разгоняюсь сразу до максималки 72, пиковая видел 74. 72 идет очень стабильно.
> Обороты крутит 5950, тримируется хорошо до потери упора в самом верху.
> Сразу отмечаю, что на этом винте очень хороший крейсер на 5000 оборотах скорость
> 61 км. Решаю догружать лодку и сажаю 2 человека весом 200 кг и плюс я 87. На
> глисаер быстро и максималка 667-68 км.
> Винт по истине получился универсальным. АРТБАТ, спасибо за хорошую наводку!
А на сколько винт заглублял, или в погружной режиме ходил?
Мы тоже скоро тестить будем. Пока так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 30-06-26 15:35
А на сколько винт заглублял, или в погружной режиме ходил?
Мы тоже скоро тестить будем. Пока так.
Так и ходил, ничего не поднимал. Это друга комплект и он не хочет чтобы громко мотор работал))). Не хочет ничего поднимать. Я говорит хожу за 70 и меня все устраивает. Это я его уже на винты подбиваю, реданы новые ему привариваю, уговаривая, что ьак будет лучше. Сейчас навеска сантиметра 4 выше киля. Мотор ниже впринципе не навесить, такая высота транца. Чтобы ходить в непогружном режиме нужны хорошие шаги туда 19 хотя бы, а где брать такой винт, да и не хочет он заморачиваться.
Я моторы не шаманю так, у меня все они стоковые. Только корпусом стараюсь вывозить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (194.31.159.---)
Дата: 30-06-26 15:57
Спасибо, понял. У меня по корпусу, пожалуй, предел. Дюраль особо не поваришь, хотя подвигать реданы было бы полезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (92.36.48.---)
Дата: 30-06-26 17:36
В Москве есть новый стальной винт 11 1/4 х 21 от старых Джонсон/Эвинруд 40/48/50. Винт оригинальный, окрашен тефлоновой краской для лучшего скольжения, раньше так делал завод ОМС. Винт со ступицей 80мм и 13 шлицами. То есть на вал Yamaha/Honda/Suzuki 40-60 одевается чётко.
Продаёт девушка Ирина на Авито, ttemmich её знает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (92.36.48.---)
Дата: 30-06-26 17:39
Рад, что китайский Рон Хилл отлично себя показал. Это тот редкий случай, когда винт подошёл с первого раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 28-07-26 17:53
Решил не останавливаться на тесте и не отказываться от предложения форумчанина green73, испытать на Магии 3 винт от Руслана (Таблетка) 17 шага.
Этот винт оказался самым быстрым по итогам всех тестов.
Вода теплая, на улице при испытании было 25 градусов, волнение самое нормальное 15 см волна. Течение 0.
Напомню, мотор литровая 50 ка Ямаха в старом корпусе.
Максималке которую удалось достичь 78 км, это пиковая, устоявшаяся постоянная скорость 77,5 км. С загрузкой 300 кг максималка 73 км, а крейсер на 4550 оборотов с загрузкой 300 кг - 60 км.ч.
Как итог, можно резюмировать, что этот винт оказался чемпионом, жаль, пришлось отправить его обратно после теста.
По идее для того чтобы ходить на легке на Магию 3 в размере 5,3 метрв вобще нужен 18 шаг, либо 17 шаг, но прямо хорошего диаметра. Вот тогда будет хороший крейсер. Чемпион крейсер, на котором можно проходить более 6 км на литре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 28-07-26 17:56
Вот такой винтик. Что еще очень понравилось - нет никаких прохватов с ним и пробуксовок в любых условиях, хотя и мотор конечно навешен низко +5 см, но хозяин комплекта тут принципиален))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (194.31.159.---)
Дата: 29-07-26 00:04
Какая знакомая втулочка из белого капролона... Жаль создателя из водной в воздушную стихию потянуло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (194.31.159.---)
Дата: 29-07-26 00:14
Опробовали Forge 18. Понравился, быстро едет. Скорость не могу назвать, ЖПС дурила, видели и 97 при 3500 :). Визуально это было так: быстрый старт
Ссылка.
Видел с проходом на скорости не грузится...
Картина за кормой Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
