|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:23:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:23:50 |
|
Автор: фрост (94.51.218.---)
Дата: 08-06-26 15:25
Всех приветствую! Может кто подскажет как решить проблему? Ямаха F60 13 год.Заводишь на холодную все отлично.Насос работает обороты держит,проедешь какое то время(разное время) глохнет на ходу .Отказывается работать топливный насос высокого давления.Не качает бензин.Пропадает звук подкачки.мотор не заводится,груша не помогает.После этого спустя какоето время(разное время 10-40 минут)насос начинает работать и мотор едет дальше.Проблема уходит если снять колпак.Без колпака все едет все работает штатно.
Список того что было сделано для решения проблемы:
- почистил бензобак,сеточка в бензобаке чистая,белая.
-поменял ВСЕ фильтра согласно спецификации,менял сам,что-,то забыть не мог,маленький черный тоже поменял,...в сепараторе тоже.
-поменял тнвд,,проблема не ушла.
-охладитель смотрел,не забит.
-колпак не засорен.
-разбирал насос низкого давления,качает хорошо,не подклинивает.Лепестки в норме.
Буду признателен,если кто поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-06-26 15:32
В случае когда начинает глохнуть мото, обороты увеличиваются при этом ??
Кроме как на насос грештиь других идей нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-06-26 16:08
Эх! Манометр бы подключить на ходу после насоса высокого давления!
А груша не помогает? Есть маловероятная хрень. Если клапан насоса низкого давления подклинивать начинает при нагреве. Была раз такая хрень, вылечить не удалось, помогла замена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-06-26 16:26
К рампе т.е. линейке с форсунками следует подключить манометр и сразу будет видно падает давление бензина или нет.
Я бы на время отключил датчик перегрева. Он стоит прямо с торца мотора на ГБЦ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-06-26 16:49
Александр(Кот) писал:
> Попробуйте мозги с другого мотора подкинуть.
Где поискать предлагайете ?
Это легче сказать чем найти и при чём тут мозги ?
Мозги как раз работают штатно и отключают двигатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 08-06-26 17:01
Александр(Кот) писал:
> Попробуйте мозги с другого мотора подкинуть.
Для эксперимента, можно свои открутив отодвинуть от корпуса, можно обернуть влажной тряпкой. Смысл- уменьшить их нагрев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-06-26 18:08
Александр(Кот) писал:
> Александр(Кот) писал:
>
> > Попробуйте мозги с другого мотора подкинуть.
>
> Для эксперимента, можно свои открутив отодвинуть от корпуса, можно обернуть
> влажной тряпкой. Смысл- уменьшить их нагрев.
Это не мозги греются а насос похоже или сам дрыгатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-06-26 22:53
Была такая проблема на ямахе сороковки тоже без колпака ехал а с колпаком нет но потом и без колпака перестал.
Проблемы была в фильтре бензонасоса высокого давления который крепится прямо на бензонасос снизу где забор бензина. Вообще не продувался.
Поменяли фильтр и бензонасос на китайский. Теперь другая проблема раз в сезон меняет бензонасос ,щётки изнашиваются за сезон .
Родной насос что-то неприлично дорого стоит ,китайский в районе 1.000.
После замены насоса не забывать промывать сепаратор там графитовая пыль на дне со щёток оседает слоем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фрост (94.51.218.---)
Дата: 08-06-26 23:45
я не писал,что не снимал охладитель.Написано проверил охладитель.когда менял тнвд,тогда и проверил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lysyi777 (46.228.5.---)
Дата: 09-06-26 00:32
Выхлопными газами не "наедается"?
Выхлоп штатно работает? Под колпак не уходят?
Просто разница с колпаком / без колпака либо температура, либо кислород.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikka (92.38.83.---)
Дата: 09-06-26 05:03
Была такая проблема на меркури 60ефи.Один в один!Почитай форум*Водко и водномоторники*Меркури глохнет в жару.Автор-Александр777.Может поможет.Там я зазор убрал между теплообменником и корпусом паросепаратора,путем пластины алюминиевой с теплопроводной пастой. Странно,не нашел этот форум!Куда делся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.44.10.147.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 09-06-26 05:11
думаю что охладитель топлива виноват. Подключи манометр как советовал РИО. Диагностику подключал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 09-06-26 14:16
green73 писал:
> думаю что охладитель топлива виноват. Подключи манометр как советовал РИО.
> Диагностику подключал?
Lysyi777 писал:
> Выхлопными газами не "наедается"?
> Выхлоп штатно работает? Под колпак не уходят?
> Просто разница с колпаком / без колпака либо температура, либо кислород
Как это всё, отрубает бензонасос? ТС описывая проблему обозначил, мотор глохнет и ТНВД не работает, звука работы насоса нет.
РиО писал:
> Это не мозги греются а насос похоже или сам дрыгатель.
Достаточно распространенная проблема на Yamaha F115A, с мозгами 68V.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.93.avantnet.ru)
Дата: 09-06-26 15:28
проблема это известная ни чего там не рубит,чисти нормально охладитель,не может бензонасос качать пену ,это и на 40ке и на 60ке,на сороковке еще забивается фильтр остатками щеток,на 60ку подходит обычный жигулевский насос,на 40ку от мотиков
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фрост (94.51.218.---)
Дата: 09-06-26 16:02
Я тоже грешил на охладитель,он чистенький.Диагностику нет не подключал.Диагностику,по идее, подключу при открытом колпаке.При открытом колпаке,все работает,сбоев нет.Или смоделировать ситуацию,мол мотор под колпаком))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фрост (94.51.218.---)
Дата: 09-06-26 16:05
Вроде как чек загорит если с ЭБУ проблема? Попробую ваш совет свлажной тряпкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фрост (94.51.218.---)
Дата: 09-06-26 16:09
чуть не так.у вас мотор заглох,потом Сразу завелся и поекхал.В моем случае приходится ждать пока тнвд заработает (10-40 мин.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (77.34.31.---)
Дата: 09-06-26 16:21
Диагностика.
Статический тест.
Проверка насоса.
На неработающем моторе, в тишине, будут отлично слышны звуки, доносящиеся из него.
Сразу всё станет понятно.
Если нет диагностики - просто подать 12В на фишку в вапор сепараторе.
На крайний случай, манометр в рейку, как писал РиО.
Термодатчик отключать нет смысла.
Во первых- сразу вылезет ошибка, во вторых - при перегреве мотор не глохнет, а входит в аварийный режим - 1800 об/мин.
Да, и стоит он, не в ГБЦ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фрост (94.51.218.---)
Дата: 09-06-26 16:49
Созвонился с местными специалистами,говорят,все дадут,ничего сложного нет,проверить систему охлаждения .Проверю еще раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-06-26 17:10
У меня Я 60ка на ходу на тролинге глохла, на полном немного сбрасывала обороты. Чаще такое происходило в жару.. Но в отличии от вашего случая помогала подкачка грушей свежего холодного бензина из бака. Как писали выше бензин начинает испаряться в насосе, насос пары качать не может. Подобное было на карбюраторных жигулях. Постоишь пять минут и поехал дальше.. Промыл охладитель и проблема полностью ушла. Но ты пишешь охладитель мыл.
Косвенно на него же указывает то, что со снятым колпаком идет дополнительное охлаждение ветром и бенз в насосе не закипает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-06-26 17:22
фрост писал:
> чуть не так.у вас мотор заглох,потом Сразу завелся и поекхал.В моем случае
> приходится ждать пока тнвд заработает (10-40 мин.)
А вот с этого места поподробнее!
1) ТНВД не может работать пока не остынет, клинит что ли при нагреве?
2) На ТНВД нет питания пока не остынет, а если питание подать, то ТНВД заработает? И что там за проблема с его "неработой"? Может РИО прав, датчик температуры не разрешает работать ТНВД? Что ещё может запрещать работать ТНВД?
3) Вероятность подклинивания второго ТНВД по перегреву исключительно мала, вероятнее кто то отрубает ему питание по перегреву. Кста! Это может быть банальный хреновый контакт в цепи, скорее в штекерах.
Раз чуть из лодки не выпал. При прогреве переставал работать один цилиндр. Искал неисправность на ходу, склонившись над мотором. Нашёл :-))) и еле удержался :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (77.34.31.---)
Дата: 09-06-26 17:49
Энди Крым писал:
Может РИО прав,
датчик температуры не разрешает работать ТНВД? Что ещё может запрещать работать ТНВД?
Вероятность подклинивания второго ТНВД по перегреву исключительно мала,
вероятнее кто то отрубает ему питание по перегреву.
Не пудри человеку мозги, если сам не понимаешь, как всё устроено!
"Второй ТНВД"!!!
А первый где?
"Датчик температуры не разрешает работать..."!!!
"Кто-то отрубает питание по перегреву..."
Вообще пи...ц.
С берега, антидроновым ружьём, мозги отключают, завистники.
Один брякнул, даже не зная, где датчик стоит, и понеслось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фрост (94.51.218.---)
Дата: 09-06-26 18:47
сегодня промою охлаждение еще раз,дам знать.На всякий случай заказал насос нд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-06-26 20:10
Максимушка! Открой нам горемычным правду серьмяжную, с какого хрена ТНВД пока 10-40 минут не постоит, работать не хочет. А ежели не скажешь, не взыщи, будем всем миром тебя по берегу антидроновым ружжом гонять пока не признаешься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-06-26 22:18
Энди Крым писал:
> Максимушка! Открой нам горемычным правду серьмяжную, с какого хрена ТНВД пока
> 10-40 минут не постоит, работать не хочет. А ежели не скажешь, не взыщи, будем
> всем миром тебя по берегу антидроновым ружжом гонять пока не признаешься.
Я не Максим но за него попробую ответить.
Насосом мяч качал? что происходит? Правильно нагревается. В физике это экзотермический процесс называется)))). То же самое с бензином. При работе насоса от сжатия он нагревается и если его не остудить он переходит в газообразное состояние. А газ насос высокого давления качать не может. Давление в рейке падает, стоп игра. Если забит охладитель это и происходит. Особенно в жару и при малом расходе топлива(тролинг или холостые).
Сидишь, ждешь пока естественным образом все остынет и бензин обратно превртится в жидкость. Это как раз в зависимости от температуры воздуха искомые 10-40минут.
В моем случае помогала прокачка бензина грушей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 09-06-26 22:27
Ссылка.
Для ТС. Проблема не единичная. Вот моя тема. только почему-то отчет о проделанной работе не могу найти.
Для ТС в двух словах. Сначала тоже дунул топливную магистраль. Естественно чистая. Потом начал водяную магистраль проволочкой чистить, фиг там. Не лезет. Песок спрессованный внутри как камень. Чистил долго и мучительно. Возможно у тебя канал частично перекрыт камешком. Попробуй воду подай под давлением, не воздух. если чисто должно легко лить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-06-26 22:46
oleg46 писал:
> проблема это известная ни чего там не рубит,чисти нормально охладитель,не может
> бензонасос качать пену ,это и на 40ке и на 60ке,на сороковке еще забивается
> фильтр остатками щеток,на 60ку подходит обычный жигулевский насос,на 40ку от
> мотиков
Олег, если не сложно, подскажи алгоритм по Я40, сосед с аналогичной проблемой мучается второй год. Симптомы те же, со снятым колпаком идет нормально, с закрытым греется и глохнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.137.---)
Дата: 09-06-26 22:55
Вставлю свои "пять копеек".
Если есть четкое знание , что мотор глохнет именно из-за отключения электромотора бензонасоса,то легко возможен такой вариант.
Бензонасос управляется транзистором в мозгах мотора. И этот транзистор "подает" массу на вывод электромотора(на втором выводе имеется "плюс" при ВКЛ зажигания). И "подает" он эту массу согласно определенному алгоритму(если ВКЛ зажигание и не нажимается ПУСК-через некоторое время эта масса отключается). Что там происходит с транзистором при нагреве-можно только гадать.Проверить именно такой вариант проблемы несложно-из разъема к электромотору насоса вытащить провод "пина", на котором при ВКЛ нет "плюса"(естественно разъем "в руках" а не подключен к насосу.Освободившийся от разъема провод никуда не подключать(заизолировать изолентой или чем то подобным).Разъем воткнуть в насос и в "свободное"от пина гнездо вставить кусок любого провода, второй вывод которого соединить с массой.Теперь при ВКЛ зажигания насос будет работать независимо от управления "мозгом"мотора. Но нужен мозг водителя-если включил зажигание, значит мотор нужно запустить.И оставлять мотор на ночевку с ВКЛ зажигания не стоит, от слова совсем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikka (92.38.83.---)
Дата: 10-06-26 01:40
В Астрахани насос мявкнул.Высокого давления.Бак самодельный стальной был.Сделал на прямую к форсункам подачу.Насосом воздушным качал бак.От 0,7 кг едет норм.,не подтраивает.До 1,5 качал.Больше не рисковал.Два дня ездили.Можно так проверить.,у кого детство было с пугачами,взрывпакетами и прочей шнягой.Дилетантам делать это не рекомендую.Опасно!Очень Опасно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.93.avantnet.ru)
Дата: 10-06-26 20:07
пускай чистит охладитель и меняет сетку на топливном насосе ,если конечно он остальные два фильтра поменял
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (188.16.99.---)
Дата: 11-06-26 21:57
Юрий Лукич писал:
> Вставлю свои "пять копеек".
Недавно тут обсуждали подобное на сузе, мозги отключали насос по превышении нагрузки тк насос стоял не родной, предлагали человеку подключить через реле, но он пошел за оригинальным насосом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikka (146.158.54.---)
Дата: 12-06-26 00:52
Ликвидируйте зазор между паросепаратором и холодильником и кпд увеличится в разы.Я положил туда алюминиевый кусочек с теплопроводной пастой для плотного прилегания к корпусам. .На сузе ДФ50 сделано намного грамотней!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фрост (37.79.10.---)
Дата: 12-06-26 17:01
изначально проблемы начались с родным насосом,он сейчас поменян на новый проблема не ушла
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.93.avantnet.ru)
Дата: 12-06-26 20:38
расскажи за чем? чтобы нагревалось сильнее?ты принцип работы охладителя на ямахе знаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фрост (37.79.10.---)
Дата: 13-06-26 19:36
Проверил охладитель,(снял рампу,открутил охладитель с резервуара тнвд,снял шланги,woter.fuel,промыл (хули мыть он чистый),промыл систему охлаждения согласно рекомендаций ямаха)ВСЕ ЧИСТО.Раскрутил резервуар тнвд,сетка чистая,в резервуаре несколько песчинок,все чистое)сервисмен прозвонил контакты,12.5на выходе,электропитание в норме.Че за еб..... ума не приложу.Также проверил насос низкого давления,с груши и зажигания работает штатно,как и должен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фрост (37.79.10.---)
Дата: 16-06-26 16:06
вчера выехал,с колпаком ,все как положено. Температура воздуха+25.глушил,заводил.газовал,нейтраль все работает штатно. Вроде бы как причина в чуть окислившемся плюсе на бензонасос,при нагреве или вибрации переставал работать нтвд,как это связано с колпаком я не знаю,как это связано с последующим возобновлением работы тнвд я тоже не знаю.Может проблема в другом,но на сегодняшний день так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|