|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:25:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:25:56 |
|
Автор: Александр (---.jinr.ru)
Дата: 08-11-01 21:54
1. Как самому изготовить прибор, меряющий скорость моторной лодки?
2. Как "приспособить" автомобильный тахометр к "Вихрь-25" без переделок
системы зажигания?
Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.156.70.41.softtronik.com)
Дата: 08-11-01 22:00
Посмотри архив там все есть. По поводу тахометра на этом сайте есть подключение ТХ-193.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis (---.kadis.ru)
Дата: 09-11-01 00:29
Для измерения скорости надо в самом простом случае купить манометр .
А его градуировку см..в архиве форума "Скорость- давление".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: djon (---.aaanet.ru)
Дата: 09-11-01 06:04
Насколько я помню из публикаций в КиЯ хорошо подходит датчик от прибора для измерения кровяного давления а вообще по манометрическому датчику более менее верно можно определить только отностительное изменение скорости
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 09-11-01 08:44
Пользовался и тем и другим.
GPS.
Достоинства:
1. Малые габариты и вес;
2. Высокая точность (если правильно мерить);
3. Абсолютные значения скорости;
4. Не требуется дырявить корпус ниже ватерлинии.
Недостатки:
1. Большой расход электроэнергии.
Батареек надолго не хватает, с питанием от мотора на лодке вечный гемор;
2. Порой значительное время с момента включения до выдачи показаний;
3. Получение верных значений скорости требует некоторых навыков;
4. Высокая стоимость;
5. Зависимость точности показаний от политической обстановки в мире.
Манометрический лаг.
Достоинства:
1. Простота;
2. Отсутствие потребления электроэнергии;
3. Не требует навыков для получения точных значений скорости
(в пределах точности самого прибора);
4. Меряет скорость относительно воды (в половине случаев это-достоинство);
5. Показывает скорость практически сразу;
6. Показания не "скачут", как на GPS;
7. Дешевизна.
Недостатки:
1. Необходимость дырявить корпус для установки датчика;
2. Подверженность датчика засорениям и повреждениям;
3. Датчик создаёт дополнительное сопротивление;
4. Сложность точной градуировки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.Vladivostok.dial.sovam.com)
Дата: 09-11-01 13:21
>Недостатки:
>1. Большой расход электроэнергии.
>Батареек надолго не хватает, с питанием от мотора на лодке вечный гемор;
- по паспорту батареек хватает на 12 часов, фактически часов 18 точно, неужели не хватает?
>3. Получение верных значений скорости требует некоторых навыков;
- еще бы, особенно если как моя GPS выдает скорость в сухопутных милях, приходится морщить мозги и пересчитывать в уме :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 09-11-01 13:33
Герасим & Му-Му пишет:
>
> - по паспорту батареек хватает на 12 часов, фактически часов
> 18 точно, неужели не хватает?
Ну что такое 18 часов в сравнении со средней продолжительностью жизни? ;-)
> - еще бы, особенно если как моя GPS выдает скорость в
> сухопутных милях, приходится морщить мозги и пересчитывать в
> уме :)
Это-то как раз не проблема. Вроде как во всех моделях есть три режима -
в морских, сухопутных милях и в метрической системе. Проблема в другом.
Из-за наличия погрешности в определении места показания скорости
постоянно скачут, и зафиксировать истинное довольно сложно.
Именно по этой причине неопытные пользователи сильно ошибаются
со скоростью своего судна в бОльшую сторону и отстаивают своё заблуждение,
напирая на то, что данные получены с помощью "точнейшего GPS".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.Vladivostok.dial.sovam.com)
Дата: 09-11-01 13:42
Вот бы найти где эти режимы переключаются, но сильно подозреваю что на моей модели этого просто нет. Но там есть средняя скорость на маршруте, можно довольно точно считывать показания, причем не мгновенной скорости, а именно средней, более реальные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 09-11-01 13:55
Герасим & Му-Му пишет:
>
> Вот бы найти где эти режимы переключаются, но сильно
> подозреваю что на моей модели этого просто нет.
А что за модель?
> Но там есть
> средняя скорость на маршруте, можно довольно точно считывать
> показания, причем не мгновенной скорости, а именно средней,
> более реальные.
Понятно.
Так и нужно пользоваться.
Однако, если стоит задача именно определить максимально достижимую скорость,
средняя скорость будет неизбежно меньше из-за поворотов, волнения, травы и т.д.
Поэтому приходится выходить на режим, заранее включив GPS,
и, убедившись, что всё пучком, сбрасывать показания средней скорости на ноль.
Пройдя некоторое (достаточно большое по сравнению с погрешностью GPS, но не слишком большое, чтобы скорость менялась)
расстояние с неизменной скоростью, принять показания средней скорости за истинные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.Vladivostok.dial.sovam.com)
Дата: 09-11-01 14:03
Иван пишет:
>
> А что за модель?
Я так по памяти название не скажу, длинный прямоугольный корпус такой, с ладонь размером. В каждом магазине лежит такая, самая фонарная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.jinr.ru)
Дата: 09-11-01 18:10
1. Архив просмотрел, спасибо! Однако еще вопрос: как сделать, чтобы трубка, опущенная на 5-10 см, не ломалась при:
- вытаскивании лодки на берег,
- наезда на траву или песок?
2. Из статьи: "Однако, следует заметить, что эта схема не опробована в работе, а поскольку точные параметры импульсов искрообразования в каждом конкретном случае неизвестны, то нет абсолютной гарантии её работоспособности"... Все-таки такую схему кто-нибудь делал?
Заранее - спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата: 09-11-01 19:09
Может такую хрень использовать для замера скорости? www.symmetron.ru/news/epkv-10m.shtml
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата: 09-11-01 19:37
Кстати гдето в КиЯ была статейка о мгд датчике скорости и дрейфа. С сопутствующей схемой. Идея очень интересная, хотя насколько помню, исполнение схемы было крайне сложное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis (---.kadis.ru)
Дата: 09-11-01 19:43
Александр пишет:
>
> 1. Архив просмотрел, спасибо! Однако еще вопрос: как сделать,
> чтобы трубка, опущенная на 5-10 см, не ломалась при:
> - вытаскивании лодки на берег,
> - наезда на траву или песок?
Я например, просверлил отверсти в редукторе вихря с передним забором воды и вкрутил туда трубку таким образом, что бы напор идущий к помпе шёл и к манометру и усё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.Vladivostok.dial.sovam.com)
Дата: 09-11-01 19:54
Пьезо датчик будет показывать погоду в Зимбабве. Слишком малая инерционность - будет реакция на звук, детонацию, соленость воды, сопротивление изоляции и т.п. Весь набор прелестей обычной гидроакустической антенны.
МГД тоже будет реагировать на изменение состава воды, но в принципе он должен быть достаточно надежен, нет движущихся частей.
Проще всего использовать соленоид с подпружиненным вдавливаемым сердечником. Конструкцию можно сделать очень прочной. Простая схема - обычный измеритель индуктивности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (---.baltika.ru)
Дата: 09-11-01 20:05
Может я пошел по неправильному пути, но начал делать спидометр по сл. схеме:
На маленьком винте (от модели катера) D~7 см. закрепил два магнита, все это вогнал в пластикувую трубу (идеально подошла старая кружка), на ней же закрепил геркон(самый маленький и очень чувствительный) произвел гидроизоляцию контактов.
В итоге получилась некая хрень, которая в зависимости от скорости вращения этого винта замыкает и размыкае цепь, что дальше с этим делать еще не придумал. Сл. летом попробую на скорости опустить все это в воду может чего и получится :))) Увы, я сторонник простых методов :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 09-11-01 21:03
Герасим & Му-Му пишет:
> Я так по памяти название не скажу, длинный прямоугольный
> корпус такой, с ладонь размером. В каждом магазине лежит
> такая, самая фонарная.
Да, данные скудные.
Лично я чаще всего видел в магазинах Garmin GPS-38 и Garmin GPS-12.
Дизайн именно такой, коробчатый. Значит, меню не должно сильно отличаться
от моего Garmin GPS-II.
Итак:
Включаешь, дожидаешься появления страницы, на которой он ловит спутники.
Давишь кнопку "Quit".
Попадаешь в экран с главным меню.
Перемещаешь подсветку на пункт меню "NAV SETUP".
Давишь "Enter".
На экране появившегося меню "NAV SETUP" перемещаешь подсветку
на пункт меню "UNITS".
Там у тебя должно торчать "STATUTE".
Давишь "ENTER", затем стрелками "Вверх-вниз" выбираешь единицы "METRIC".
Наслаждаешься жизнью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.jinr.ru)
Дата: 09-11-01 21:11
Denis пишет:
> Я например, просверлил отверсти в редукторе вихря с передним
> забором воды и вкрутил туда трубку таким образом, что бы
> напор идущий к помпе шёл и к манометру и усё.
У меня в моторе вода поступает через выхлопной патрубок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.Vladivostok.dial.sovam.com)
Дата: 09-11-01 21:15
Вот спасибо!!!, точно Garmin она. Завтра же побегу в гараж за GPSом, настраивать! Говорила мне бабушка, учи языки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denis (---.kadis.ru)
Дата: 09-11-01 21:20
Александр Пишет:
"У меня в моторе вода поступает через выхлопной патрубок..."
Ну тогда для простоты нужно эту самую трубку для забора воды прикрепить к редуктору вихря любым приемлемым способом....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.a-teleport.com)
Дата: 09-11-01 21:46
Это хорошо когда мотор один или весь сезон с лодки не снимается.
Я сторонник дырки в корпусе и аккуратного обтекаемого датчика высотой до 5 мм. Один раз поставил и забыл. Обсуждение вдохновило меня на изготовление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (---.askar.sibtel.ru)
Дата: 09-11-01 21:53
Можно сделать веревочный лаг - веревка со стопроным щитком и отметками -
на ходу выбрасывается за борт, засекается время и длина стравленного конца.
Удачи ! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 09-11-01 22:01
Ruslan пишет:
>
> Я сторонник дырки в корпусе и аккуратного обтекаемого датчика
> высотой до 5 мм. Один раз поставил и забыл. Обсуждение
> вдохновило меня на изготовление.
Была одним мужиком реализована идея крепления такого аккуратного
обтекаемого датчика на скуловой брызгоотбойник "Прогресса".
Высверливаются две задние заклёпки и в эти дырки винтами крепится датчик.
Очень эротично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 09-11-01 22:30
Герасим & Му-Му пишет:
>
> А что за датчик такой хитрый? обтекаемый, да еще и высотой до
> 5 мм? На каком принципе?
Да ерунда, примитив.
Сегмент шара (или эллипсоида) небольшой толщины, в нём два резьбовых
глухих отверстия для крепления, отверстие под штуцер и перпендикулярно
к нему навстречу движению отверстие, принимающее давление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сергей (---.voldn.ru)
Дата: 10-11-01 01:44
в возмущенном корпусом лодки потоке... в принципе разница в давлении будет небольшая и легко компенсируется при градуировке, а колебания давления легко должны усредниться инерционностью манометра, кроме, конечно, случаев чистого полета над водной поверхностью, но в таких случаях что манометр, что GPS - у кого хватит ума смотреть на спидометр?
А если дырочка стоит не на киле, шансы что-то подхватить ею весьма невелики, правда как-то скос потока нужно учитывать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 10-11-01 05:47
Что-то я не пойму как можно трубку манометра выводить на корпус редуктора. Там же винт рядом! Помоему, скорость обтекания корпуса редуктора гораздо выше скорости движения (винт "подсасывает" воду). И главное, зависимость явно НЕЛИНЕЙНАЯ: чем меньше скорость движения, - тем больше относительная разница. А значит ее в принципе нельзя скомпенсировать при калибровке. В результате таких измерений получаем прошлогоднюю цену на дрова.
Ну, чтобы понятно было: если мы повесим подвесной мотор на баржу водоизмещением 10 килотонн и врубим мотор на всю катушку, баржа конечно с места не сдвинется, а манометр от редуктора покажет космическую скорость.
GPS GPSу рознь! Чтобы получать стабильные значения скорости надо чтобы приемник имел опцию dGPS (дифференциальный режим измерений). У приемников GARMIN эта опция есть только в дорогих моделях. Есть у всех MAGELANов, почти у всех EAGLов и HUMMINBERDов. Дорого все это, однако. Но зато точность позиционирования +/-3 метра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 10-11-01 12:23
Герасим & Му-Му пишет:
>
> 5 мм, он же будет находится в ламинарном потоке, или как его
> там, насколько реальны будут показания?
Понятно, что по фомуле уже шкалу не разметишь.
Но если отградуировать индивидуально на мерной миле или по GPS
(учитывая особенности измерения скорости приёмником GPS),
то в дальнейшем показания будут достаточно стабильны.
Впрочем, разметка шкалы по формуле даёт слишком большую погрешность
даже при достаточном заглублении датчика. Слишком много воздействующих факторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 10-11-01 12:39
SSE пишет:
>
> Что-то я не пойму как можно трубку манометра выводить на
> корпус редуктора. Там же винт рядом! Помоему, скорость
> обтекания корпуса редуктора гораздо выше скорости движения
> (винт "подсасывает" воду). И главное, зависимость явно
> НЕЛИНЕЙНАЯ: чем меньше скорость движения, - тем больше
> относительная разница. А значит ее в принципе нельзя
> скомпенсировать при калибровке. В результате таких измерений
> получаем прошлогоднюю цену на дрова.
Всё это так, но результаты испытаний отечественных моторов в опытовом
бассейне, проведённые ещё в 70-х годах, показали, что гидродинамические
характеристики моторов практически не зависят от характеристик лодки,
на которой мотор устанавливается (при равной глубине погружения, естественно).
А это означает, что отградуировав раз спидометр с датчиком, установленным
на моторе, можно потом переставлять этот мотор на другие лодки и получать
те же самые верные показания.
Что же касается нелинейности, то, как известно, зависимость давления от скорости
и без того нелинейная, т.е. квадратичная. Нелинейность, вносимая влиянием
винта, имеет противоположный характер. Так что в результате суммарная
нелинейность шкалы только уменьшится.
Единственно, что плохо - показания будут зависеть от того, какой гребной винт
установлен (скоростной, грузовой, ещё какой). Но на крайняк можно и несколько
шкал нарисовать, для разных винтов.
Короче, тут широкое поле для экспериментов и полная свобода выбора.
> GPS GPSу рознь! Чтобы получать стабильные значения скорости
> надо чтобы приемник имел опцию dGPS (дифференциальный режим
> измерений). У приемников GARMIN эта опция есть только в
> дорогих моделях. Есть у всех MAGELANов, почти у всех EAGLов и
> HUMMINBERDов. Дорого все это, однако. Но зато точность
> позиционирования +/-3 метра.
А нужна ли такая точность? Для целей навигации - вряд ли, там и 30 метров за глаза,
если эти глаза не совсем залиты и не слепые.
А переплачивать только за то, чтобы быстро мерить скорость - ???
Уж лучше усреднить вышеописанным методом.
Такая точность нужна разве что крутым браконьерам для поиска сеток
или контрабандистам для поиска спрятанных наркотиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 10-11-01 23:50
Иван пишет:
> Всё это так, но результаты испытаний отечественных моторов в
> опытовом
> бассейне, проведённые ещё в 70-х годах, показали, что
> гидродинамические
> характеристики моторов практически не зависят от
> характеристик лодки,
> на которой мотор устанавливается (при равной глубине
> погружения, естественно).
А как же приведенный мной пример с баржей? Получается как раз все не так, очень даже зависит от характеристик лодки. В первом приближении примерно так: чем "легче" лодка, тем ближе показания к "правильному" датчику, т.е. установленному достаточно далеко от зоны влияния винта. А с увеличением водоизмещения будут расти погрешности измерений.
> А это означает, что отградуировав раз спидометр с датчиком,
> установленным
> на моторе, можно потом переставлять этот мотор на другие
> лодки и получать
> те же самые верные показания.
Теже я-ца, только в профиль. Просто для одного мотора Обь - баржа, а для другого Амур - скуттер.
Утверждаю, что если, к примеру, Ветерок поставить на Неман или Обюшку, - погрешность (относительно "правильной" установки датчика) будет маленькая. А если его же на Казанку-5 или, тем паче, на Москву-2, - большая. Разве не так?
Согласен только, что чем лучше согласована система лодка/мотор/винт, тем погрешность будет меньше.
Но не слишком ли много факторов необходимо учитывать?
Помоему проще поставить датчик в правильном месте.
Трубку Пито, кстати, совершенно не обязательно высовывать за габариты корпуса. Можно сделать и заподлицо с поверхностью днища. Просто дырка. Вот от этого погрешность будет совершенно незначительной. И не надо опасаться, что она засорится: вода по ней не течет.
> Единственно, что плохо - показания будут зависеть от того,
> какой гребной винт
> установлен (скоростной, грузовой, ещё какой). Но на крайняк
> можно и несколько
> шкал нарисовать, для разных винтов.
> Короче, тут широкое поле для экспериментов и полная свобода
> выбора.
И для разных лодок (см выше)...
А про GPS надо бы отдельно поговорить. Очень занятная штука. И цены должны упасть на самые навороченные модели до уровня теперешних прстейших. А главное появилась реальная возможность работать с электронными картами в России.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 11-11-01 00:38
Я прогнал чего-то.
Конечно, на разных лодках будут разные показания.
Однако, возможно, просто влияние винта на переднюю часть дейдвуда
уже не очень велико? Пара-тройка конструкций в "КиЯ" описывалась,
да и в "Мерках" некоторых есть встроенная в дейдвуд измерительная дырка...
Я-то применял прибор ТС-1, у которого датчик привинчивается к транцу
вдали от моторов....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим & Му-Му (---.Vladivostok.dial.sovam.com)
Дата: 11-11-01 09:51
Иван спасибо, GPS настроил, все оказалось в точности как ты и говорил. Сегодня возьму с собой в машину, буду выяснять погрешность показаний скорости :) Относительно показаний автомобильного спидометра, автомобильной же GPS и радаров гаишников. Кстати в инструкции погрешность измерения координат кажется указана метров 15. Явно завышена, поскольку все точки оставленные год назад у определенных ориентиров в точности совпадают, если возвращаешься к ним вновь. Возможно разница будет если взять разные GPS и врут именно численные значения координат, но какое это имеет практическое значение?
А что там за слухи про электронные карты? Без палмтопа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.estpak.ee)
Дата: 05-12-01 06:27
Есть формула V = √ P x 50.4
где Р - Давление воды на входе в атм.
50,4 - постоянный коэффициент
√ - радикал / корень квадратный /
Ставишь на лодку обычный манометр до 2х атм, трубку на транец- отверстием к потоку воды, соединяешь с манометром и- готово.
Ну , а считать просто:
пример: при показании прибора - 2,0 атм V = √ 2.0 x 50.4 =
=1.145 x 50.4 = 57.7 км/час
Для справки: при скорости 252,0 км/час давление воды 25 атм
при скорости 504,0 км/час - 100 атм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|