|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:01:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:01:10 |
|
Автор: Greg (185.57.29.---)
Дата: 20-04-19 14:02
Интересно, а сколько во Владике составит стоимость изготовления такого "выносного транца"?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.29.---)
Дата: 20-04-19 14:09
Другому тут.
Да, компоновка внутри "спартанская" в плане спальных мест, но в остальном, имхо, идеальная. Просто, компактно, минималистично. С заботой о расходе топлива опять же :-)
В общем я б такой хотел. Весь сезон жил бы на нём лехко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 20-04-19 14:12
Greg писал:
> Вот Мячта так мячта...
Слабовато как-то мечтаешь....
Вот за ним кажись поинтереснее будет.
Вот на том отлично бы жилось, а это что ? тьфу ..надоест через месяц этой самой спартанской
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.29.---)
Дата: 20-04-19 14:14
Мечтаю в рамках разумной достаточности.
Уж 48 лет живу по-спартански. Пока не надоело ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 20-04-19 15:35
Одному (или одной) спать там.""
_______
А справа чтО за дверИще? Гльюнищще, с вотакимвот моноклищщем?! :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Ёрш (---.novotelecom.ru)
Дата: 20-04-19 16:00
Да ни какой вонищи! Дома же не пахнет, здесь тоже самое: обычный унитаз. А если грязнуля-то нюхай! Сам эксплуатирую такую лодку, только побольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 20-04-19 16:25
Григорий, безусловно красивый корпус.
Очень мне по душе такая кабина.
Но, рассмотрим детально.
Габариты явно менее 6.5 * 2.2 м. Значит только для двоих членов.
Корпус из под стационара.Отсюда такой ,,рундучище."
На его место просится стол и два кресла, пусть все это и будет откидными, чтобы сохранить пространство рыбацкого ,,кокпитища".
Если на борту есть ОНА, то тогда нужен WC и душик на свим платформе. Выход на который это уже акробатика.
Каюта. Если положить тебя / меня на этот узенький диванчик, то бессонная ночь обеспечена. Это посадочное сиденье для двух небольших женщин. Факт.
На переднем диване можно разместиться ...опять же только небольшой даме. Увы.
Ни плиты, ни подобия камбуза в лодке нет.И что?
Выносной транец мне тоже нравится. Мечтал о таком, когда вынимыл стационар на Ритме и резал корму под мотор. Но сделал правильно для своих условий хранения и перевозки лодки на прицепе. У вас имеет смысл выносного транца.
Такие выносные транцы в Питере делают красиво , а главное надёжно три человека. Александр Фишроуд, Алексей baltiec, Николай Питерский. Это в пластике. А в металле - это Саша Большой. Говорю про мне известных мастеров. Это не очень бюджетное изделие под мотор от 150 сил, полагаю, что около 70-100 тысяч под ключ.
Теперь про мотор на этой лодке. Видно, что это не менее 150 сил, а отсюда все вытекающие проблемы. Кормить, поить, налоги платить...
В моем городе это 15 тысяч / год, а вернее за короткое лето и десяток выходов . И это только налоги.
Как мне кажется, нужно иметь тент на весь ,,кокпитище", под которым можно спать на надувном матрасе и похрапывая тихонечко не мешать той самой женщине.
***************
Вывод. ИМХО.
Это лодка не для суточного проживания, а для рыбалок или переходов к месту отдыха и ещё покатушек с приятелями покупаться в выходной день. А далее , из ,,рундучища" достаются столик, стулья, шатер, плитка.. и праздник. Потом все моется, сушится, укладывается и ...быстрый путь домой.
В вашем городе и у соседей есть лодки этого размера более подходящие под двухдневный поход.Есть они и у форумщиков.
В нашем регионе ещё ни одна лодка не превзошла по удобству и комфорту этот финский круизер Финнспорт 650 АС Ссылка..
***
Извини, но не увидел я в нём ничего от слова ,,АХ", больше видится от второй половины твоей фразы.
😥
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad volga (178.176.160.---)
Дата: 20-04-19 16:43
Greg фигня,даже пое.баться негде😉😂,что это такое он там она тут, бред, дрочить на неё чтоли.Сори за французский, всё в рамках цензуры.😂😂😂
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L-t Colonel (85.172.92.---)
Дата: 20-04-19 17:01
Greg писал:
..... Весь сезон жил бы на нём лехко.
Нее, в этой мыльнице не получиться легко жить.Легко-значит комфортно, а какой тут комфорт, так,от дождичка спрятаться,как бобик в будке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fobos65 (---.ultranet.ru)
Дата: 20-04-19 18:04
Ребята молодцы, чего там скорость, мореходность.... Шпили-вилищщще устраивать негде. Вот это аргумент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-66-66-27.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-04-19 19:02
забавно читать, кто то бежит от налогов, а кто то мечтает их платить))
с коллегами соглашусь, тесновато. хорошо всё таки жить у воды, бывают же такие счастливцы, у кого маленький домик расположен прямо на лодочной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.18.---)
Дата: 20-04-19 19:06
Подвесник - это хорошо, но, к сожалению, то, что японцы делают НЕ серийно,
а своими руками, часто бывает непригодным к использованию.
Вот и всякие японские хэндмэйд выносные транцы часто настолько ухудшают центровку и,
как следствие, выход на глиссирование, что ходить на такой лодке одно мучение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 20-04-19 20:35
Александр /Владивосток/ писал:
> Выглядит тесновато.
Патамушта там... как это называется... рубка на палубе корочес тоит и вокруг неё ходють.
А мне бы такой тесноты вполне хватило ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.30.---)
Дата: 20-04-19 20:46
Борно писал:
> Григорий, безусловно красивый корпус. Очень мне по душе такая кабина.
- Вот на этой "ноте" и выложил фотки.
> Но, рассмотрим детально....Извини, но не увидел я в нём ничего от слова ,,АХ"...
- Согласен почти со всем, если углубиться, гавно а не лодка :-)
Но для некоторых людей - вполне достойный вариант.
Особенно если учесть что корпуса из-под стационаров иногда можно за копейки купить в Японии.
И вообще, есть свой шарм в свежих или относительно свежих ямаховских корпусах. Завораживают порой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.18.---)
Дата: 20-04-19 21:11
Александр /Владивосток/ писал:
> Greg писал:
>
> > Патамушта там... как это называется... рубка на палубе короче стоит и вокруг неё ходють.
>
> А зачем?
Удобно и безопасно проходить из кокпита на нос.
На таком судне гораздо удобнее швартоваться, особенно - в одиночку или с "неморскими" пассажирами,
удобнее рыбачить на крупную подвижную рыбу.
Но - неизбежно страдает обитаемость каюты.
Вот у моей лодки потопчины узкие шописец.
Выпасть за борт как нефиг делать.
Правда, пока из моего экипажа выпадал только Ральф, но уже целых два раза.
Но так и у нас, людей, с годами ловкости не прибавляется...
Зато спим в каюте не врозь, а вместе с любимой женщиной ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата: 20-04-19 22:31
Иван писал:
> Удобно и безопасно проходить из кокпита на нос.
> На таком судне гораздо удобнее швартоваться, особенно - в одиночку или с
> "неморскими" пассажирами,
> удобнее рыбачить на крупную подвижную рыбу.
>
> Но - неизбежно страдает обитаемость каюты.
Хрен знает, я вот между вокэраундом и обитаемостью, выберу большую каюту.
> Вот у моей лодки потопчины узкие шописец.
> Выпасть за борт как нефиг делать.
> Правда, пока из моего экипажа выпадал только Ральф, но уже целых два раза.
> Но так и у нас, людей, с годами ловкости не прибавляется...
Нормальные у тебя потопчины, не меньше чем в Бризе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Caveman (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 20-04-19 22:39
А по-моему, на мечту эта лодка не тянет.
Обосную свои сомнения:
- В "антикризисный" размер (до 100 л/с) не влазит;
- В каюте тесновато будет. Диван в носовой части сильно коротковат, спать, согнувшись дугой вокруг гальюна только на левом боку - неудобно. Диван в салоне слишком узкий, да и по длине коротковат. (Возможно, ошибаюсь, в натуре не видел. Но по фото судить трудно, неплохо бы для масштаба положить что-нибудь рядом, тогда все будет ясно.);
- Кокпитище тоже не столь уж велик, значительную часть пространства "съедает" бывший машинный кап. Ровная палуба намного удобнее во всех отношениях;
Вообще, практически на всех фото реальные размеры и пропорции сильно искажены, особенно если снимать широкоугольной оптикой, вживую все выглядит намного грустнее.
- "Колхозный" выносной транец также не является лучшим решением: как уже заметил Иван, сильно изменена центровка по отношению к первоначальному проекту, что неизбежно скажется на управляемости, поведении лодки в различных условиях плавания, да и на мореходности в целом. Кроме того, мне кажется, вынесенный далеко за габарит основного корпуса мотор подвержен риску быть залитым крутой попутной волной, в то время как кормовая часть лодки будет проседать во впадине между волн, а у выносного транца плавучесть практически отсутствует. Возможно, я ошибаюсь, но логика подсказывает небезопасность такой навески мотора.
Резюмируя, эту лодку мечтой назвать не могу даже с сильной натяжкой в виде запредельно низкой цены.
Как-то, Гриша, тебя опять колбасить начинает...
Может, лучше помечтать о предыдущей 6-6,5 метровой Мечте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Caveman (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 20-04-19 22:56
Александр /Владивосток/ писал:
> Вот можешь ты, Александр, взять и мечту разрушить!)
Да вот такой уж у меня гадкий характер. Проклятые годы, напичканые хреновым опытом ( хорошо, что в основном - чужим, ибо и своих граблей хватает, стараюсь на соседские наступать аккуратно и нежно).
Да и далеко не каждая мечта достойна того, чтобы ее мечтать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorko66 (31.200.238.---)
Дата: 20-04-19 23:44
Greg писал:
> Вот Мячта так мячта..
Гриша, в позапрошлом году я тебе показывал катер моего товарища, катсан, спальник почти 2х2 метра, стол, диван, рубка закрывается, итд., итп., вот реальная "мечта"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorko66 (31.200.238.---)
Дата: 21-04-19 06:00
А вообще, я бы купил ниссан, как у Иван Георгиевича, есть выбор и не дорого стоит. Если сравнивать с FB 650, разница существенная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.18.---)
Дата: 21-04-19 08:20
Да вот х.з.
В одиночку на каютнике типа Nissan PS-730 очень тяжело швартоваться.
Надо ставить подрульку (хусним с подкоечным рундуком), а денег нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата: 21-04-19 09:54
Иван писал:
> Да вот х.з.
>
> В одиночку на каютнике типа Nissan PS-730 очень тяжело швартоваться.
> Надо ставить подрульку (хусним с подкоечным рундуком), а денег нет...
Да ладно, люди и на бОльших корпусах в одиночку швартуются и ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 21-04-19 14:59
Люди не читают форумов, и не знают, что что-то невозможно! :)
В соседней деревне мужичок жил. Однорукий (травма). Ставить сетки умудрялся один.. Где плечом поможет, где зубами ...
(Кликуха Гена "транзистор". Говорил без умолку. Едет в лодке один, на всю реку сам с собой беседует.))) У лунки тоже. Из далека слыхать .)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 21-04-19 15:42
Иван писал:
> Х.З, как это они исхитряются...
Как,подрулькой и исхитряются,иной раз видишь как люди в я/х причаливают,офигеваешь...первое впечатление опыт,но присмотревшись видно как джойстиками дергают и корапь швартуется по такой траектории,что противоречит всем законам)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.73.---)
Дата: 22-04-19 03:24
Борно писал:
> В нашем регионе ещё ни одна лодка не превзошла по удобству и комфорту этот
> финский круизер Финнспорт 650 АС
> Ссылка..
> ***
Григорьевич,не согласен.Финспорт 650АС-шикарный "турист" но не более.Как рыбацкая лодка-он никакой,вообще никакой!Был бы вместо каюты открытый кокпит,цены бы ему не было!
************
Про колхозный выносной транец-правильно писали-это и развесовка,особенно с тяжеленным четырехтактником и шансы залить мотор попутной волной...В плюсах-только увеличение размера кокпита.
**************
В этой конкретной лодке-спать НЕГДЕ!Убрать гальюн нахрен,спрятав трон под носовой спальник-еще куда не шло!Вместо дурацкого дивана-сидение пассажира,за ним камбуз с холодильником и мойкой.Тогда еще что-то,как-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 22-04-19 04:31
Грег перешел на новый уровень)))
Раньше он вбрасывал вопросы ради вопросов хотя бы по имеющейся у него лодке. Теперь Грег понял, что иметь лодку для общения на форуме вовсе необязательно. Внимание простодушной публики то же, но гораздо дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (188.170.80.---)
Дата: 22-04-19 04:54
Кухтиев Вадим писал:
> Борно писал:
>
> > В нашем регионе ещё ни одна лодка не превзошла по удобству и комфорту этот
> > финский круизер Финнспорт 650 АС
> >
> Ссылка..
> > ***
> Григорьевич,не согласен.Финспорт 650АС-шикарный "турист" но не более.Как
> рыбацкая лодка-он никакой,вообще никакой!
Не увидел . что Григорьевич говорил про рыбацкую лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.73.---)
Дата: 22-04-19 05:40
vova писал:
>
> > Борно писал:
> >
> > > В нашем регионе ещё ни одна лодка не превзошла по удобству и комфорту этот
> > > финский круизер Финнспорт 650 АС
> > Григорьевич,не согласен.Финнспорт 650АС-шикарный "турист" но не более.Как
> > рыбацкая лодка-он никакой,вообще никакой!
> Не увидел . что Григорьевич говорил про рыбацкую лодку.
Читаем внимательно:"ЕЩЕ НИ ОДНА ЛОДКА НЕ ПРЕВЗОШЛА ПО УДОБСТВУ И КОМФОРТУ ФИННСПОРТ650АС"
Удобству и комфорту для чего?Для туризма-ДА,для рыбалки-крайне не удобная компановка кормы.У каждой вещи свои цели и задачи.Мне,например,чистый "турист" вообще не нужен.
Момент второй-то,на что облизывается Грег-скорее рыбак,чем "турист"и как рыбак он очень не плох-"валкарраунд",свободный большой кокпит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Travolta (---.56.nat.atknet.ru)
Дата: 22-04-19 05:48
меня интересует другой вопрос!!!
Где найти такие колеса под телегой (санями, кильблоками)??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 22-04-19 05:57
Вадим, не выдумывай.
Я написал ИМХО.
Рыбацким, не для добычи, м.б любой корпус, а вот семейным круизером не каждый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.73.---)
Дата: 22-04-19 06:03
Григорьевич,ловить-да,можно с чего угодно.Будет ли это удобно-нет.
Так же,с семьей можно ходить на чем угодно.Тут не плавсредство важно,а желание семьи куда либо ходить и готовность переносить ради этого,"тяжести и лишения".Если этой готовности нет,а есть в голове картинка из глянцевого журнала про отдых на яхте,ничего хорошего,кроме выходного погожего денька на природе,не выйдет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.73.---)
Дата: 22-04-19 06:25
Борно писал:
> Вадим, спор ни о чем.
> Давай про лодку поговорим.😁
Согласен.Как и согласен,что представленная Грегом лодка по обитаемости,далека от идеала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.29.---)
Дата: 22-04-19 14:21
Вот накинулись то. Мечта-не мечта, идеал-не идеал. Я где-то написал что это Самая Лучшая Лодка в Мире и Для Всех Применений?
Хорошая лодка. Свежая. Единственный "косяк" - выносной транец - себе не хотел бы такой, да.
В общем и целом компоновка для меня нормальная.
Вместо ФБ650 хотел бы такую. Но боюсь 90/100 лс. её не повезут нормально.
На ФБ650 свет клином не сошёлся. Но и специально не ищу замены ему, шерстя инет. Попалась на глаза эта лодка в рассылке от японцев - вот и выложил на обсуждение.
Зачем её сравнивать с "пароходом" Финнспорт 650 АС. ФБ650 тоже будете с ним сравнивать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.18.---)
Дата: 22-04-19 14:57
Кстати, Гриша, подкину тебе информации по части "повезут-не повезут 100 сил."
Меня пугали, что NS PS-730 "не поедет" под соткой.
Купил 140.
Однако, после установки точного расходомера провёл эксперимент.
При подаче топлива 33 л/ч (а это величина, характерная для "сотки")
лодка спокойно выходит на глиссирование с экипажем шесть чел. + походная снаряга и продовольствие.
Конечно, на полном "газу" (мгновенный расход 47 л/ч) на глиссирование
выпрыгивает быстрее, но комфортные скорости 40~45 км/ч достигаются как раз со 100 л.с.,
а с меньшей загрузкой лодки так и при 80~90 л.с.
То есть, идеал для моей нынешней лодки - это двухлитровая "сотка", и можно даже не раздушивать.
Впрочем, купить новую двухлитровую "сотку" я один хрен не мог, слишком дорого и кредит непосильный.
А Б/У двухлитровых "соток" у нас просто нет.
А доступные "сотки" рабочим объёмом 1700~1800 кубов, которых на Фарпосте,
как говна за баней, уже не факт, что потянут.
Поэтому имею, что имею, и грядущее налоговое уведомление не порадует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (188.170.80.---)
Дата: 22-04-19 15:04
Кухтиев Вадим писал:
> Борно писал:
>
> > Вадим, спор ни о чем.
> > Давай про лодку поговорим.😁
> Согласен.Как и согласен,что представленная Грегом лодка по обитаемости,далека от
> идеала.
Твой идеал мы знаем, Бриз 17
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (188.170.73.---)
Дата: 22-04-19 15:14
vova писал:
> Кухтиев Вадим писал:
>
> > Борно писал:
> >
> > > Вадим, спор ни о чем.
> > > Давай про лодку поговорим.😁
> > Согласен.Как и согласен,что представленная Грегом лодка по обитаемости,далека
> от
> > идеала.
> Твой идеал мы знаем, Бриз 17
Не идеал,а вынужденный компромисс между ценой/качеством/удобством/обитаемостью/транспортабельностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (31.200.238.---)
Дата: 22-04-19 18:22
Кильватерностью выигрывает и пластик на старых фр крепче был это со слов Сереги Ханта.И центровку баков ближе к водителю или убрать носовые рундуки и сместить бы туда грузы.В этом проекте не вижу посередине прохода крышки для ,чтоб бак и помпы туда заталкать , В целом проект имеет право на жизнь; вебасту .радар и хорошую навигацию.Публика конечно просит бюджет расход и налоги .Пока есть оно то самое желание надо действовать.Ну и конечно скажи в Ямаху пусть для нас потопчины шире делает ,на завод рецензию отправь вечерком)в общем обсудили( и для даунов сразу хороший пластик или стойки под дауны и оборудование( понесло меня(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (---.billing.ru)
Дата: 22-04-19 20:35
Иван писал:
> Кстати, Гриша, подкину тебе информации по части "повезут-не повезут 100 сил."
>
> Меня пугали, что NS PS-730 "не поедет" под соткой.
>
> Купил 140.
> Однако, после установки точного расходомера провёл эксперимент.
>
> При подаче топлива 33 л/ч (а это величина, характерная для "сотки")
Это на каких оборотах DF140 столько кушает? мне всегда казалось 25-27 при 5500. Тешил себя без расходомера и с огромным баком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.18.---)
Дата: 22-04-19 20:39
Ссылка.
Там же есть и про крейсерский режим, и про расход Мерка-150 Александра/Москва.
Ну и, часовой и путевой расходы зависят от размерений лодки.
Меньше лодка - оба этих расхода меньше с соответствующим винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 22-04-19 20:46
Иван писал:
точного расходомера провёл эксперимент.
>
> При подаче топлива 33 л/ч (а это величина, характерная для "сотки")
> лодка спокойно выходит на глиссирование с экипажем шесть чел. + походная снаряга
> и продовольствие.
Да, только не надо забывать, что для сотки это был бы типа полный газ. И что всегда ручку в пол?? Как раз этого и надо избегать, чтобы не выработать ресурс раньше времени и не ходить в дискомфорте на оборотах, близким к максимальным. Я такое проходил неоднократно. Да тащит, но тапка в пол. Ну и зачем это надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.18.---)
Дата: 22-04-19 20:54
Антон, есть два мотора на основе идентичных блоков цилиндров, головок и ГРМ,
только один из них дышит полной грудью и выдаёт 140 л.с.,
а другой придушен по воздуху дросселирующей шайбой, а по топливу программой контроллера,
и выдаёт только 100 л.с. на полном газу.
Ну и какая будет разница в моторесурсе, если и тот, и другой 99% времени использовать в режиме съёма 90~100 л.с.?
Да никакой, потому как железо одинаковое.
А если расмотреть семейство внешних характеристик этих моторов,
то станет ясно, что и обороты при равных скоростях будут отличаться мало.
Не настолько, чтобы различить немузыкальным слухом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 22-04-19 21:15
Иван писал:
> Антон, есть два мотора на основе идентичных блоков цилиндров, головок и ГРМ,
> только один из них дышит полной грудью и выдаёт 140 л.с.,
> а другой придушен по воздуху дросселирующей шайбой, а по топливу программой
> контроллера,
> и выдаёт только 100 л.с. на полном газу.
Так чтобы достичь 100 сил надо полный газ, а это обороты близкие к максимально разрешенным, в то время как 100 л.с. у 140-ки в том же кузове это лишь около 70% от максимально разрешенных, не так ли?
>
> Ну и какая будет разница в моторесурсе, если и тот, и другой 99% времени
> использовать в режиме съёма 90~100 л.с.?
> Да никакой, потому как железо одинаковое.
Нет, т.к ответ выше. И моя достаточно обширная практика это подтверждает. Кривая мощности и крутящего момента будет отличаться у моторов одного объема, но разной мощности, это факт медицинский.
>
> А если расмотреть семейство внешних характеристик этих моторов,
> то станет ясно, что и обороты при равных скоростях будут отличаться мало.
> Не настолько, чтобы различить немузыкальным слухом.
Не согласен, ответ выше. Уверен, что даже самым немузыкальным слухом можно отличить. Надо посмотреть распред валы еще, по Сузукам я не специализируюсь, но именно за счет распредвалов в том числе достигается бОльшая мощность в том же объеме.
Посмотрел, распредвалы одинаковые, но это особо не меняет сути.
Если DF140 имеет макс 6300, а DF100 - 6000 тогда еще с натяжкой да, но крутить те же 6000 для 140 тоже неправильно. К сожалению вся справочная инфа на работе, дома не могу подсмотреть в справочнике.
Надо еще посмотреть при каких конкретно оборотах достигается максимальная мощность у обоих моторов, это важно. Ну и не будем забывать, что мощность - это работа в единицу времени, для нас интереснее крутящий момент - где пик у этих двух моделей - вот куда бы заглянуть. Но у меня нет таких данных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.18.---)
Дата: 22-04-19 21:31
Антон Владивосток писал:
> Так чтобы достичь 100 сил надо полный газ, а это обороты близкие к максимально
> разрешенным, в то время как 100 л.с. у 140-ки в том же кузове это лишь около 70%
> от максимально разрешенных, не так ли?
Вот обороты, на которых 140-вка выдаёт 100 л.с. на моей лодке.
Ну, или 97, учитывая, что 100 - это при 33 л/ч.
Паспортные макс обороты "сотки" такие: 5000-6000 об/мин (отсюда: https://suzuki.ru/motor-lodochnyy-suzuki-df100atl-00112184.html).
Характеристики 140-вки: 5600-6200 (https://suzuki.ru/motor-lodochnyy-suzuki-df140atl-00109624.html).
> Кривая мощности и крутящего момента будет отличаться у моторов одного объема, но разной
> мощности, это факт медицинский.
Обычно доступны кривые для полного газа в обоих случаях.
А надо сравнивать кривую "сотки" на полном газу с кривой 140-вки с прибранным "газом", чтобы снималось 100 сил и не более.
Вот тут-то разницы и не будет, только кривую на неполном газу придётся строить самому, в открытом доступе их нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 22-04-19 21:38
Иван писал:
> Вот тут-то разницы и не будет, только кривую на неполном газу придётся строить
> самому, в открытом доступе их нет.
Я тут добавил немного в предыдущий свой пост. Так вот я думаю, что дополнительные 40 сил невозможно достигнуть 200-ми оборотами. Это один момент.
А второй, не совсем хочется верить, что 40 л.с. могут быть "лишними" на подобном корпусе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.18.---)
Дата: 22-04-19 21:38
Антон Владивосток писал:
> крутить те же 6000 для 140 тоже неправильно.
А 5000~5300, при которых у меня крейсерский режим при разных нагрузках, правильно?
Я, конечно, могу держать и 4500 об/мин, при которых скорость 37 км/ч, но при этом путевой расход заметно выше.
С более мощным мотором обороты меньше, но хуже центровка и поведение на волне,
Григорий Воронов с своё время замучился балансировать на грани дельфинирования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 22-04-19 21:43
Иван писал:
> Антон Владивосток писал:
>
> > крутить те же 6000 для 140 тоже неправильно.
>
> А 5000~5300, при которых у меня крейсерский режим при разных нагрузках,
> правильно?
Еще куда ни шло, но тоже не идеал. Надо бы 4800 ИМХО из практики.
> Я, конечно, могу держать и 4500 об/мин, при которых скорость 37 км/ч, но при
> этом путевой расход заметно выше.
Это от проскальзывания винта? Скорее всего...
> С более мощным мотором обороты меньше, но хуже центровка и поведение на волне,
> Григорий Воронов с своё время замучился балансировать на грани дельфинирования.
Ну мы не обсуждаем 175 л.с. Мы же о 140 vs 100 у которых и вес одинаков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 22-04-19 21:56
А по сути критики корпуса, выложенного Грегом, это чистейшей воды морской рыбак, а никак не турист, рыбак именно для моря для двоих с комфортом, гораздо бОльшим, чем любой корпус 5-6,5 метров. Вот и весь расклад. Вышел, че-то поймал, получил по мордасам волной, спрятался в рубку и пришел домой. Тут и обсуждать особо нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.18.---)
Дата: 22-04-19 22:00
Антон Владивосток писал:
> > Я, конечно, могу держать и 4500 об/мин, при которых скорость 37 км/ч, но при
> > этом путевой расход заметно выше.
>
> Это от проскальзывания винта? Скорее всего...
Это от большой редукции.
Конструкторы 4Т подвесных моторов вынуждены повышать рабочие обороты с целью снижения веса двигателя,
но для получения приемлемого крутящего момента на гребном валу приходится увеличивать редукцию.
Тут критерии старых добрых двухтактников не действуют.
Но должен заявить со всех ответственностью, что один 4т 140 работает тише, чем 2х90 2Т на крейсерских скоростях 40~45 км/x,
несмотря на существенно бОльшие обороты четырёхтактника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.18.---)
Дата: 22-04-19 22:01
Антон Владивосток писал:
> А по сути критики корпуса, выложенного Грегом, это чистейшей воды морской рыбак
Вот тут спору нет, Грег хорохорится, но не выдержал бы в этой конуре и одного уикенда, не выходя на берег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 22-04-19 22:36
Мне Грег напоминает начало моего пути водно-моторника, когда из гораздо меньшей скорлупы не хотелось днями вылезать..
А щас порой не хочется в нее лезть лишний раз с берега, а то ноги мокрые потом и мерзнут. А в сапоги одевать очень лениво. В общем жопа полная.
Вот построят мост на остров Попова, продам лодку, стану на машине туда ездить, бензин экономить, налог не платить, стоянку безумную. Хотя на катере все равно быстрее пока.
А может лучше в триозерку зачать ездить? Гандон с мотором в багажник и вперде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.18.---)
Дата: 22-04-19 22:42
Антон Владивосток писал:
> А в сапоги одевать очень лениво.
Ну ты вааще обленился, и это в твои-то годы!
У меня реально узкое место, способное удержать от выхода - швартовка в гадском Улиссе при сильном ветре.
Всё остальное - мелочи.
Нет у нас удобной стоянки за вменяемые деньги. Увы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 22-04-19 22:57
Иван писал:
> Антон Владивосток писал:
>
> > А в сапоги одевать очень лениво.
Не, ну днем, пока не наелись нормально. А вечером по темну на полный желудок действительно не камильфо. Возможно из-за моей комплекции: я маленький и толстый, а ты худой и длинный, что не препятствует глубоким наклонам... Хотя как я помню ты их и не снимаешь частенько, в сапогах подолгу, а мне не комфортно в них, резина панимаешь.
> Ну ты вааще обленился, и это в твои-то годы!
Увы......... все заебало..с
> У меня реально узкое место, способное удержать от выхода - швартовка в гадском
> Улиссе при сильном ветре.
> Всё остальное - мелочи.
> Нет у нас удобной стоянки за вменяемые деньги. Увы.
Я поэтому на Роднике, несмотря на всю его говенность чувствую себя достаточно комфортно психологчески, я там с 86 года, когда с отцом еще перешли с Эгершельда. Все родное, привычное, гараж, и никого... все разбежались. Это тебе не пробка на слипе на ДВВИМУ или Змеинке, где на воде мест нет. Родная говнотечка.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата: 22-04-19 23:07
Антон Владивосток писал:
> А в сапоги одевать очень лениво.
А мне вроде не западло в лодку нырнуть без сапог. У меня и сапог то нет. Только забродни, но это для стоянки-говнотечки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 22-04-19 23:16
Александр /Владивосток/ писал:
> Антон Владивосток писал:
>
> > А в сапоги одевать очень лениво.
>
> А мне вроде не западло в лодку нырнуть без сапог. У меня и сапог то нет.
Да не в западло..... просто ноги потом мокрые, комфорта хочется, диван возле костра...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата: 22-04-19 23:20
Антон Владивосток писал:
> Да не в западло..... просто ноги потом мокрые, комфорта хочется, диван возле
> костра...
Можно изобразить какую либо сходню. У Григория Воронова такая была на Ниссане. Ноги всегда сухие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (84.204.194.---)
Дата: 23-04-19 00:56
Greg писал:
> Рундучище.
Это не рундучище а остатки моторного отсека от стационарного двигателя. Странно, что при такой глобальной переделке не стали убирать этот "рундук", который нафиг никому не нужен в таком виде, а только спотыкаться об него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.29.---)
Дата: 23-04-19 10:04
Денис-СПб.ру писал:
> Это не рундучище а остатки моторного отсека...
- Вот интересно, Вы реально думаете, что я этого не знал? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.18.---)
Дата: 23-04-19 10:12
Антон Владивосток писал:
> А может лучше в триозерку зачать ездить? [censored] с мотором в багажник и вперде!
Понимаешь, в чём дело... почему-то у нас все пляжи, куда можно добраться на автомобиле,
битком забиты телами, несмотря на холодную воду,
а в том же Таиланде - совсем другая картина, несмотря на воду +29. Парадокс, мне непонятный.
Поэтому на Родине буду держаться за лодку, пока силы позволяют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Greg (185.57.29.---)
Дата: 23-04-19 10:12
Антон Владивосток писал:
> Мне Грег напоминает начало моего пути водно-моторника, когда из гораздо меньшей скорлупы не хотелось днями вылезать..
- Хы, дак так оно и есть. Всё мечтаю пожить (ночевать) в лодке летом в будни на стоянке. А если каким будним вечером погодка случится - дак и выйти проветрится вечерком можно. Ляпота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (93.170.95.---)
Дата: 23-04-19 10:22
Иван писал:
+29. Парадокс, мне
> непонятный.
Я думаю этот парадокс известен давно и имеет название "широтный". Им (тайцам и прочим красным кхмерам) этот пляж и море не особо востребован, т.к. тысячелетиями теплое и под боком. А у нас холод собачий много месяцев в году, что делает возможность погреть кости на солнце у моря гораздо более востребованным. Сюда накладывается факт, что не у всего населения есть возможность регулярно ездить в Тайланд, а только у небольшой части "экономически успешного" населения среднего допенсионного возраста. Большинство же, как правило, экономически безуспешны, хотя вполне квалифицированны, и забивают своими телами ближайшие доступные места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (188.170.82.---)
Дата: 23-04-19 13:48
Иван писал:
> Антон Владивосток писал:
>
> > А по сути критики корпуса, выложенного Грегом, это чистейшей воды морской
> рыбак
>
> Вот тут спору нет, Грег хорохорится, но не выдержал бы в этой конуре и одного
> уикенда, не выходя на берег.
А вот " морской рыбак" на мой вкус . Но ценаааа….
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (31.200.239.---)
Дата: 23-04-19 14:22
Антон Владивосток писал:
>Большинство же, как
> правило, экономически безуспешны, хотя вполне квалифицированны, и забивают
> своими телами ближайшие доступные места.
Положение усугубляется тем, что и неквалифицированных летом тоже почему-то тянет к морю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (93.170.95.---)
Дата: 23-04-19 14:41
Иван Георгич,
Вот нашел буклет про обсуждаемые моторы DF100A и DF140A, из которого мы видим, что максимальную мощность в 100 л.с. мотор DF100A достигает при оборотах 5500, а не 5220, если сопоставить по расходу с DF140A.
Отсюда следует вывод, что сотку все же пришлось бы крутить до 5500, чтобы ехать по расходомеру как на DF140A с расходом 33 л/ч. и скоростью 44 км/ч.
Если так кому-то нравится ходить - наздоровье. Но по-моему это какой-то мазохизм (терпеть недостаток тяги-разгона - скорости) вперемешку с онанизмом (попытка хоть что-нибудь сэкономить). Так все время ходить по ощущениям не приятно и использовать мощность мотора на 100%, чтобы из последних сил глиссировать - нерационально. И неважно двухтактник это или 4-т, который тем более не глиссирует в большинстве случаев, пока не развинтишь хотя бы 3800 оборотов.
Практика показывает, что для уверенной тяговооруженности в любой ситуации (груз, шторм, прочее) надо иметь примерно полуторный запас мощности, что в вашем случае с DF140A почти так и получается (хоть и чуть меньше желаемого). А мотор меньшей мощности для данного корпуса с загрузкой "вся семья" - насилие над собой и мотором.
Хотя по графикам и в теории 100 л.с. мощности достаточно, но только с горки по ветру - никакого запаса при этом не остается, постоянная эксплуатация мотора в максимальном диапазоне оборотов - не лучший выбор животновода (так в БУРСЕ шутливо называют судоводителей).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (188.170.82.---)
Дата: 23-04-19 15:52
Почему - похоже ?
Там прямым текстом написано , что стационарный дизель заменен на подвесной и рубка - самострой... Для "самостойной" рубки очень даже не "колхозно" ,на мой взгляд...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата: 23-04-19 17:01
Открытая спалка в носу мною рассматривалась для применения в Пегасе, но категорически отметена потребителями. ВСЕ!!! Потребовали отгородить спалку перегородкой и дверцей.
Вот такой супербюджетный вариант, но с двойным спальным местом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriy_812_ (95.154.83.---)
Дата: 24-04-19 17:37
Ужасное исполненияе салон, аля газель. Неужели нельзя скопировать с американских катеров внутреннюю компановку. К чему такие сиденья?, слева 2 кресла и посередине убирающийся стол, превращающийся в дополнительное спальное место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата: 25-04-19 00:03
Клиент сказал - хочу за три копейки. Матяж сделал. Правда, через пару сезонов заказчик осознал свою ошибку и сделал получше. Сам. Жаднее него я и не видел никого.))))
В этом салоне креслица уже получше. А вообще, Пегас Хардтоп - это как УАЗ 469 с пластиковой крышей и тюнингованным салоном. И обводы навевают про внедорожник. Весьма недорогой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
