Всем доброго времени суток.После продажи своей пайолки озадачился выбором лодки с НДНД. Но на рынке предложений столько что голова идет кругом . Посоветуйте модель для мотора 15-20 лс..Главное надежность...Пользоваться будет на средних реках...Может кто свою предложит...
Если это главное то надо жёсткий корпус. Конечно они тоже получают повреждения, но в основном держатся на плаву, а всё надувное тонет.
фото с этого сайта.
А если главный критерий "мобильность" "возможность возить в багажнике" "хранить компактно упакованную" , то конечно ПВХ и "надежность" у них у всех "плюс-минус", а вот качество материалов и изготовления напрямую зависит от стоимости.
> manhant писал:
>
> > ..Главное надежность...
>
>
> Если это главное то надо жёсткий корпус. Конечно они тоже получают повреждения,
> но в основном держатся на плаву, а всё надувное тонет.
> фото с этого сайта.
Надувное как раз не тонет, т.к. нет сейчас лодок с одним отсеком, обычно четыре и более. Так что пробив баллон или даже два лодка остается на плаву а часто даже на ходу. ПВХ лодки и РИБы безопаснее как я думаю.
> Всем доброго времени суток.После продажи своей пайолки озадачился выбором лодки
> с НДНД. Но на рынке предложений столько что голова идет кругом . Посоветуйте
> модель для мотора 15-20 лс..Главное надежность...Пользоваться будет на средних
> реках...Может кто свою предложит...
Так то я ни слова про безопасность не написал. Про него у ТС ничего не написано. Это тема отдельная. Хотя какая может быть безопасность если судно теряет герметичность от "зубочистки".
> Не аккуратно вилку во время обеда воткнули в борт?
Для чего надо "расписывать" тонкости произошедшего ? Повреждения ПВХ ткани дело не хитрое и происходит оно очень просто по всяким разным причинам. Личные примеры. Подвыпивший капитан ткнул сигаретой. Застрявший в протекторе сапога острый придмет. Выяснить какой именно не удалось. Пассажир сел на свой рюкзак забыв про острые предметы в нём. под весом нанесли несколько повреждений. И это только личные примеры из недавно произошедших. Вилка так же в свою очередь легко нанесёт повреждения.
Это надеюсь личный опыт ? В своей юности получил повреждение обшивки далеко не самой прочной лодки "Форель"(Кефаль). Учитывая возраст лодки сделать это было не сложно, но тем не менее даже с пробоиной я продолжал эксплуатировать эту лодку до конца сезона. На ходу вода не поступала совсем, а на стоянке или в дрейфе просачивалась примерно "литров 10 минут за 20-30" . Тоже зависело от загрузки лодки, затем на пластиковом Н-3 два раза. И все эти повреждения "пробоины" не то что не отправляли лодку ко дну, а позволяли продолжать эксплуатацию. В свою очередь из любой лодки ПВХ при прокалывании баллона даже крупным рыболовным крючком о дальнейшей рыбалке можно забыть так как воздух из неё выйдет, а это в принципе единственное что позволяет безопасно передвигаться на надувной лодке в отличии от жесткого корпуса. Видюхи со спущенными баллонами в штиль или лёгкую рябь прошу в пример не приводить. Такая спокойная обстановка на водоёмах редкость.
> После этого видео ,я думаю ты примолкнешь ненамного хотя бы....? Специалист
> "порассуждатьочемнезнаю"
Личные фоты. Совсем не много из того что встречается в сезон. Приглашаю на рыбалку на любой ПВХ. Вот и порассуждаем. Вот и выслушаю специалистов. Про битое стекло на берегах и вспоминать не хочется.
Так то немного знаю. Тоже владею ПВХ и не одной, а вот эту проткнул даже из гаража не выкатывая. Просто кантуя приложил к алюминиевой детали . Скажем какой нибудь "Дианой" смял бы эту деталь не оставив на корпусе даже царапины.
> После этого видео ,я думаю ты примолкнешь ненамного хотя бы....?
Примолкну конечно. Только вот после того как команда которая на видео продемонстрирует подъем например вот по этой речке.
Я то конечно туда не поеду, а по вашим с дикими перекатами тем более, но вот всевозможные предметы в виде мусора несёт везде. И в нормальных речках и в море.
> > ..Главное надежность...
>
>
> Если это главное то надо жёсткий корпус. Конечно они тоже получают повреждения,
> но в основном держатся на плаву, а всё надувное тонет.
> фото с этого сайта.
------------------
И ведь еле достали......)))
Автор: Uri (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 17-04-19 19:57
Ну и достаточно еще одной фотки лодки с ремонтом на 300000 и двумя пробоинами , я в этих местах на своей даже царапины не получил.....
Так что продолжать смысла не вижу..... безапелляционных заявлений только желательно не допускать....
. Посоветуйте модель для мотора 15-20 лс..Главное надежность...Пользоваться будет на средних реках...
Средние реки. Какие они у него конечно не написано. Вроде про ГОРНЫЕ не слова нету. Так же твои видео опять мимо. У вас там улитки и "пихло" минимум сорок, а ТС про максимум 20 говорит. На них тоже передвигаетесь ????? Непойму зачем так напрягать булки ! На тысячу водномоторников найдется десяток маньяков-экстрималов способных залазить в такие "..опы мира". Они и с парашута могут прыгать. Меня например ни туда, ни туда не загнать.
> Что касается порванного баллона и штурма порогов - плиз в студию...
> ------------------
> И ведь еле достали......)))
аГа.... Лодку с разрешенной ПАСПОРТОМ эксплуатацией в волну не более 0,25 м. и удалением от берега 1000 м. с ОДНИМ мотором !!! ОДНИМ.!!!!
Не вкручивай пожалуйста (сenzored). Все пункты правил были нарушены так же криворукие умельцы внесли изменения в конструкцию.
Ты мне свой недориб на переделку дай так он вообще от берега не отойдёт.
Так в том то и дело что с этими пробоинами можно продолжать эксплуатацию. Воздух то останется на месте, а порвав баллон на ПВХ про рыбалку можно забыть.
> я в этих местах на своей даже царапины не получил.....
Так а я в те места даже не сунусь, даже близко, ..айца видимо маленькие.
Воздух
> то останется на месте, а порвав баллон на ПВХ про рыбалку можно забыть.
---------------
Вот после этого изрека понял я что ПВХ у тебя никогда не было. Через 15 мин лови дальше.
И ведь если человек НОРМАЛЬНЫЙ и с головой у него всё в порядке то и на Казанке без булей ходит..... И Прямо : "по морю, по морю, по Белому морю" !!!! А если человек идиот то это надолго.
п.с. ЕЩЁ Раз. Повредить можно всё ! Совершенно любое судно, хоть ПВХ, хоть Ж.К., но повредив Ж.К. можно смело продолжать эксплуатацию о чем написано выше, а вот ПВХ спустит и ситуация будет аварийной. Ну и конечно же повредить ПВХ гораздо легче, потому как в большинстве случаев лодки эксплуатируются в прибрежных помойках, а не прыгают по камням как треальщики на джипах.
> Вот после этого изрека понял я что ПВХ у тебя никогда не было.
Не стоит говорить того чего не знаешь. Это не делает тебе чести. ПВХ у меня не одна и даже на этом форуме есть те кто видел их в живую что опять покажет не правоту твоих слов с соответствующими выводами.
Вот вторая.
За восемь сезонов на лодках пвх, одна маленькая дырочка, как будто от иголки, никак не сказалась на эксплуатационных качествах. Может пользовался аккуратно, а может повезло?)))
А вру, было еще одно повреждение, сломал пополам паел, когда сдуру штурмовал порог на 330 каймане. Он просто лопнул на очередном валу) Ну ничего, все равно запрыгнули на верх и обратно до машины дошли на глиссе 25 км.
Чтобы убить нормальную пвх, надо быть разпиздяем или акулой, за 20 лет владения, ни одного прокола, хожу по камышам, колол тонкий лед в декабре, на полной скорости налетал на мусор, в Московии одно гавно плавает на канале.
> Чтобы убить нормальную пвх, надо быть разпиздяем или акулой,
Надо быть просто нормальным человеком и всё. Нормальные люди разбивают свои любимые чайные чашки, машины, изнашивают свою любимую обувь и штаны и всё это делается совершенно не нарочно. Так что рассказывать про рас..и..дяев мне нет никакого смысла.
Ну и разумеется не поспорит с тем что очень много народу пользуется своими лодками "полтора" раза в сезон. Да ещё и выходной всего один в неделю. Или ещё лучше два в месяц.
Автор: Uri (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 17-04-19 21:15
Примолкнуть значит желания не возникло? Возникло желание безаппеляционно стоять на своем , не взирая ни на чье мнение? Знакомо все по темам ПНД..... Развлекайся в рамках .... твое право!
> SRV писал:
>
> > Чтобы убить нормальную пвх, надо быть разпиздяем или акулой,
>
> Надо быть просто нормальным человеком и всё. Нормальные люди разбивают свои
> любимые чайные чашки, машины, изнашивают свою любимую обувь и штаны и всё это
> делается совершенно не нарочно. Так что рассказывать про рас..и..дяев мне нет
> никакого смысла.
> Ну и разумеется не поспорит с тем что очень много народу пользуется своими
> лодками "полтора" раза в сезон. Да ещё и выходной всего один в неделю. Или ещё
> лучше два в месяц.
Нормальные люди, не гробят свои вещи, а аккуратно используют. Рукожопы, да разбивают и рвут все что угодно. Я с воды пракически не ухожу, практически каждый день на воде, да и лодка стоит весь сезон на воде под открытым небом.
Ну рас уж тут фигурирует лодка для малых рек и озёр МКМ то вот фото из Советского журнала КиЯ. Под фото была подпись о проверке на непотопляемость в случае заполнения лодки водой.
> Не стоит говорить того чего не знаешь. Это не делает тебе чести. ПВХ у меня не
> одна и даже на этом форуме есть те кто видел их в живую что опять покажет не
> правоту твоих слов с соответствующими выводами.
> Вот вторая.
---------
Ты то говоришь...)))
Ну и покажи дыруки огромадные как на твоих фото на твоих ПВХ.
> Ну и покажи дыруки огромадные как на твоих фото на твоих ПВХ.
После того как ты покажешь СВОЙ жёсткий корпус ушедший на дно. и после того как ты подтвердишь свои слова о том что у меня не было лодки ПВХ.
Нет. Сначала подтвердишь слова, а потом покажешь свой Ж.К. Вот после этого я покажу "дыру". Конечно она не такая как на фото, но для меня большая и продолжать эксплуатацию не давала возможности.
Ну и где тут абсуждения современной нднд?) Я предлагаю обратить внимание, на такого производителя как юкона.Есть уже обзоры на ютубе.Мне нравится, да и гарантия якобы 7лет дают.Я конечно отношусь к гарантии в нашей стране-- не более как миф, но больше ни кто не дает))))
Автор: Uri (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 18-04-19 01:33
Обсуждение современной НДНД в соседней теме уже 19-я тема пошла за пять лет .... и обсуждают лодки там не люди выложившие фотографию переломаной пайолки в теме НДНД не понимая их отличие, а прошедшие суровую школу категорийных горных рек..... и ролики приведенные выше показывают не размер яиц , как думают некоторые , а выживаемость , не убиваемость лодок НДНД в суровых условиях..... захочет ТС -зайдет, задаст конкретный вопрос, получит конкретный ответ.... а эта тема уже выливается в пустомельство от некомпетентности.......Человек спрашивает за НДНД лодку и не просит никого советов по жесткому корпусу....
> Всем доброго времени суток.После продажи своей пайолки озадачился выбором лодки
> с НДНД. Но на рынке предложений столько что голова идет кругом . Посоветуйте
> модель для мотора 15-20 лс..Главное надежность...Пользоваться будет на средних
> реках...Может кто свою предложит...
Советую то, что сам пользую с 2016г. А именно Компас-350с, сделанный еще Денисом Илеткиным. Сейчас Д.Илеткин делает лодки пол брендом Азимут. Рекомендую и Компас и Азимут.
В прошлом году купил азимут 450 Т, пока доволен, один минус, нужно сразу прикидывать куда что клеить, ручки там всякие и ТД... Клеют на какой то клей который видимо потом не отклеить феном, ну или в "лодки Питер" не знали как леера переклеить, с мясом оторвали...
На мой взгляд ПВХ лодка если ее пользовать через выходные, то 5 лет ей срок, флинк 320 на 6 год по швам пузырить стал, да и потёртости появились, такие ... Стремненькие))) хоть и наклеил на баллоны снизу типо защиту)))
)) это наверно интересно и позновательно, перелопатить 19 тем за 5 лет, где наверняка не менее 80%-- просто откровенной воды, но за совет спасибо, проще было наХ послать, так оно проще и без издевательства.У нас например, нет речек , где например без солара-- просто не обойтись.
> На мой взгляд ПВХ лодка если ее пользовать через выходные, то 5 лет ей срок,
> флинк 320 на 6 год по швам пузырить стал, да и потёртости появились, такие ...
> Стремненькие))) хоть и наклеил на баллоны снизу типо защиту)))
>
> Правда я пару раз в январе по Вуоксе ходил)))
Флинк это лодки эконом класса, у меня флинк травил с покупки, клей там без отвердителя и отклеивается на солнце.
> )) это наверно интересно и позновательно, перелопатить 19 тем за 5 лет, где
> наверняка не менее 80%-- просто откровенной воды, но за совет спасибо, проще
> было наХ послать, так оно проще и без издевательства.У нас например, нет речек ,
> где например без солара-- просто не обойтись.
А про Солар разве где было мной сказано? ТС задал общий вопрос не обозначив детали и не поинтересовался ходом обсуждения....
Например нужен ли туннель, доп броня, планируется ли переход на насадку.... количество груза , условия реки..... а тут ему в теме сразу - купи утюг....)))) Не, я не против утюга , у самого Прогресс был и для Томи он в сто раз лучше надувнушки.... Но дело ведь совсем не в этом..... а в заявлениях что "пенопласт" тонет , а "кувалда" плавает.... понятна моя мысль? И я не говорил лопать 19 тем , я сказал зайди и задай конкретный вопрос.... есть разница?
спасибо всем кто отозвался .....по рекам---не горная (без порогов)...нужна чтоб и груженая кг 300-350 на глис выходила и шагала уверенно .....до этого была сузумар 360 AL ---с таким грузом - сама тяжелая и под 15-шкой на глис с натяжкой и поскоростней хотелось бы...Как я понял это Азимут..Компас..Солар..Флагман...По надежности имею ввиду изготовление чтоб не расклеилась через сеон или два...а пробить можно и жесткий корпус
> спасибо всем кто отозвался .....по рекам---не горная (без порогов)...нужна чтоб
> и груженая кг 300-350 на глис выходила и шагала уверенно .....до этого была
> сузумар 360 AL ---с таким грузом - сама тяжелая и под 15-шкой на глис с натяжкой
> и поскоростней хотелось бы...Как я понял это Азимут..Компас..Солар..Флагман...По
> надежности имею ввиду изготовление чтоб не расклеилась через сеон или два...а
> пробить можно и жесткий корпус
Флагман, Компас исключить из списка, так же у нднд есть проблема с носовой загрузкой, сильно нос не грузить, иначе грусть и тоска со скоростью.
> скажите чем Компас от Азимута отличается ?
---------------------
Компас раньше выпускал Денис Илеткин-отличная лодка отличного качества. Потом у него отжали этот бренд и он начал выпускать Азимут-качество прежнее.
> Компас раньше выпускал Денис Илеткин-отличная лодка отличного качества. Потом у
> него отжали этот бренд и он начал выпускать Азимут-качество прежнее.
Напомнило анекдот с окончанием: "и не АбрамОвич (Роман Аркадьевич), а АбрАмович (Борис Абрамович Березовский), и не 100 долларов, а 200 евро, и не выиграл, а проиграл...."
Денис Илеткин в Компасе был наемным сотрудником. Ведущим, но наемным. Азимут - целиком его детище.
Если по сути, то Компасы до 2015 года имели очень оригинальную конструкцию. Не было днища, как отдельного элемента. Днище становилось днищем, только после склейки с баллонами. Потом от этого отказались.
Про Азимут советую почитать РФиш. Денис уникален тем, что он и разработчик, и испытатель, и производственник, и на форумах общается.
manhant писал:
-------Всем доброго времени суток.После продажи своей пайолки озадачился выбором лодки с НДНД. Но на рынке предложений столько что голова идет кругом . Посоветуйте модель для мотора 15-20 лс..Главное надежность...Пользоваться будет на средних реках...Может кто свою предложит...-------
Солар, Азимут и Гидра. В эти стороны нужно смотреть.
Солар-450 начал спускать через два сезона до состояния нестояния за сутки. Хотя компетентные уверяют в обратном.
Ну ладно хоть смилостивились и позволили продолжить беседу.
Ещё рас поклон барину(((
> Денис Илеткин в Компасе был наемным сотрудником. Ведущим, но наемным. Азимут -
> целиком его детище.
-----------
Не претендую на истину--или Азимут а раньше Компас был отличного качества и с отличными ходовыми. Я что то не так сказал?
Лодки клеЮт не учредители.
> а раньше Компас был отличного качества и с отличными ходовыми.
Хотелось бы уточнить. Раньше ! Это в каком году ?. Или в промежутке с какого по какой год ?
Просто у меня Компас-400. По качеству могло быть и лучше для такой немалой стоимости, а по ходовым так барахло. Точнее мало чем отличается от других производителей.
Всё на уровне полумеры.
> SRV писал:
>
> > у меня флинк травил с покупки,
>
> Солар-450 начал спускать через два сезона до состояния нестояния за сутки. Хотя
> компетентные уверяют в обратном.
> Ну ладно хоть смилостивились и позволили продолжить беседу.
> Ещё рас поклон барину(((
Солар по качеству стали так себе, это всем известно.
> Хотелось бы уточнить. Раньше ! Это в каком году ?. Или в промежутке с какого по
> какой год ?
---------------
Спроси точно у "Обской Кит ", он выше писал точнее когда и на кого все поменялось.
А что с ходовыми то не так у Компаса? Я пробовал 380S он с 15ой ехал 45км с одним телом. Выше чем хорошие пайолки на 5км, а это очень много.
------------Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 19-04-19 00:19
Денис Илеткин в Компасе был наемным сотрудником. Ведущим, но наемным. Азимут - целиком его детище.
Именно.А то всегда, и во всем работяга виноват.Накупят говна, да просроченки,технологию соблюдать--- наХер, давай быстрее, а крайние-- вот они, удобно.
> Просто у меня Компас-400. По качеству могло быть и лучше для такой немалой
> стоимости, а по ходовым так барахло. Точнее мало чем отличается от других
> производителей.
Юра, привет!
Спасибо за видео! Это что был за водоем?
По своему Компасу-350с + Тох9.8
1. За 12ч день рыбалки не травит вообще. Стоишь, как на асфальте. Качаю баллоны 0.25, дно 0.3
2. Везет столько, сколь влазит
3. На легке по глади/ряби скорость 38. Реально страшно, но брызг нет. На бывшей пайольной Ниссамаран-320 я даже 30 не видел с этим же мотором.
4. Ход по волне от 20см - не его стихия, как и любых ПВХ. Вот когда от 1м, то легко глиссирует галсами вдоль волны под небольшим углом.
