|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:13:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:13:19 |
|
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 01-04-19 04:51
Купил лодку. Указатель показывает сразу после включения массы и соответственно "подъедает" аккумулятор.
По примеру автомобиля, думаю, - так не должно быть. Прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 01-04-19 05:14
Не ) - я понимаю, что можно сделать по всякому, но, IMHO, указатели должны работать после включения "зажигания" ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.44.---)
Дата: 01-04-19 05:25
По идее конечно да.
Но вот, на японских машинах 90-х годов указатели топлива показывали всегда, независимо от зажигания. По началу это было удивительно но никто не парился по этому поводу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 01-04-19 05:26
Так при этом-же аккумулятор разряжается (хоть и не сильно) ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serk 12 (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 01-04-19 06:02
VadimHD писал:
> Так при этом-же аккумулятор разряжается (хоть и не сильно) ...
У вас есть выключатель питания, что мешает выключить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 01-04-19 06:12
Ок ) Опишу одну из ситуаций, когда это неудобно: я держу лодку на стоянке. Поставив ее - опускаю мотор (кнопкой на моторе). Лодка в транспортировочном чехле. Затем мне нужно лезть под чехол, снимать сидушку и выключать "массу". При выезде - та-же самая процедура.
Главный мой вопрос вот в чем: можно-ли сделать подачу питания на прибор после включения зажигания. Выдержит-ли выключатель зажигания доп. нагрузку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (87.228.44.---)
Дата: 01-04-19 06:25
VadimHD писал:
> Ок ) Опишу одну из ситуаций, когда это неудобно: я держу лодку на стоянке.
> Поставив ее - опускаю мотор (кнопкой на моторе). Лодка в транспортировочном
> чехле. Затем мне нужно лезть под чехол, снимать сидушку и выключать "массу". При
> выезде - та-же самая процедура.
>
А зачем мотор опускать по приезду на стоянку?
Масса выключаю, когда пакую лодку. Иначе под током останутся мозги мотора, магнитола и что там ещё не помню. А, раньше помпа-автомат крутилась каждые 15 минут.
Переделать прибор от замка зажигания - нет проблем вообще
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 01-04-19 06:33
>А зачем мотор опускать по приезду на стоянку?
Ну во-первых - инструкция по эксплуатации мотора так говорит. А второе - особенности стоянки. Места меньше прицеп занимает. Мотор приходится почти вплотную к забору "прислонять" ...
P. S. Насколько опасно мозги оставлять под напряжением?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 01-04-19 06:37
Сергей МО писал:
> По идее конечно да.
> Но вот, на японских машинах 90-х годов указатели топлива показывали всегда,
> независимо от зажигания. По началу это было удивительно но никто не парился по
> этому поводу.
Если на япошках 90-х годов прибор начинал показывать всегда, то это всего лишь означало, что демпферная жидкость внутри показометра загустела от времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 01-04-19 17:36
Насколько опасно мозги оставлять под напряжением?
Т.е. - не выключать массу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 01-04-19 17:42
Мозги всегда под напругой. Это штатная ситуация для них .
Вопрос только в том, что напруги этих две: одна до замка, т.е. - постоянная , вторая - после. Во втором случае идёт повышенное потребление.
Но приборы должны быть после.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 01-04-19 17:58
Да-да, про приборы и зажигание я понял. Просто выше отметили, что: "под током останутся мозги мотора".
Решил уточнить, насколько это вредно/опасно.
Ну и тогда еще вопрос: аккумулятор в этом случае разряжается (когда мозги под напругой)? Вроде току там течь некуда ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlasss2 (---.mtsnet.ru)
Дата: 01-04-19 20:58
Возможно подключение не верное . А вообще питание от ключа может взять ? Тогда по идее будет от замка работать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: форматцевт (---.vologda.ru)
Дата: 02-04-19 04:57
У меня сделано так: приборы мотора-тахометр, трим, температура запитаны от питания тахометра, т.е. через замок. Остальные: спидометр, вольтметр, бензин, часы от отдельного выключателя. От него же подсветка приборов и USB гнезда. Заправлять лодку удобно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.164.---)
Дата: 02-04-19 07:36
VadimHD писал:
> Ну и тогда еще вопрос: аккумулятор в этом случае разряжается (когда мозги под
> напругой)? Вроде току там течь некуда ...
Если с мозгами всё в порядке, то потребление у них есть, но очень маленькое. Отключать стоит только на зиму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-19 04:21
Какая проблема запитать все приборы после включения зажигания.
На машинках газ реверс есть специально провод для этого.
Включил зажигание- приборы включились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Max_V (95.47.90.---)
Дата: 04-04-19 12:02
Стас Пермь писал:
> Какая проблема запитать все приборы после включения зажигания.
> На машинках газ реверс есть специально провод для этого.
> Включил зажигание- приборы включились.
Только лучше это делать через реле, а не напрямую с машинки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 04-04-19 12:29
Max_V писал:
> Стас Пермь писал:
>
> > Какая проблема запитать все приборы после включения зажигания.
> > На машинках газ реверс есть специально провод для этого.
> > Включил зажигание- приборы включились.
> Только лучше это делать через реле, а не напрямую с машинки.
Ну и зачем этот гемор, на прямую плохо будет показывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Max_V (---.mtsnet.ru)
Дата: 04-04-19 13:17
Арчибаль писал:
> Max_V писал:
>
> > Стас Пермь писал:
> >
> > > Какая проблема запитать все приборы после включения зажигания.
> > > На машинках газ реверс есть специально провод для этого.
> > > Включил зажигание- приборы включились.
> > Только лучше это делать через реле, а не напрямую с машинки.
> Ну и зачем этот гемор, на прямую плохо будет показывать?
Плюсовой с машинки идет не только на указатель топлива. А чтоб всю нагрузку через машинку не пускать логичнее поставить реле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 04-04-19 18:18
Max_V писал:
> Плюсовой с машинки идет не только на указатель топлива. А чтоб всю нагрузку
> через машинку не пускать логичнее поставить реле.
В общем-то в этом и был смысл моего вопроса ). Но! - запитать дополнительно один(!) указатель - думаю, можно без реле. Он небольшой ток потребляет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Max_V (---.mtsnet.ru)
Дата: 04-04-19 19:21
VadimHD писал:
> Max_V писал:
>
> > Плюсовой с машинки идет не только на указатель топлива. А чтоб всю нагрузку
> > через машинку не пускать логичнее поставить реле.
>
> В общем-то в этом и был смысл моего вопроса ). Но! - запитать дополнительно
> один(!) указатель - думаю, можно без реле. Он небольшой ток потребляет.
Если в лодке кроме указателя топлива ничего нет , то даконечно можно. Ну а если уже заведены другие потребители, то не логично. Я все электрику развел через предохранители, которые записываются через реле, работающее от провода на машинке, кроме топового и помпы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 05-04-19 03:33
Max_V писал:
> Если в лодке кроме указателя топлива ничего нет , то даконечно можно.
Я-же говорю, что дополнительно к тому, что уже запитано через зажигание - указатель не прибавит существенной нагрузки. И если там не стоит (уже) реле, то и ставить - не стоит ... )
P. S. Может быть, изучив эл.схему лодки, и все потребители от зажигания, тоже поставлю реле. Кстати, какое вы используете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.158.57.37.triolan.net)
Дата: 05-04-19 05:01
Приборы-указатели запитываются от питания после ключа коммандера. Это питание предназначено именно для приборов (малая бортсеть). Чтобы не было разночтений, перечислю примерный перечень: тахометр, бензометр, вольтметр, индикатор трима, спидометр.
Остальные потребители, фонари, лебедки, ревун, магнитола, подсветка приборов, помпа и пр. запитываются от аккумулятора (большая бортсеть).
Включать её можно отдельным тумблером или посредством реле. Реле, как по мне, лучше твердотельное, что-то типа SSR 40DD.
Мне больше нравится дублирование тумблер-реле, чтобы можно было просто включить радио или круговой/огонь без дополнительных расходов эл.энергии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 05-04-19 05:56
.
Эдвард, Днепропетровск писал:
> Реле, как по мне,
> лучше твердотельное, что-то типа SSR 40DD.
А вот так вот выглядят берега.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.velta-ua.com)
Дата: 05-04-19 18:21
Давай на личности переходить не будем? У меня это тоже неплохо получается, но пока воздержусь.
Новости про контактные реле или оставь при себе или изложи нормально их преимущество перед твердотельными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.232.---)
Дата: 05-04-19 19:11
Где ты там увидал личности?
Насчёт новостей - немцы до сих пор применяют реле. Да и не только они. А то, что последние несколько видоизменились - на скорость не влияет.
А по поводу преимуществ - пожалуйста: цена, простота замены, наличие в каждом первом автолабазе. Яндекс показал, что даже в чипдипе этой херни нет, а тем более в наших ипенях. Поэтому и написал про небеса и землю.
А щёки надувать я тоже умею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.velta-ua.com)
Дата: 05-04-19 21:17
По-порядку:
У нас этого добра валом. От 140грн (5 долларов) до 300грн (11 долларов) и ходить никуда не надо. Простота замены полностью аналогична - 4 клеммы. Последнее механическое реле мне устроило вялую трещётку при 10,5В и, как следствие, пригорели контакты (это не на лодке), поэтому отказался от всех мех.реле в пользу SSR в более суровых условиях эксплуатации, чем лодка.
Именно опираясь на личный опыт написал "Реле, КАК ПО МНЕ, лучше твердотельное". А на лодке у меня вообще пока что стоит просто тумблер и полностью выполняет свои функции. Только в этом сезоне запараллелю его SSR от ключа зажигания, т.к. только месяц назад разжился новым двигателем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Max_V (95.47.90.---)
Дата: 06-04-19 04:03
ttemmich писал:
> Я так и не понял нахуа реле нужно? И без него все не плохо работает.
Чтоб обойти первый закон Кирхгофа :).
Не стоит ( это мое мнение и я его ни кому не навязываю ) нагружать не сильно толстый по сечению провод от машинки. А следует его использовать лишь для включения реле замыкания цепи при включении зажигания а все потребители запитываются от АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 06-04-19 05:35
Max_V писал:
> Не стоит ( это мое мнение и я его ни кому не навязываю ) нагружать не сильно
> толстый по сечению провод от машинки. А следует его использовать лишь для
> включения реле замыкания цепи при включении зажигания а все потребители
> запитываются от АКБ.
В общем-то это и есть одно из главных назначений реле )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 06-04-19 07:32
Эдвард, Днепропетровск писал:
> По-порядку:
> У нас этого добра валом. От 140грн (5 долларов) до 300грн (11 долларов) и ходить
> никуда не надо.
При стоимости обычного реле в районе доллара, надеюсь, первый пункт будет исчерпан.
> Простота замены полностью аналогична - 4 клеммы.
Можно засекать время. Хотя я своё уже заменил, ведь там телодвижений - на уровне одной фрикции. Ну хорошо - двух. А ты ещё лезешь в ящик за отвёрткой.
Ты пойми: то, что ты сватаешь - хороши в составе какой-нить Куки, которую обслуживают исключительно специалисты. Но никак не в лодке с нубами, где иногда счёт времени идёт на секунды.
Я менял бензонасос на фарватере в перспективе надвигающегося судна. Когда процесс был закончен - заметил, что жена достаёт спасжилеты. На что заметил, что правильнее было бы доставать вёсла.
Самое интересное - что проблема была не в бензонасосе, а в заиливании штатного сапуна бензобака. Но это уже вопросы другого опыта.
> Последнее
> механическое реле мне устроило вялую трещётку при 10,5В и, как следствие,
> пригорели контакты
Полагаю, такие параметры реле, как напряжение срабатывания и отпускания - пролетели мимо. Тебе явно просигнализировалось, что с питанием обмотки что-то не то, но ты решил подтянуть муде к бороде задорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 06-04-19 12:15
Ну у меня провод не от машинки идет,а из мотора,заводской жгут,никаких реле дополнительных в схеме подключения нет,провода не тонкие,и повесить + указателя топлива к приходящему +указателя трима,на который отдельный провод из косы идет,не вижу проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.158.57.37.triolan.net)
Дата: 06-04-19 14:32
ttemmich писал:
> Я так и не понял нахуа реле нужно? И без него все не плохо работает.
Если не лень врубать массу, то реле не нужно. Если лень, то нужно. Тип реле - вопрос убеждений и личного опыта. Дублировать тумблером, я считаю, обязательно. Мало ли что с реле, не оставаться же без бортсети.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.158.57.37.triolan.net)
Дата: 06-04-19 14:54
John Zaitsev писал:
> При стоимости обычного реле в районе доллара, надеюсь, первый пункт будет
> исчерпан.
Нет. Микроскопа у меня нет. Экономить на копейках не привык. Это дело убеждений. Купить, к примеру, движок за 3тыс.долларов и экономить на 5 баксах?
> > Простота замены полностью аналогична - 4 клеммы.
>
> Можно засекать время. Хотя я своё уже заменил, ведь там телодвижений - на уровне
> одной фрикции. Ну хорошо - двух. А ты ещё лезешь в ящик за отвёрткой.
Кто мешает посадить на авторазъем? И зачем куда-то лезть? Оно работает. Это тоже самое, что владелец Вихря будет насмехаться над владельцем Хонды, что тот, дурачок, съемник маховика с собой не возит и ещё 15 кил инструмента.
> обслуживают исключительно специалисты. Но никак не в лодке с нубами, где иногда
Не надо перекручивать. Речь идет только о людях, понимающих, что и для чего делают в своих самоделках.
> Я менял бензонасос на фарватере в перспективе надвигающегося судна. Когда
> процесс был закончен - заметил, что жена достаёт спасжилеты. На что заметил, что
> правильнее было бы доставать вёсла.
Правильно было бы дёрнуть докатку и съебать с форватера, а не доставать вёсла и уж тем более ковырять бензонасос. Но если этого сделано не было, то жилеты - это было самая лучшая идея. Это в соответствии с моими убеждениями.
> Полагаю, такие параметры реле, как напряжение срабатывания и отпускания -
> пролетели мимо. Тебе явно просигнализировалось,
Нет. Напряжение размыкания должно было быть 10В. Но оказалось немного выше. Меня рядом не было и не могло быть! Вот и все дела. И да, реле не просигнализировало, а проглючило и вышло из строя. А знаешь почему? Потому что у реле должно быть только два положения - замкнуто или разомкнуто без всяких "просигнализировало". В этом недостаток механики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 07-04-19 08:22
Эдвард, Днепропетровск писал:
> Мало ли что с реле, не оставаться же без бортсети ...
> И зачем куда-то лезть? Оно работает.
Ты хоть в пределах одной темы сам себе не противоречь.
Если уж продвигаешь дорогие решения, то будь последователен до конца. )
> Правильно было бы дёрнуть докатку и съебать с форватера, а не доставать вёсла и
> уж тем более ковырять бензонасос. Но если этого сделано не было, то жилеты - это
> было самая лучшая идея. Это в соответствии с моими убеждениями.
У меня нет докатки, потому как считаю - всё в моих руках. А насчёт жилетов - крысиная логика. Вёсла правильнее.
> Напряжение размыкания должно было быть 10В.
О каком реле вообще речь? Напряжение срабатывания реле, которое я показал - 6 вольт. Напряжение отпускания - и того меньше.
> И да, реле не просигнализировало,
> а проглючило и вышло из строя. А знаешь почему? Потому что у реле должно быть
> только два положения - замкнуто или разомкнуто без всяких "просигнализировало". В этом недостаток механики.
Это не недостаток, а нормальный такой плюс. И если ты читать косвенные признаки не научился, то это проблемы негра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.158.57.37.triolan.net)
Дата: 07-04-19 15:55
John Zaitsev писал:
> > И зачем куда-то лезть? Оно работает.
>
> Ты хоть в пределах одной темы сам себе не противоречь.
Я не противоречу, я не говорил, что 100% твердотелок являются вечными. Ломаются даже моторы Сузуки и Ямахи, подстраховаться никогда не вредно? Не знал?
> Если уж продвигаешь дорогие решения, то будь последователен до конца. )
Во-первых, я ничего не продвигаю, а во-вторых, 5-10 баксов - это дорогое решение? Для кого оно дорогое?
> У меня нет докатки, потому как считаю - всё в моих руках. А насчёт жилетов -
> крысиная логика. Вёсла правильнее.
Ну так и доставал бы вёсла. Я ж так понимаю, ты искал проблему, которая была в другом месте, подвергая опасности чужую жизнь? Жилеты - это не логика, а самая адекватная оценка таким действиям и такому судоводителю.
А докатку прикупи. Я понимаю, что это невероятно дорого, но жизнь дороже. Тем более если на форватере перед приближающимся судном ищешь проблему в моторе.
> Это не недостаток, а нормальный такой плюс. И если ты читать косвенные признаки
> не научился, то это проблемы негра.
А ты, я так понимаю из тех, кто в багах ищет фичи? Повторяю, у реле есть два положения и ни о чем оно не сигнализирует. И да, читатель косвенных признаков на форватере, я объясню ещё раз, реле пригорело, когда меня не было и не могло быть рядом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|