Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 00:58:50 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 07:58:50 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   02-04-19 08:00

Кто-нибудь ставил на этот мотор: Yamaha F60CETL - фильтр Mann: MW64?
На сайте Mann (Ссылка.) показывают как аналог оригинального: 5GH134400000

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: ro-ki (---.static.mts-nn.ru)
Дата:   02-04-19 13:02

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: Alladiy (---.sainf.ru)
Дата:   02-04-19 14:43


Буду использовать 3-й сезон, полет нормальный...

п.с. Фото не моё...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: Alladiy (---.sainf.ru)
Дата:   02-04-19 14:46


масла в двигатель и ногу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: SergA22 (91.224.77.---)
Дата:   02-04-19 17:48

8 лет такой ставлю. Ок

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: KSA606 (---.188.31-103.xdsl.ab.ru)
Дата:   02-04-19 17:58

Vic 806 подходит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: KSA606 (---.188.31-103.xdsl.ab.ru)
Дата:   02-04-19 18:00


Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: vl_k (95.167.119.---)
Дата:   03-04-19 00:21

Хорошие и дешёвые honda 15400-pfb-014

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: L200 SS (109.172.54.---)
Дата:   03-04-19 01:05

Так же 5-й сезон ставлю манн, цена-качество.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: timuralt (---.dynamic.barnaul.ertelecom.ru)
Дата:   03-04-19 01:20

Фильтр можно ставить любой при условии что не подделка и не дешевый Китай. Половина фильтров делается на одних и тех же заводах под разные бренды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: Олежон Астрахань (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   03-04-19 01:29

Фото мое)))
Манн использую уже лет 5. Все отлично!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: medik (83.220.237.---)
Дата:   03-04-19 01:29


Я такой ставил,тоже все отлично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: medik (83.220.237.---)
Дата:   03-04-19 01:35


А масло такое лил и буду лить.В отличии от Мотюля намного мягче моторчик заработал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: solar eclipse (178.176.161.---)
Дата:   03-04-19 06:32

Allady,если у тебя ямаха 60 ка то по паспорту там GL4
кастрол на фото GL5

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: ЮНК (46.159.3.---)
Дата:   03-04-19 06:57

solar eclipse писал:

> Allady,если у тебя ямаха 60 ка то по паспорту там GL4
> кастрол на фото GL5

GL 5 можно лить вместо GL 4, а вот наоборот ХЗ, возможен и глюк произойти.
Я так понимаю, тема тихо мирно в маслянную переходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: olegvasilev (178.57.114.---)
Дата:   03-04-19 07:07

Да не будет ничего 100%,тем более сейчас есть масла которые одновременно 4/5,так как присадки разрушающие цветные металлы заменены!
На ямаху,в зависимости от года выпуска и не меняя конструкцию рекомендовано и то и то!
И вообще,знаю человека,который льет тоже,что и в картер и уже десяток лет)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: olegvasilev (178.57.114.---)
Дата:   03-04-19 07:14


Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: Kornely (---.trbo.yandex.net)
Дата:   03-04-19 21:20

На F25 ставил субаревый фильтр , проблем не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   04-04-19 08:08

Спасибо всем откликнувшимся! В общем - поставил "MANN MW64". Встал без проблем. Посмотрим в эксплуатации ... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-04-19 17:50

а что ты хочешь увидеть? масло точно не потечет как в нем будет работать клапан не узнаешь,стукануть мотор сразу точно не стуканет даже если ездить с открытым клапаном,показать может только время ,я конечно понимаю 450 рублей в наше время это тоже деньги ,но при цене мотора более 500 тыс это просто копейки,да и спокойствие стоит немного дороже,но каждый для себя делает выбор сам

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   04-04-19 17:58

Для многих вещей - сторонник оригинала. Но по многим расходникам, включая фильтры, давно для себя решил, что не-оригинал от известного производителя ставить точно можно.
И что еще часто останавливает в покупке оригинала - уйма подделок ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: medik (---.mtsnet.ru)
Дата:   04-04-19 18:44

Ещё бы знать что в оригинальной коробке лежит. Не всегда там лежит то что хотелось бы видеть.
С кем завод заключил договор на поставку то и будет лежать,а в наше время не факт что качественное...
Уже второй раз натыкаюсь на некачественное оригинальное.
Правда на немецких машинах,на мерседесе масло,на ауди фильтр топливный...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-04-19 21:10

сам занимаюсь запчастями и подделок очень много,для этого заказываешь из за бугра и все нормально,и цена другая и качество

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: Олежон Астрахань (85.26.164.---)
Дата:   05-04-19 05:57

Олег46 - фильтр манн стоит 330 руб.
Я уже тебе говорил, ставь ямаховский фильтр за 800 руб, будь и дальше спокоен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-04-19 17:02

у меня ман стоит дешевле и что?нравится тебе он ставь,для меня 500 рублей не разница в цене фильтра ,но если будут какие то проблемы в будущем точно не от него, Олежон Астрахань кто то говорит что ман плохой фильтр?есть куча фильтров подходящих по резьбе и размерам,скажи как ты подобрал этот фильтр?в каталоге мана нашел модель своего мотора? или сравнил родной фильтр по количеству клапанов давлению открытию клапана? где взял инфу о родном?и это без стеба ,давай просто разберемся ,о мане я могу полную инфу посмотреть как и ты она есть,где инфа о родном?а разговор о том что ты 4 года ставишь и все ок это не разговор кто то всю жизнь ездит на проволоке и изаленте и у него все ок

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-04-19 17:25

опять таки каждая буковка в оригинальном номере что то означает ,есть которые меняют просто страну производителя но есть и те в которых заложена инфа о фильтре ,а там и клапана и открытие и какой фильтрующий элемент,ты уверен что мане та же фильтрация?я нет ,она может и такая но для этого нужно иметь полные данные одного и второго фильтра,просто по этому когда пригоняли машины из Европы где они нормально обслуживались нормальными запчастями не в криворуком сервисе ходили долго и счастливо а когда она начинала обслуживаться у нас почему то она переставала ходить и начинала выглядеть как чмо,да потому что она становилась сборной солянкой все вроде по отдельности подходит но на выходе выходит другая машина

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: АЛЕКС999 (85.26.232.---)
Дата:   05-04-19 17:31

oleg46 писал:

> а когда она начинала обслуживаться у нас почему то она
> переставала ходить и начинала выглядеть как чмо,да потому что она становилась
> сборной солянкой все вроде по отдельности подходит но на выходе выходит другая
> машина



------- +100

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: Рублик (212.44.149.---)
Дата:   05-04-19 18:06

Скупой платит дважды, дурак трижды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   05-04-19 18:33

oleg46

Вы перегибаете )

Этот фильтр (MANN MW64) указывается, во всех каталогах, которые я просмотрел, как - замена оф.фильтру.

Характеристик у него 2:

Давление перепускного клапана: 1Бар
Наличие обратного клапана

Отличается рамер корпуса: чуть шире, и чуть ниже

P. S. Продукция MANN так-же может появляться в оригинальных поставках различных производителей. А я встречал, в оригинальной поставке, фильтр для Touareg от Filtron! ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   05-04-19 18:42

Рублик писал:

> Скупой платит дважды, дурак трижды.


)) на любом форуме, обсужающем зап.части к иномаркам, одни и те-же споры )
Поинтересуйтесь, сами-ли производители делают зап.части (в нашем случае - фильтры), или размещают заказы на их изготовление у, как-раз, тех-же известных производителей комплектующих?

Другой вопрос - подделки всего, что можно - и оригинала, и не-оригинала! Это - беда ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-04-19 20:10

ни кто не говорит что ман плохая фирма,как и кнехт это фирмы поставляющие на конвеер,но в каталоге мана нашего мотора нет чтобы на прямую взять и залезть,а перекидки это все кусок г--а можно доперекидываться на фильтр от жигулей ,все перекидки подвязаны как правило к техдоку в котором очень много ошибок,по этому все поставщики и пишут на 100 процентов не довереяйте кроссам смотрите в каталоге производителя,на сколько я помню ямаховский фильтр стоит денсо,придут скоро новые фильтра посмотрю более точно,просто не надо считать японцев идиотами ,все понятно что супер чего то нового в лодочном моторе ни чего нет но нюансы есть,без нюансов у нас получается вихрь а у них ямаха хотя и то и то по принципиальному устройству одинаковое,только ездит по разному

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   05-04-19 20:20

oleg46 писал:

Еще раз говорю, что вы через-чур перегибаете )) Я не ратую за то, что нужно от "жигулей ставить на мерседес", - и да, - тогда получается "вихрь".

И правильно пишут, что на 100% не доверять кроссам, и т.д., и т.п. ... Поэтому я "перелопатил" много сайтов/каталогов, а потом - обратился к практикам, задав вопрос здесь.

Ну и выше вы сами предложили ознакомиться с характеристиками фильтра, - я указал (то что я нашел). Есть существенные отличия?

По оригиналу, - не нашел инфу насчет перепускного клапана. Но думаю и почти уверен - она будет соответствовать характеристикам не-оригинала.


P. S. Большой роли экономия 500 р. для меня не имела место. Просто нужно было быстрее, и был доступен этот MANN.

P. P. S. Ну и самое главное: Ссылка.
Официально указан заменяемый номер: 5GH-13440-00-00

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   05-04-19 20:33

Ссылка.

Нужно зайти в: Сравнительные номера -> Yamaha (MOTORBIKE)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: Рублик (212.44.149.---)
Дата:   05-04-19 20:40

Данный фильтр изначально производился в Японии и имел индекс 5GH-13440-00 далее изменение номера на 5GH-13440-10-00 производство япония и следующая замена на 5GH-13440-70 производится в тайланде. Моторы F60 стали производится с 2002 года. Далее ранее указанные мною фильтра ставились на моторы с 2002 по 2005 года выпуска. С 2006 года на мотор F60 устанавливается другой фильтр как по размеру так и по индексу 5GH-13440-20 производсво Япония , далее идет замена на 5GH-13440-50 производство тайланд , далее фильтр изменен на номер 5GH-13440-60 так же производится в Тайланде. Так что с 2006 и по нынешее время идет фильтр 5GH-13440-60.
Да и еще данные фильтра устанавливаются на различные виды техники. Мотоциклы, гидроциклы , квадрики и мотоциклы, и еще снегоходы!! Но это два разных фильтра 5GH-13440-00 и 5GH-13440-20

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   05-04-19 20:43

Ну эта, изменяющаяся маркировка ни на что не влияет (имею ввиду конструкцию). Меня это вначале сильно путало )) А потом я нашел информацию, что это только - новые серии (партии, производитель, или что там ...) выпуска ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: Рублик (212.44.149.---)
Дата:   05-04-19 20:50

Любые изменения в артикуле фильтра это изменения самого фильтра (поставщик другой, изменение фильтрующего элемента итд.) Это не изменение партии поставщика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   05-04-19 20:54

)) Если поставщик другой, то и фильтрующий элемент на 99.999% другой - это ясно (об этом и написал выше).
Существенных и конструктивных отличий нет )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: Рублик (212.44.149.---)
Дата:   05-04-19 21:01

Но изначально это 2 разных фильтра. Которые ставились на один и тот же мотор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   05-04-19 21:07

Рублик писал:

> Но изначально это 2 разных фильтра. Которые ставились на один и тот же мотор.

Они - взаимозаменяемые ))) Один - предшественник другого ))

Old And Yung! ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: Рублик (212.44.149.---)
Дата:   05-04-19 21:13

Нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: VadimHD (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата:   05-04-19 21:14

Ok! )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: Рублик (212.44.149.---)
Дата:   05-04-19 21:23

Например 5GH-13440-70 идет на один квадрик ,а 5GH-13440-60 идет на другой квадроцикл. Это рекомендации производителя. То что они отличаются размерами абсолютно точно знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: Рублик (212.44.149.---)
Дата:   05-04-19 21:25

70 по длинне больше чем 60 , но резьба одинаковая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-04-19 21:37

не просто же так он длиннее либо тип фильтрующего элемента другой либо количество разное ,все это понятно что великой разницы не будет ,но опять повторю за чем? стоит 500 рублей этого? не дай бог мотор крякнется в голове то все равно будет червяк копошиться может из за фильтра ,хотя умом понимаешь что маловероятно,я понимаю когда действительно экономия но в год 500 рублей это просто смешно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: Рублик (212.44.149.---)
Дата:   05-04-19 21:45

Фильтра рекомендуется менять производителем через раз при замене масла в двигателе , то есть на 2 раза замены масла меняем один раз масл , фильтр. Читаем руководство по эксплуатации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: L200 SS (109.172.54.---)
Дата:   05-04-19 23:33

Рублик писал:

> Фильтра рекомендуется менять производителем через раз при замене масла в
> двигателе , то есть на 2 раза замены масла меняем один раз масл , фильтр. Читаем
> руководство по эксплуатации.
Ну это же бред, кто так делает? Думаю никто. И масло надо менять через 100 часов, большинство меняет раз в сезон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: Рублик (212.44.149.---)
Дата:   05-04-19 23:57

Почему бред? Это рекомендации производителя. Масло раз в сезон или через 100 часов , в зависимости что наступит ранее. Или вы считаете что производителя моторов YAMAHA идиотами и они пишут бред в инструкции по эксплуатации?!! Есть рекомендации, ваше дело соблюдать их или нет. Вы хоть перед каждой поездкой меняйте масло и фильтр, вам никто не запрещает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: timuralt (---.dynamic.barnaul.ertelecom.ru)
Дата:   06-04-19 01:49

Рублик писал:

> Фильтра рекомендуется менять производителем через раз при замене масла в
> двигателе , то есть на 2 раза замены масла меняем один раз масл , фильтр. Читаем
> руководство по эксплуатации.
Идиот. При замене по регламенту, масло меняется вместе с фильтром.
Надож такую херню сказать и советовать еще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: Обской Кит (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   06-04-19 02:58


На Яф70аетл ставлю вот такой VIC-901. +-200р. Даже и не помню, кто посоветовал. По резьбе и размеру подходит. Это главное. При моих пробегах 80-100мч, наверное, можно менять и через сезон, но я меняю всегда весной вместе с маслом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата:   06-04-19 04:47

timuralt писал:

> Рублик писал:
>
> > Фильтра рекомендуется менять производителем через раз при замене масла в
> > двигателе , то есть на 2 раза замены масла меняем один раз масл , фильтр.
> Читаем
> > руководство по эксплуатации.
> Идиот. При замене по регламенту, масло меняется вместе с фильтром.
> Надож такую херню сказать и советовать еще.

Да, вполне нормальный совет.Производитель техники это и предписывает, та же Хонда, например.
Мелкомоторы до 50-60 лс имеют в 2-3 раза меньший рабочий объем в сравнении с автомоторами и ПЛМ 150-200 лс, а фильтр используется такой же "взрослый"'.
Так там в инструкции по ТО прямо и прописано - замена масла каждые 100 часов, а фильтра - каждые 200, т.к. его грязеемкости с запасом хватает, на это и рассчитан.
И ещё, любой фильтр подобной конструкции наилучшим образом очищает именно не когда он новый, а спустя некоторое время после начала работы. Так что производители техники не совсем идиоты, такое придумав.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата:   06-04-19 04:59

L200 SS писал:

>
> Ну это же бред, кто так делает? Думаю никто. И масло надо менять через 100
> часов, большинство меняет раз в сезон.



А если пробеги приличные и за сезон не один раз масло замены просит? А, например, 3-4 раза?
Помню, часто именно так и делал - однаин фильтр на две смены масла. Меньше времени на замену и грязи меньше - при смене фильтра неизбежно проливается немного мимо.

Но повторюсь, это для мелкомоторов до 50-60 лс приемлимо и придумано производителем техники.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: К@шкет (---.mb-samara.ru)
Дата:   06-04-19 05:12


Я ставлю такой. И на Мерк ставил и на обе Ямахи ставлю. С 64/1 различия только по высоте в 3мм, что несущественно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: К@шкет (---.mb-samara.ru)
Дата:   06-04-19 05:14


Олег(sennoi) вроде про такой говорил, тоже подходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: vl_k (95.167.119.---)
Дата:   08-04-19 03:49

Двс , может к о подскажет ??? В том году выехал на таком моторе все го один раз, накатал не более 8-10 часов..
Понимаю что масло менять нужно каждый год...но все же менять в этом сезоне ?? Или можно покататься чуть и поменять в конце????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: L200 SS (109.172.54.---)
Дата:   08-04-19 03:52

vl_k писал:

> Двс , может к о подскажет ??? В том году выехал на таком моторе все го один раз,
> накатал не более 8-10 часов..
> Понимаю что масло менять нужно каждый год...но все же менять в этом сезоне ??
> Или можно покататься чуть и поменять в конце????
Да конечно можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: Олежон Астрахань (85.26.232.---)
Дата:   08-04-19 05:04

В Ямаха центре сказали мне прямо- если мало ходишь на моторе, то меняй масло как потемнеет сильно, фильтр меняй через раз, т.е. замена фильтра на вторую замену масла. Это я спрашивал про 15 рыбалок за сезон.
При пробеге 100 м/ч масло черное как в авто. На базах при работе в прокате 100 м/ч бывает и за лето нажигают, масло при замене черное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фильтр на Yamaha F60CETL
Автор: Олежон Астрахань (85.26.232.---)
Дата:   08-04-19 18:55

Манн МW 64/1 - мотоциклетный типа фильтр, от этого и М в маркировке.
Манн W 67/1 - обычный.
Фильтра одинаковые по всем характеристикам - смотрели в каталоге сейчас, только 67 дешевле и подходит на очень многие авто (Ниссан, рено и тд)
Теперь буду ставить Манн W 67/1. Такой фильтр в любом лабазе есть в наличии почти всегда.
Мне до этого 64 под заказ привозили.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru