|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:14:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:14:28 |
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 20-03-19 00:19
Всем доброго времени суток!
Нужна помощь в подборе винта на Suzuki DF100BTL, тот же самый 90ATL с маркетингом!)
Собственно, имеем такие показатели:
Оригинальный алюминий 3х14х23 по тёплой воде и жаре крутит 5800-6000 об. /мин., в зависимости от ветра и течения. Он же осенью крутит 6050-6250.
Оригинальный алюминий 3х13.75х23 крутит осенью 6300-6400 об/мин., в зависимости от ветра и течения. Летом не пробовал.
Пробовал Solas Titan HR3 3x13.9x25 летом, его раскрутил 5200 и упёрся... (
Собственно вопрос:
Рассматриваю переход на сталь. Думаю про мичиган баллистик, а вот какой брать xl 3x13,5x24 или xl 3x13,5x22? Сам больше к 24-му склоняюсь. Если есть возможность, то советы подкрепите показаниями относительно оригинальных алюминевых винтов с указанием диаметра и шага.
Или может посоветуете что то другое рассмотреть?)
Всем спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: новичок :-) (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 20-03-19 01:37
я бы к 22, у меня лично сталь Solas Saturn vs Оригинальный мерковский одинакового шага и размера крутит меньше на 200 об , но может конечно от винтов зависит. Алюминий 5800-5900, сталь 5600 и упирается. Мотор Merc 115
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 20-03-19 01:43
новичок :-) писал:
> я бы к 22, у меня лично сталь Solas Saturn vs Оригинальный мерковский
> одинакового шага и размера крутит меньше на 200 об , но может конечно от винтов
> зависит. Алюминий 5800-5900, сталь 5600 и упирается. Мотор Merc 115
Так в том то и дело, что баллистик меньше диаметром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.yota.ru)
Дата: 21-03-19 02:41
serk 12 писал:
> Родной сузуковский стальной, 21 или 22.
Всё таки нужно меньше на шаг-два сталь оригинал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.yota.ru)
Дата: 21-03-19 02:41
Сергей МО писал:
> Повертеч LNR 14х22 или 23. 23-тий могу дать попробовать на денёк.
Спасибо ОГРОМНОЕ! Обращусь обязательно!;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerik (95.179.127.---)
Дата: 25-03-19 04:22
serk 12 писал:
> Родной сузуковский стальной, 21 или 22.
Именно родной. Редуктор на Сузуки лучше с родным гоняет. На 1 размер больше , потерь у стали меньше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 25-03-19 12:58
Valerik писал:
> serk 12 писал:
>
> > Родной сузуковский стальной, 21 или 22.
> Именно родной. Редуктор на Сузуки лучше с родным гоняет. На 1 размер больше ,
> потерь у стали меньше...
Ребят, запутался я уже. Сталь оригинальная, относительно алюминьки оригинальной, всё таки на шаг меньше или больше, при условии одинакового диаметра?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 25-03-19 14:33
По поводу Баллистика - пробуй 24" но придётся поднимать мотор
"Родной" Сузучий очень хвалят.
ПауэрТеч - чуть лучше алюминия но хуже остальных стальных винтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 25-03-19 14:37
BOBKA писал:
> По поводу Баллистика - пробуй 24" но придётся поднимать мотор
> "Родной" Сузучий очень хвалят.
> ПауэрТеч - чуть лучше алюминия но хуже остальных стальных винтов.
Спасибо! По поводу сузучьего стального, нужен на шаг больше или меньше относительно алюминьки, при условии одинакового диаметра?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.K. 36 (109.106.141.---)
Дата: 26-03-19 07:11
Как то звонил в Техподдержку магазина Водник 1000 , мой винт 3×13.75×21 крутил 5600 -5800
Там мне советовали либо родной с 20 шагом но его небыло в наличии, либо родную сталь Сузуки 3×7/8× 21 шагом .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 26-03-19 12:57
A.K. 36 писал:
> Как то звонил в Техподдержку магазина Водник 1000 , мой винт
> 3×13.75×21 крутил 5600 -5800
> Там мне советовали либо родной с 20 шагом но его небыло в наличии, либо родную
> сталь Сузуки 3×7/8× 21 шагом .
Саш, тоже с ними разговаривал несколько раз, каждый манагер противоречит предыдущему. Я так чувствую, что надо раздобыть сталь 3х13.9х23 и от показаний плясать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sapper (---.ryazanoblgaz.ru)
Дата: 26-03-19 23:45
Ставил на DF100 tl вместо родного алюминия 14х19, Пауэр какой то, вроде 20 или 21, вообще какая то шняга. Взял Баллистик 13. 1/8х21, получил примерно тоже самое, что на родном 19-ом, только блястит)))
Так что наверное лучше экспериментировать с родными стальными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-03-19 00:35
sapper писал:
> Ставил на DF100 tl вместо родного алюминия 14х19, Пауэр какой то, вроде 20 или
> 21, вообще какая то шняга. Взял Баллистик 13. 1/8х21, получил примерно тоже
> самое, что на родном 19-ом, только блястит)))
> Так что наверное лучше экспериментировать с родными стальными.
А какие обороты были на всех винтах? Условия одинаковые?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sapper (---.dynamic.ryazan.ertelecom.ru)
Дата: 27-03-19 01:29
На алюминиевом 14х19 5600, Баллистик 5800, скорость плюс 1÷2 км.
Проскальзывание на Баллистике большое, для Сузуковского редуктора видимо не очень подходит.
Пробовалось все в один день, на одной лодке естественно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата: 27-03-19 01:40
sapper писал:
> Проскальзывание на Баллистике большое, для Сузуковского редуктора видимо не
> очень подходит.
Ты просто не умеешь их готовить)))
Вот тебе, для примера, результаты двух форумчан:
Виталий (Bern) Волжанка 49Фиш + DF 70 - 72км/ч
Александр (Викинг) Бриз 17 + DF 90 - 73км/ч
Оба результата достигнуты на Баллистике 22" шага и моторах Сузуки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.39.247.242.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата: 27-03-19 02:01
BOBKA писал:
> Ты просто не умеешь их готовить)))
> Вот тебе, для примера, результаты двух форумчан:
> Виталий (Bern) Волжанка 49Фиш + DF 70 - 72км/ч
> Александр (Викинг) Бриз 17 + DF 90 - 73км/ч
> Оба результата достигнуты на Баллистике 22" шага и моторах Сузуки.
Готовь не готовь, а каждый корпус индивидуален. У меня 2 баллистика с никакими результатами, тоже Сузуки.
Сузука за счет редуктора крутит винты до определенного шага и когда ставишь следующий с думками что все - сейчас попрет.. мотор резко проседает. Так случилось с титаном 25 шага, который гуляет по барахолкам - хотя 23 для меня был практически идеален.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-03-19 03:12
sapper писал:
> На алюминиевом 14х19 5600, Баллистик 5800, скорость плюс 1÷2 км.
> Проскальзывание на Баллистике большое, для Сузуковского редуктора видимо не
> очень подходит.
> Пробовалось все в один день, на одной лодке естественно.
Да, диаметр 13-1/8 маловат... Смотрю на XL 13-1/2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-03-19 03:16
BOBKA писал:
для примера, результаты двух форумчан:
> Виталий (Bern) Волжанка 49Фиш + DF 70 - 72км/ч
> Александр (Викинг) Бриз 17 + DF 90 - 73км/ч
> Оба результата достигнуты на Баллистике 22" шага и моторах Сузуки.
Да, похоже мне 24-й, если баллистик, нужен!)
А алюмишки какие обороты у них показывали? Желательно с шагом, диаметром и производителем.
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-03-19 03:25
mmg писал:
> Готовь не готовь, а каждый корпус индивидуален. У меня 2 баллистика с никакими
> результатами, тоже Сузуки.
> Сузука за счет редуктора крутит винты до определенного шага и когда ставишь
> следующий с думками что все - сейчас попрет.. мотор резко проседает. Так
> случилось с титаном 25 шага, который гуляет по барахолкам - хотя 23 для меня был
> практически идеален.
Меня кстати титан вообще не вдохновил, и не из за того что мотор его не раскрутил до максимально допустимого рабочего диапазона, а из за того, что показатели от родной алюмишки 23-го шага не далеко ушли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-03-19 03:32
sapper писал:
> Блин перепутал, обороты на 19 -5800, на Баллистике-5600.
А вот это уже интересно....
АКП вровень с днищем была?
Алюминь 19 оригинал Suzuki?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valerik (95.179.127.---)
Дата: 27-03-19 06:52
Pogranec77 писал:
> Valerik писал:
>
> > serk 12 писал:
> >
> > > Родной сузуковский стальной, 21 или 22.
> > Именно родной. Редуктор на Сузуки лучше с родным гоняет. На 1 размер больше ,
> > потерь у стали меньше...
> Ребят, запутался я уже. Сталь оригинальная, относительно алюминьки оригинальной,
> всё таки на шаг меньше или больше, при условии одинакового диаметра?
Ставишь 21 винт люминь. Гоняешь . Например недокрут 200 оборотов. Ставишь 19 люминь . Перекрут 200 оборотов. Максималка падает. Берешь 20 сталь оригинал. Максималка 75 км/ч. И обороты в норме. Это , например, на моем комплекте.... Как то так. Думаю только на оригинале максимальную скорость получишь.... Высота крепления мотора еще играет роль....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-03-19 07:28
Valerik писал:
> Ставишь 21 винт люминь. Гоняешь . Например недокрут 200 оборотов. Ставишь 19
> люминь . Перекрут 200 оборотов. Максималка падает. Берешь 20 сталь оригинал.
> Максималка 75 км/ч. И обороты в норме. Это , например, на моем комплекте....
> Как то так. Думаю только на оригинале максимальную скорость получишь.... Высота
> крепления мотора еще играет роль....
Если было всё так просто... Максимальный шаг у сузуковской алюмишки 23. диаметры 14 и 13,75. Крутит их в пределах максимальных оборотов. 21 шаг 13,75 диаметр отсечка....
Сейчас отправил Алексею almai винты 3х13.75х21 и 3х13.75х23, в какой шаг гнуть решим после проверки винтов на горке.
Ну если исходить из вашей логики и опираться на показания, то надо пробовать 3х13.9х23 сузучью сталь. Я правильно понимаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-03-19 07:31
Valerik писал:
> Ссылка.
> Вот тебе в помощь...
Спасибо! Изучил вдоль и поперёк таблицы старого и нового издания.
Есть противоречивые показатели... (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата: 27-03-19 09:12
BOBKA писал:
> sapper писал:
>
> > Проскальзывание на Баллистике большое, для Сузуковского редуктора видимо не
> > очень подходит.
>
> Ты просто не умеешь их готовить)))
> Вот тебе, для примера, результаты двух форумчан:
> Виталий (Bern) Волжанка 49Фиш + DF 70 - 72км/ч
> Александр (Викинг) Бриз 17 + DF 90 - 73км/ч
> Оба результата достигнуты на Баллистике 22" шага и моторах Сузуки.
DF100ATL:
балистик 3х13.5х22, максимум 78км/ч
Хастлер 3х13.25х23, максимум 78км/ч.
Но балистик при тримировании более 70% начинает прохватывать.
Хастлер триммировал до 100%.
Высота навески одинаковая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sapper (---.dynamic.ryazan.ertelecom.ru)
Дата: 27-03-19 12:45
Pogranec77 писал:
> sapper писал:
>
> > Блин перепутал, обороты на 19 -5800, на Баллистике-5600.
> А вот это уже интересно....
> АКП вровень с днищем была?
> Алюминь 19 оригинал Suzuki?
Да алюминий 19 Сузуки, Баллистик 21. АКП ниже на 20 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.39.247.242.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата: 27-03-19 13:11
Pogranec77 писал:
> Меня кстати титан вообще не вдохновил, и не из за того что мотор его не
> раскрутил до максимально допустимого рабочего диапазона, а из за того, что
> показатели от родной алюмишки 23-го шага не далеко ушли...
Твоя сотка скорее всего верховая, свои силы отдает на максимальных оборотах и соответственно винты нужно подбирать по работе в верхнем диапазоне. Поэтому титан не зашел. Свой титан сравнивал и с баллистиком 23, 24 шага, и с алюминиевым перегнутым оригиналом 24 шага.
Искал родную сталь 24 шага, но по приемлимой цене не нашел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-03-19 13:29
Scarlo писал:
>
> DF100ATL:
> балистик 3х13.5х22, максимум 78км/ч
> Хастлер 3х13.25х23, максимум 78км/ч.
> Но балистик при тримировании более 70% начинает прохватывать.
> Хастлер триммировал до 100%.
> Высота навески одинаковая.
Если не секрет, какие обороты при этих показаниях были?
Есть показания сузуковской алюминьки, шаг и диаметр укажите пожалуйста, которые можно привязать к показаниям выше для понимания?
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-03-19 13:35
sapper писал:
> Да алюминий 19 Сузуки, Баллистик 21. АКП ниже на 20 мм.
С навеской мотора не пытались поиграть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-03-19 13:38
mmg писал:
> Твоя сотка скорее всего верховая, свои силы отдает на максимальных оборотах
Да, согласен, тоже так думаю.
> соответственно винты нужно подбирать по работе в верхнем диапазоне. Поэтому
> титан не зашел. Свой титан сравнивал и с баллистиком 23, 24 шага, и с
> алюминиевым перегнутым оригиналом 24 шага.
> Искал родную сталь 24 шага, но по приемлимой цене не нашел.
Если не затруднит, поделитесь пожалуйста сравнением в цифрах. Очень интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата: 27-03-19 13:51
Pogranec77 писал:
> Scarlo писал:
> >
> > DF100ATL:
> > балистик 3х13.5х22, максимум 78км/ч
> > Хастлер 3х13.25х23, максимум 78км/ч.
> > Но балистик при тримировании более 70% начинает прохватывать.
> > Хастлер триммировал до 100%.
> > Высота навески одинаковая.
> Если не секрет, какие обороты при этих показаниях были?
> Есть показания сузуковской алюминьки, шаг и диаметр укажите пожалуйста, которые
> можно привязать к показаниям выше для понимания?
> Спасибо.
Балистик перекручивал, то есть где-то 6100.
Хастлер в аккурат 6000.
Родной сузучий 3х14х21 разгонял до 70км/ч при 6000 об и максимальном триме, но загрузка была большая.
Ищу родной сузуковский люминь 3х14х23.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-03-19 14:05
Scarlo писал:
> Балистик перекручивал, то есть где-то 6100.
> Хастлер в аккурат 6000.
> Родной сузучий 3х14х21 разгонял до 70км/ч при 6000 об и максимальном триме, но
> загрузка была большая.
Спасибо. Если опираться на ваши показания, то в моём случае баллистик xl 3x13.5x24 встанет в самый раз.
> Ищу родной сузуковский люминь 3х14х23.
Не тяжеловат будет? Мотор просядет минимум на 200-300 оборотов. Имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-03-19 14:35
Scarlo писал:
> Пофиг на просадку. Мне нужен экономичный крейсер.
Поправьте если я не прав: В моём понимании, для подбора оптимального винта и даётся максимально допустимый диапазон работы мотора, в моём случае это 5700-6300 об/мин. Т. е. оптимальный винт, при полностью открытой дроссельной заслонке, при разных условиях внешних факторов и загрузки, должен влезать в этот диапазон. Таким образом мы получим соотношение экономичность/скорость во всём диапазоне работы мотора от холостого до максимально допустимых. Я думаю, что если брать винт шагом больше, чем уйдём вниз от минимальной планки макс. допустимых оборотов, в моём случае это 5700, то нагрузим мотор и получим, на крейсерских оборотах, выше скорость но при этом большое потребление топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 27-03-19 14:50
МАвроде, шаг меньше - больше обороты - меньше скорость - больше выносимый на глисс груз ?? (Имхо))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-03-19 14:55
kon4ik писал:
> МАвроде, шаг меньше - больше обороты - меньше скорость - больше выносимый на
> глисс груз. (Имхо))
Верно, и стремление винта к верхней планке мак. допустимых оборотов при полностью открытом дросселе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата: 27-03-19 15:22
Наиболее экономичный крейсер получается с винтами, которые немного не докручивают на максимуме. У меня максимум 6000, при 6200 начинается гавканье. Пока еще не было винта, который мот не раскрутил бы до 6000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-03-19 15:45
Scarlo писал:
> Наиболее экономичный крейсер получается с винтами, которые немного не
> докручивают на максимуме. У меня максимум 6000, при 6200 начинается гавканье.
> Пока еще не было винта, который мот не раскрутил бы до 6000.
Да, посмотрел диапазон макс. допустимых оборотов вашего мотора 5000-6000. Я бы тоже в вашем случае попробовал винт родной алюминий 3х14х23.
Как и говорил ранее: были бы ближе, дал бы на пробу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-03-19 15:54
Scarlo писал:
> Если надумаешь продавать 23-й, свистни, плиз.
Да, конечно. Но он у меня, на данный момент, самый оптимальный.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 27-03-19 16:18
Scarlo писал:
> Наиболее экономичный крейсер получается с винтами, которые немного не
> докручивают на максимуме.
Согласен, у меня и самый быстрый и самый экономичный Raker 12,5х24", который явно не докручивает оборотов 300. Но всё это на пустой лодке.
Scarlo писал:
> Балистик перекручивал, то есть где-то 6100.
Саша, о чём ты тогда говоришь если этот 22" тебе явно мал, о каком триме? Ты пытался компенсировать тримом низкую навеску мотора?
Тебе нужен больший шаг Баллистика.
Три года назад, после гонок в Глобусе, мне дали попробовать 21 и 22ой Баллистик. 21ый раскручивался почти до максимума, но скорость осталась ПауэрТечевской а вот 22" недокрутил, где-то 5400 на моём Е-Теке но прибавил 3-4 км/ч.
И это всё на относительно низко висящем моторе, для Баллистика мотор надо поднимать по высоте, тогда он "раскрывается".
Я надеюсь что сейчас появится Bern и расскажет про высоту установки мотора под Баллистик.
P.S. Кстати, у меня, после установки вертикального лифта и 22" стал "маловат" и начал перекручивать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата: 27-03-19 16:36
Вовка, вот сомневаюсь я немного с подъемом мота. Говорю же - баллистик начинает прохватывать при триммировании более 70%. При чем не на максимальных оборотах, а на крейсере. Возможно, нужен бОльший диаметр.
Мот висит вровень с днищем. Не с килевой накладкой, а именно с днищем.
При такой навеске и родные сузучьи люмишки, и хастлер с меньшим диаметром позволяют работать тримом до максимума, прибавляя в конце пару километров.
Но мне не нужна скорость, мне нужен экономичный крейсер. Полагаю, что как раз 3х14х23 именно родной сузучий будет в самый раз.
А пока взял еще один хастлер 23-й, так как два предыдущих я убил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.39.247.242.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата: 27-03-19 22:02
Pogranec77
Поищи мою тему «почему не едет баллистик», там все в точности как в твоей теме и есть много ответов.
Тут есть спецы, упорно пихающие баллистики каждому с вопросом о винтах - но не всем они подходящи. В частности к тяжелым лодкам под Сузуки - в моем случае 13,5х24 перекручивал и срывал лодку в дельфин. Офигенный винт - баллистик 4х14х23, но мой мотор его крутнул всего до 5300, а пилить его за эти деньги не поднялась рука. Сейчас у меня оптимал по крейсеру алюминиевый сузуки 14х24, но у него маловата максималка, титан 23 был получше на пару тройку км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 28-03-19 01:43
mmg писал:
> Pogranec77
> Поищи мою тему «почему не едет баллистик», там все в точности как в твоей теме и
> есть много ответов.
> Тут есть спецы, упорно пихающие баллистики каждому с вопросом о винтах - но не
> всем они подходящи. В частности к тяжелым лодкам под Сузуки - в моем случае
> 13,5х24 перекручивал и срывал лодку в дельфин. Офигенный винт - баллистик
> 4х14х23, но мой мотор его крутнул всего до 5300, а пилить его за эти деньги не
> поднялась рука. Сейчас у меня оптимал по крейсеру алюминиевый сузуки 14х24, но у
> него маловата максималка, титан 23 был получше на пару тройку км/ч
Спасибо, обязательно гляну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.K. 36 (109.106.141.---)
Дата: 29-03-19 03:25
Так на вопрос какой результат даст оригинальная сталь по сравнению оригинальным алюминем идентичного шага есть ответ ?
С конкретными показателями !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 29-03-19 03:27
A.K. 36 писал:
> Так на вопрос какой результат даст оригинальная сталь по сравнению
> оригинальным алюминем идентичного шага есть ответ ?
> С конкретными показателями !
Похоже эта информация хранится под семью печатями!!!))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (---.0.176.53.samara.svrv.ru)
Дата: 30-03-19 00:08
Всем приветы, мужики!
Много работы навалилось, если честно нет времени всё внимательно перечитывать)
Явление моё сюда, благодаря Вовке) Привет тебе, дружище)
Короче, факты:
1. Баллистик действительно отлично едет при подъёме мотора.
2. Лодка должна быть, для этого, с хорошей килеватостью. Не с переменной, а с постоянной и чем больше, тем лучше) Иметь реданы)
3. Не нужно сравнивать триммирование и нормальный подъём мотора. Именно поэтому люди и придумали гидролифт! Не оптимальный вектор работы редуктора, относительно потока, крайне негативно сказывается на винте и его кпд.
4. Конечно, баллистик не панацея. Об этом говорит сам производитель: хорошо подходит для лёгких скоростных судов. Если вы зимой на бумаге боретесь за каждый км/ч, а с приходом сезона сажаете 5 человек родственников, заливаете полный бак, берёте запас пресной воды на неделю,, не говоря уже о палатках, алкоголе и шашлыках... Ну вы меня поняли?
Примеры, как меняются данные при замене сузучей люмишки на сталь найти сложно, потому что мало кто сравнивал специально, или сравнил и не написал об этом...
Лично я отметил, что оригинальный стальной 14х20 Сузуки оказался легковатым. На уровне Повер Теч 13,5х19... И обороты и скорость соответствовала... Другими словами, оригинальный люминь 13.75х21 оказался тяжелее сразу на 300 оборотов и даже разгон шёл на слух с заметной нагрузкой на двигатель...
Вообще, 14 диаметр, даже при примерке на сузучий медленный редуктор, более оптимален тяжёлым корпусам, чтобы меньше проскальзывать. Например, Волжанка 53 с Сузукой 90. Я бы там смотрел только на 14 винты.
И обратная ситуация, например дурной комплект Волжанка 49 с Сузой 90 - диаметр можно от 13,2-13,5 зато нагрузить мотор шагом винта - и полетели. Думаю, раз у меня на 70 л.с. пик 72 км/ч, то на 90 л.с. 80 км/ч снять получилось бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.yota.ru)
Дата: 30-03-19 02:39
Bern писал:
> Всем приветы, мужики!
> Много работы навалилось, если честно нет времени всё внимательно перечитывать)
> Явление моё сюда, благодаря Вовке) Привет тебе, дружище)
>
> Короче, факты:
> 1. Баллистик действительно отлично едет при подъёме мотора.
> 2. Лодка должна быть, для этого, с хорошей килеватостью. Не с переменной, а с
> постоянной и чем больше, тем лучше) Иметь реданы)
> 3. Не нужно сравнивать триммирование и нормальный подъём мотора. Именно поэтому
> люди и придумали гидролифт! Не оптимальный вектор работы редуктора, относительно
> потока, крайне негативно сказывается на винте и его кпд.
Сейчас без лифта мотор стоит таким образом: Винт 3х13,75х23 сузуки алюминий, когда тримуешь выше половины шкалы указателя, винт завоздушивает, мотор орёт, скорость пошла вниз, опускаешь стрелку ниже середины шкалы, опять пошёл зацеп и поехал.
Винт 3х14х23 сузуки алюминий, тримуй хоть до полного, не завоздушивает, но скорость перестаёт расти после 3/4 шкалы указателя трима.
> 4. Конечно, баллистик не панацея. Об этом говорит сам производитель: хорошо
> подходит для лёгких скоростных судов. Если вы зимой на бумаге боретесь за каждый
> км/ч, а с приходом сезона сажаете 5 человек родственников, заливаете полный бак,
> берёте запас пресной воды на неделю,, не говоря уже о палатках, алкоголе и
> шашлыках... Ну вы меня поняли?
Да, конечно, это всё понятно!))) Сравнение идёт только при одинаковых погодных условиях и загрузке.
> Примеры, как меняются данные при замене сузучей люмишки на сталь найти сложно,
> потому что мало кто сравнивал специально, или сравнил и не написал об этом...
> Лично я отметил, что оригинальный стальной 14х20 Сузуки оказался легковатым. На
> уровне Повер Теч 13,5х19... И обороты и скорость соответствовала... Другими
> словами, оригинальный люминь 13.75х21 оказался тяжелее сразу на 300 оборотов и
> даже разгон шёл на слух с заметной нагрузкой на двигатель...
Если у меня 3х13,75х23 крутит 6300 - 6400 об/мин., это мне что сталь 3х14х25 сузучью пробовать?! Пробовал Solas Titan H3 3x14x25 но выкрутил её мотор только до 5200. Хотя допускаю, что Solas это немного не то пальто!)
> Вообще, 14 диаметр, даже при примерке на сузучий медленный редуктор, более
> оптимален тяжёлым корпусам, чтобы меньше проскальзывать. Например, Волжанка 53 с
> Сузукой 90. Я бы там смотрел только на 14 винты.
> И обратная ситуация, например дурной комплект Волжанка 49 с Сузой 90 - диаметр
> можно от 13,2-13,5 зато нагрузить мотор шагом винта - и полетели. Думаю, раз у
> меня на 70 л.с. пик 72 км/ч, то на 90 л.с. 80 км/ч снять получилось бы.
Ну у меня корпус ещё легче!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.39.247.242.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата: 30-03-19 16:18
Pogranec77
Ну, значит плохо вник и не перечитывал опыт других - ибо триммирование и подъем мотора разные вещи. Каждый винт нужно тестить на разных высотах навески для определения максимального подъема и срыва корпуса в дельфин. И также сравнивать одновременно несколько винтов для понимания поведения оных на различных скоростях при определенной загрузки лодки. На моем тяжелом комплекте диаметра баллистика явно не хватало при максимально (по отверстиям мотора) поднятом моторе и он срывался в перекрут в верхнем диапазоне оборотов, дельфин появлялся также ближе к максималке и гораздо быстрее других винтов. 4х лопастной баллистик позволял триммировать практически до выхода винта из воды, но был сильно тяжёл для мотора ввиду большого дискового отношения. Крутился он где то до 5300-5400 с большим недобором скорости, крейсер был отличным - но с жором Бенза.
Вообще любые тесты нужно проводить с фиксацией параметров по борткомпьютеру ибо мнимый хороший крейсер на деле оказывается тяжёл для мотора - который начинает потреблять бенз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 31-03-19 03:55
Арбат писал:
> И это пройдёт....
Согласен, Владислав, пройдёт! ;) Но только после того, как получу оптимальный результат!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 01-04-19 11:51
mmg писал:
> Pogranec77
>
> Ну, значит плохо вник и не перечитывал опыт других - ибо триммирование и подъем
> мотора разные вещи. Каждый винт нужно тестить на разных высотах навески для
> определения максимального подъема и срыва корпуса в дельфин. И также сравнивать
> одновременно несколько винтов для понимания поведения оных на различных
> скоростях при определенной загрузки лодки. На моем тяжелом комплекте диаметра
> баллистика явно не хватало при максимально (по отверстиям мотора) поднятом
> моторе и он срывался в перекрут в верхнем диапазоне оборотов, дельфин появлялся
> также ближе к максималке и гораздо быстрее других винтов. 4х лопастной баллистик
> позволял триммировать практически до выхода винта из воды, но был сильно тяжёл
> для мотора ввиду большого дискового отношения. Крутился он где то до 5300-5400 с
> большим недобором скорости, крейсер был отличным - но с жором Бенза.
> Вообще любые тесты нужно проводить с фиксацией параметров по борткомпьютеру ибо
> мнимый хороший крейсер на деле оказывается тяжёл для мотора - который начинает
> потреблять бенз.
Да прекрасно я понимаю, что такое лифт, а что такое трим мотора. До этого мотор стоял на одно отверстие ниже и винт диаметром 13.75 можно было поднимать тримом до полного и не было завоздушивания и прохватов. Винт на тот момент стоял 3х13.75х21 комплектный, но он перекручивал до отсечки. После подъёма мотора на одно отверстие винт 3х13.75х21 начало завоздушивать при работе трима выше половины, на пробу был куплен 3х14х23, который при тримировании до максимума не завоздушивает, но крутит 5800-6250 в зависимости от сезона и внешних факторов. Потом приобрёл 3х13.75х23 который так же завоздушивает как и 3х13.75х21 и обороты 6300-6400 осенью, летом не пробовал. Из стали пробовал только солас титан. Сейчас лежит и ждёт пробы баллистик 3х13.5х24.
Дельфин появляется только при тримировании мотора ниже 3500 об, потом полностью исчезает и не проявляется вообще никак, это при обеих навесках.
В данной теме меня больше интересует соотношение по оборотам между оригинальной алюминькой/оригинальной алюминькой другого шага или диаметра, оригинальной алюминькой/сталью, и всё это желательно с точной размерностью и точными показаниями при одинаковых условиях. Потому как у большинства с новья или при покупке мотора б. у. , или корпуса нового, стоят на моторах оригинальные алюминивые винты. По сузучьим винтам вообще ни одной темы нормальной не нашёл, где хотя бы была понятна разница между шагом, диаметром и материалом относительно оригинала. Всё приходится делать на ощуп и за кровные. А когда подходишь к умному дяде с вопросом: куда двигаться, шаг или 2, диаметр и т. д., дядя делает умный вид и начинает задвигать про лифты, загрузки, внешние факторы, соласы, балистики.... да про всё что угодно..... И когда в конце лекции, ты у него спрашиваешь: так какая разница в оборотах между оригинальной алюминькой и оригинальной сталью в одинаковой размерности и при одинаковых условиях? Он говорит: хреново ты слушаешь, лифт и трим это разные вещи, вот у меня баллистик..... И так во всех темах.
Спасибо Bern, хоть какие то показания подкинул. Сейчас отправил винты Алексею Almai, перегнуть шаг, а вот в какой... из темы ответа так и не получил. За то про лифт узнал))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.242.38.157.pool.sknt.ru)
Дата: 01-04-19 15:45
Pogranec77 писал:
> В данной теме меня больше интересует соотношение по оборотам между оригинальной
> алюминькой/оригинальной алюминькой другого шага или диаметра,
1. - эта задача легко решается с пом. симулятора Ссылка. при условии, что винты одной серии. Если винты разных серий, см. п.2.
>оригинальной
> алюминькой/сталью, и всё это желательно с точной размерностью и точными
> показаниями при одинаковых условиях.
2. - здесь пока не может быть решения, поскольку сравниваемые винты относятся к заведомо разным сериям. Нужны или большое число (десятки-сотни) замеров с конкретными сериями винтов или замеренные в лаборатории кривые действия рассмотренных винтов + симулятор из. п.1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.yota.ru)
Дата: 01-04-19 16:18
arkie писал:
> Pogranec77 писал:
>
> > В данной теме меня больше интересует соотношение по оборотам между
> оригинальной
> > алюминькой/оригинальной алюминькой другого шага или диаметра,
>
> 1. - эта задача легко решается с пом. симулятора
> Ссылка. при условии, что
> винты одной серии. Если винты разных серий, см. п.2.
>
> >оригинальной
> > алюминькой/сталью, и всё это желательно с точной размерностью и точными
> > показаниями при одинаковых условиях.
>
> 2. - здесь пока не может быть решения, поскольку сравниваемые винты относятся к
> заведомо разным сериям. Нужны или большое число (десятки-сотни) замеров с
> конкретными сериями винтов или замеренные в лаборатории кривые действия
> рассмотренных винтов + симулятор из. п.1.
Спасибо, Аркадий! Антивирус ругается на екзешник, это нормально?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: naemnik (80.73.70.---)
Дата: 01-04-19 18:01
<<<на пробу был куплен 3х14х23, который при тримировании до максимума не завоздушивает, но крутит 5800-6250 в зависимости от сезона и внешних факторов>>>
Нормальный винт для твоего комплекта! Сталь ... хороша на дальние растояния, экономия за счёт меньших оборотов на крейсере при сохранении скорости в сравнении с алюминиевым винтом, но рисков больше со сталью) ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.yota.ru)
Дата: 01-04-19 19:17
naemnik писал:
> <<<на пробу был куплен 3х14х23, который при тримировании до максимума не
> завоздушивает, но крутит 5800-6250 в зависимости от сезона и внешних факторов>>>
>
>
> Нормальный винт для твоего комплекта! Сталь ... хороша на дальние растояния,
> экономия за счёт меньших оборотов на крейсере при сохранении скорости в
> сравнении с алюминиевым винтом, но рисков больше со сталью) ИМХО.
Спасибо, тоже так думаю. Но хочется большего, как всегда!))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 01-04-19 19:44
Pogranec77 писал:
> Спасибо, Аркадий! Антивирус ругается на екзешник, это нормально?)
Нормально, регистрации нет.
Там есть пункт в меню Расчёт пункт Сравнить винты, специально для этой задачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.yota.ru)
Дата: 01-04-19 22:05
arkie писал:
> Pogranec77 писал:
>
>
> > Спасибо, Аркадий! Антивирус ругается на екзешник, это нормально?)
>
> Нормально, регистрации нет.
> Там есть пункт в меню Расчёт пункт Сравнить винты, специально для этой задачи.
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (---.0.176.53.samara.svrv.ru)
Дата: 01-04-19 23:02
Pogranec77 писал:
> Пробовал Solas Titan H3 3x14x25 но выкрутил её мотор только
> до 5200. Хотя допускаю, что Solas это немного не то пальто!)
Это даже не просто "не то пальто". Сравнивать винты разных производителей таким образом просто нельзя! Например, винт от РТ 13,5х21 (ничего не предвещает по характеристикам написанным) оказался очень тяжёлым для моего комплекта и вообще не поехал. Я точно уже не помню, но там сильный недокрут был, типа 5200.
> > И обратная ситуация, например дурной комплект Волжанка 49 с Сузой 90 - диаметр
> > можно от 13,2-13,5 зато нагрузить мотор шагом винта - и полетели. Думаю, раз у
> > меня на 70 л.с. пик 72 км/ч, то на 90 л.с. 80 км/ч снять получилось бы.
>
> Ну у меня корпус ещё легче!))
Это какой? Речь о виндботе, на который с превышением на 30 л.с. мотор навешен?
Это вообще ни о чём не говорит, так же, как и физический вес корпуса. Есть понятие гидродинамическая лёгкость. И я уверен, гидродинамически Волжанка 49 легче этого Виндбота. Обводы у него ни разу не для скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pogranec77 (---.204-68-21.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-04-19 01:39
Bern писал:
> Это какой? Речь о виндботе, на который с превышением на 30 л.с. мотор навешен?
> Это вообще ни о чём не говорит, так же, как и физический вес корпуса. Есть
> понятие гидродинамическая лёгкость. И я уверен, гидродинамически Волжанка 49
> легче этого Виндбота. Обводы у него ни разу не для скорости.
По гидродинамике спорить не буду, не сравнивал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|