Добрый день!
Вчера довелось полазить по лодке Гризли 600 Кабин.
Лодка оставила положительные впечатления и я задумался...
Смутило несколько моментов, задняя открытая часть ОЧЕНЬ маленькая, жесткая перегородка съедает кучу пространства.
Ниша под мотор громоздкая и в целом довольно сомнительное решение.
При весе лодки 700кг расход топлива под 150 мотором должен быть приемлемым, думается что литров 40 на 100км.
Лодку смотрю на будущий сезон.
Планируются походы с женой и 2 детьми 4 и 7 лет. а так же рыбалка троллингом.
Попытался поискать аналоги данной лодки, толкового ничего не нашел, беркут не понравился, какие еще лодки посмотреть?
Рассматриваю корпуса только из АМГ
600 кабин стоит 990 тыс. Если взять 660 про кабин без двери то он будет стоить 1050 тыс. (дверь где то 140 тыс стоит), что мне кажется разумнее. В 660про хоть в полный рост встать можно. Да и металлический он весь.
Автор: Igor Ivanovich (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 26-03-19 04:55
Приветствую!
По мотолодкам GRIZZLY 600 Cabin и GRIZZLY 600 Cabin Unimog есть достаточно подробные обзоры в Youtube на канале GRIZZLY MARINE.
В них я постарался раскрыть все вопросы, в том числе и по расходу топлива. Он, кстати имеет удельный показатель - 0.25 литра на 1 л/с в час. Поэтому сколько л/с отбирать от движителя за единицу времени, таков и расход. А вот в момент пока корпус выходит на режим глиссирования его показатель скорее всего будет максимальным, так как будем использовать всю мощность движителя. Соответственно чем мощнее движитель, тем короче фаза выхода на глиссирование, тем быстрее переходим на экономичный режим.
Согласен с Rescuer, можно выбрать GRIZZLY 600 НТ. При отсутствии входной группы в кабину, пространство на палубе становится более комфортным.
Кроме этого в конструкции "НТ" предусмотрено дополнительно два спальных места.
При росте 1,7 м. в кабине можно стоять в полный рост.
Если есть еще вопросы, постараюсь ответить на все.
С уважением, Игорь.
> Ну а если есть еще вопросы, постараюсь ответить на все.
Почему такой большой разрыв в модельном ряду? После 600 следует сразу 800-ая серия. А что делать любителям корпусов 23 - 24 фута? Выбора совсем нет.. (имеется ввиду формат daycruiser - caddy cabin)
> Поэтому сколько л/с отбирать от движителя за единицу времени, таков и расход.
> ...так как будем использовать всю мощность движителя.
> чем мощнее движитель, тем короче фаза выхода на глиссирование
Вроде как в лодочном контексте движителем обычно именуют редуктор с пропеллером, либо улитку насоса с импеллером, это в случае водомётной насадки на месте классического редуктора.
Исходя из этого, у движителя никак нельзя:
- отобрать сколько-то лошадиных сил;
- пользовать всю (или часть) его мощности;
- ставить «время фазы выхода на глиссирование» в зависимость от мощности движителя;
Потому как пропеллер не имеет лошадиных сил))
Лошадиные силы, рабочий объём и крутящий момент имеет двигатель (ДВС), а движитель лишь реализует какую-то часть этих лошадиных сил. Может реазизовывать и все 100%, коли этот самый движитель подобран правильно.
ИМХО, конечно же, могу ошибаться.
> Приветствую! Какой планируете бюджет ? От этого проще отталкиваться в выборе.
1,2-1,4 с мотором. Мотор не более 150 сил. Лодки с расходом 80 литров на 100км не рассматриваю.
> Rescuer писал:
>
> > Перегородку между кормой и кабиной в виде стеклянной двери можно и не ставить,
> а
> > закрыть сверху все тентом.
>
> Как раз это и сделано в Гризли 600HT (хард топ)
В живую видел только 600 кабин и 660про.
Хард топ не смотрел, только на видео, может быть он подходит больше всего.
Автор: Евсиков Сергей (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 26-03-19 14:01
У 150 максимальный расход в принципе не может быть больше 60 литров. Откуда в два раза то? Моя лодка, весом в тонну с 250 кушает 25-30 в час на скорости 45-50.
> 600 кабин стоит 990 тыс. Если взять 660 про кабин без двери то он будет стоить
> 1050 тыс. (дверь где то 140 тыс стоит), что мне кажется разумнее. В 660про хоть
> в полный рост встать можно. Да и металлический он весь.
Он значительно больше соответственно и расход будет серьезным, что для меня являться решающим фактором.
и в нем нет передней "каюты" куда бы я мог положить детей спать...
> Приветствую!
Игорь, добрый день!
У Вас наверника есть реальные данные по расходу топлива на 660 корпусе под 150 мотором на крейсере со средней загрузкой, подскажите.
> JekDek писал:
>
>
> > При весе лодки 700кг расход топлива под 150 мотором должен быть приемлемым,
> > думается что литров 40 на 100км.
>
> Ошибаешься с расходом, реально будет в 2 раза больше.
откуда такие данные? Есть реальные данные от владельцев?
Я нашел такое сообщение от владельца подобной лодки: " С хондой 150 на скорости примерно 43-47 расход 25литров в час."
Автор: mike 29 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 26-03-19 15:20
JekDek писал:
В 660про
> и в нем нет передней "каюты" куда бы я мог положить детей спать...
На YouTube под одним из видео есть комментарии : 660про могут сделать без передней палубы, По примеру 600 го.
> Ямал 770. Круизер с камбузом и гальюном. В оригинале Sea Ray 240.
> Ссылка.
Не знал о таком, но все же 7,7 м это уже ближе к 8 метрам - по мне, так крупноват. Вес 1,8 т. и движок 300 лс в эксплутации будет дорого обходиться. Оптимальным (на мой взгляд) для caddy cabin был бы размер 6.6 - 7 м.
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 26-03-19 16:38
swim /Togliatti/ писал:
>движок 300 лс в эксплуатации будет дорого обходиться.
> Оптимальным (на мой взгляд) для caddy cabin был бы размер 6.6 - 7 м.
Правильно, поэтому не надо гнать на все деньги.
Половину ролика 22-й идет в переходном. А надстройку с люками и стеклами под наш климат. Но 24-й более обитаем.
Автор: Igor Ivanovich (---.tlt-rsk.metromax.ru)
Дата: 26-03-19 18:13
В серии двух компонентных корпусов имеется пробел.
Он скоро будет исправлен.
По есть возможность выбрать в серии PRO.
В ней присутствуют размеры 5.80, 6.60, 6.80, 7.40.
Автор: Igor Ivanovich (---.tlt-rsk.metromax.ru)
Дата: 26-03-19 18:15
Александр, приветствую!
Согласен с замечанием.
Поменяйте в моем тексте слово движитель на двигатель и думаю все встанет на свои места.
С уважением, Игорь.
Автор: Igor Ivanovich (185.82.26.---)
Дата: 26-03-19 19:30
JekDek писал:
> Igor Ivanovich писал:
>
> > Приветствую!
> Игорь, добрый день!
> У Вас наверника есть реальные данные по расходу топлива на 660 корпусе под 150
> мотором на крейсере со средней загрузкой, подскажите.
Rescuer имеет в собственности PRO 660 с SUZUKI DF 175.
Он сможет точнее сказать. Попробуйте задать вопрос ему.
А вообще удельный расход на 1 л/с в час у всех 4-х тактных моторов одинаковый - 0,25 литра/час.
Все лодки серии PRO на днище имеют конструкцию как называемой аква лыжы, что позволяет выходить на глиссер и поддерживать глиссирование при небольших затратах энергии двигатели, соответственно экономит топливо.
> А вообще удельный расход на 1 л/с в час у всех 4-х тактных моторов одинаковый -
> 0,25 литра/час.
Это удельный расход скорее дизеля. Для отто-моторов 0,3л/лс*ч.
CR580 с DF140 после нескольких лет экспериментов с винтами (и переустановки ПЛМ на две позиции вверх от той, на которую его несколько излишне осторожно навесили на верфи Гриззли Марин) имеет стабильный крейсерский расход 0,5л/км на скорости 50 км/ч.
Цитата из описания к видео: "Изменил навеску мотора - поднял через одну позицию, теперь он висит на предпоследней. Антикавитационная плита ранее была заглублена на канонические 2 см ниже килевой линии, сейчас уровень совпал. Судя по поведению мотора и лодки, мотор вполне можно установить и на последнюю позицию, прохватов воздуха в основных ходовых режимах не ожидается (теоретически с высокой вероятностью). Но эксперименты отложу на следующее лето.
Итог: Grizzly 580CR/DF140, винт Suzuki 14x22 SS (99105-0070L-22P), типичная загрузка 2чел. и некоторое количество вещей, остаток топлива на борту 109л, крейсерский режим вверх по течению (~4 км/ч). Остальное на видео."
Думаю, для гриззли сопоставимых размерностей результат будет аналогичным.
Автор: Igor Ivanovich (185.82.26.---)
Дата: 26-03-19 20:00
JekDek писал:
> Rescuer писал:
>
> > 600 кабин стоит 990 тыс. Если взять 660 про кабин без двери то он будет стоить
> > 1050 тыс. (дверь где то 140 тыс стоит), что мне кажется разумнее. В 660про
> хоть
> > в полный рост встать можно. Да и металлический он весь.
> Он значительно больше соответственно и расход будет серьезным, что для меня
> являться решающим фактором.
> и в нем нет передней "каюты" куда бы я мог положить детей спать...
Уже несколько раз писал про удельный расход.
Если с 100-ки отбирать все 100 сил и с 200-ке в 1/2 газа так же отбирать 100 сил, расход будет одинаковым (25 л/час).
PRO можно заказать и с каютой в носовой части, не стесняйтесь спрашивать. Такие заказы завод выполняет, есть практика.
В PRO 660 конечно на много комфортнее.
Автор: Igor Ivanovich (185.82.26.---)
Дата: 26-03-19 20:03
Евсиков Сергей писал:
> Жрать будет 15-20. Отсутствие алюминиевых лодок формата cuddy cabin реально
> проблема, потому что смысл кабины в Самаре, например, очень сомнительный.
Сuddy cabin так же присутствует в линейке двухкомпонентных моделей GRIZZLY 580 Cruiser. Ссылка.
> PRO можно заказать и с каютой в носовой части, не стесняйтесь спрашивать. Такие
> заказы завод выполняет, есть практика.
> В PRO 660 конечно на много комфортнее
Спасибо, это очень интересное предложение.
> Уже несколько раз писал про удельный расход.
> Если с 100-ки отбирать все 100 сил и с 200-ке в 1/2 газа так же отбирать 100
> сил, расход будет одинаковым (25 л/час).
Даже прямо я писал про удельный расход. Но 25 л/час это расход 80-ки, а не 100-ки. Максимальный расход, который я регистрировал (когда топливный менеджмент через бортовую навионику даже не был мейнстримом) на своей лодке это ~42 л/час, что вполне согласуется с удельным расходом 0,3л/лс*час и 140лс мощности.
> В серии двух компонентных корпусов имеется пробел.
> Он скоро будет исправлен.
Интригующая новость.. Вот только знать бы когда и что именно появится. Хотя бы проект.. А то сезон скоро начинается и можно, недождавшись, совершить дорогую ошибку ))
Автор: Igor Ivanovich (---.tlt-rsk.metromax.ru)
Дата: 27-03-19 00:53
swim /Togliatti/ писал:
> Igor Ivanovich писал:
>
> > В серии двух компонентных корпусов имеется пробел.
> > Он скоро будет исправлен.
>
> Интригующая новость.. Вот только знать бы когда и что именно появится. Хотя бы
> проект.. А то сезон скоро начинается и можно, недождавшись, совершить дорогую
> ошибку ))
Приветствую!
Думаю находясь в одном городе можем встретиться)
Публиковать пока не стану, покажу приватно.
Магазин "КлевОЕ место" (Тольятти) наверное знаком?
У меня 660 про с 175 Сузукой стоит винт 14,75 23 шага. Раскручивает 5700. Скорость максимальная в одного 77 км/ч. Расход при этом 70 литров в час. Скорость устойчивого глиссера (4 человека) 42 км/ч. Расход при этом 30 л/час.
Дверь стеклянную не ставил тк лодку брал под подводную охоту и стекло в ней нафиг не нужно. Косяки криворуких сборщиков конечно были, устранил. Лодку за два сезона полюбил. Для подводной охоты, на мой взгляд, лучше и быть не может.
Забыл сказать, что я то же в Тольятти покупал у Игоря :) и обслуживаюсь у него до сих пор, хотя гарантия уже прошла. До покупки знаком с ним не был. Сейчас как родной :) Рекомендую.
С 6 по 10 марта на Московском Бот Шоу в Крокус Экспо была представлена модель GRIZZLY 600 НТ.
Несколько человек подходили ко мне в желанием посмотреть как устроена конструкция петель передней двери, видимо после этого ролика возникли сомнения. Все остались довольны конструкцией.
Что там ребята нашли, что нужно было переделать осталось загадкой. Конструкция надежная, всех устроила.
На крышке многофункционального кожуха завод так же поменял конструкцию двух маленьких роликов на один широкий.
На все лодки по умолчанию ставится именно такой широкий ролик.
Якорная лебедка, транец под дополнительный мотор, палубный душ, бортовой отопитель, фароискатель, дополнительный аккумулятор с регулятором зарядки (список топ опций большой) можно установить и при заказе лодки на заводе, эти опции опционально ставятся по желанию заказчика. Однако с целью экономии финансов заказчик может отложить эти расходы на удобный для себя период, чем он и воспользовался.
> С 6 по 10 марта на Московском Бот Шоу в Крокус Экспо была представлена модель
> GRIZZLY 600 НТ.
Там и наш руководитель Евгений был. возможно Вы и общались.
> Несколько человек подходили ко мне в желанием посмотреть как устроена
> конструкция петель передней двери, видимо после этого ролика возникли сомнения.
> Все остались довольны конструкцией.
> Что там ребята нашли, что нужно было переделать осталось загадкой. Конструкция
> надежная, всех устроила.
Не знаю как сейчас, возможно что то уже и поменяли, т.к. производитель прислушивается к мнениям, в том числе и к нашему, ролик на крышке тому пример. А у нашего заказчика шарниры были клепками просто приклепаны к пластику. Дверь достаточно массивная, под ее весом за сезон клепки в пластике разболтались, дверь перекосило и она перестала закрываться. Соответственно были сделаны закладные из металла которые соединены с другими элементами крыши, и весь этот пирог вместе с шарниром стянут болтами.
> На крышке многофункционального кожуха завод так же поменял конструкцию двух
> маленьких роликов на один широкий.
> На все лодки по умолчанию ставится именно такой широкий ролик.
> Якорная лебедка, транец под дополнительный мотор, палубный душ, бортовой
> отопитель, фароискатель, дополнительный аккумулятор с регулятором зарядки
> (список топ опций большой) можно установить и при заказе лодки на заводе, эти
> опции опционально ставятся по желанию заказчика. Однако с целью экономии
> финансов заказчик может отложить эти расходы на удобный для себя период, чем он
> и воспользовался.
Все верно. Еще бы добавил что установка опций в СЦ более индивидуальна, как говорится "любые капризы".
А вообще считаю эту серию Гризли лучшим предложением в своей ценовой нише. А мелкие болячки, так а у кого их нет?
> Komandor-marine писал:
>
> > Приветствую! Какой планируете бюджет ? От этого проще отталкиваться в выборе.
> 1,2-1,4 с мотором. Мотор не более 150 сил. Лодки с расходом 80 литров на 100км
> не рассматриваю.
+++ Если критерий - "только АМГ" отбросить - то есть еще две классные лодки Phoenix 530HT и 600 HT, качество прекрасное, многие брали такие лодки под схожие с Вашими задачи, для семьи, для отдыха, для троллинга, . Кто то даже 600ку использовал с мотором 80-100лс, и хоть это кажется невероятным, человек был доволен.
Если только АМГ смотреть - то в ваш бюджет в размере 6 м ничего точно нет, Гризлик дороже встанет за комплект, лодка нелохая, надо смотреть по эргономике, как понравится.
Если бюджет увеличить - то классная лодка Волжанка Voyager 700 (старое название 67 кабин), полно людей ходит даже со 175лс моторами, но к бюджету 1млн придется добавить, хотя по обитаемости и под вашу задачу - она прекрасна.
Либо еще дороже брать новый Сильвер 650, который на выставках представили.
А почему для Вас так критичен расход топлива? Какой бы вы мотор не купили - на лодках такого размера расход будет зависеть в основном от скорости вашего движения. Ходите на оборотах 3800- 4200, и он не будет напрягать.
Автор: Igor Ivanovich (185.82.26.---)
Дата: 29-03-19 19:53
Vodomerka писал:
> JekDek писал:
>
> > Komandor-marine писал:
> >
>
> А почему для Вас так критичен расход топлива? Какой бы вы мотор не купили - на
> лодках такого размера расход будет зависеть в основном от скорости вашего
> движения. Ходите на оборотах 3800- 4200, и он не будет напрягать.
Солидарен с автором.
Только одно но.
С мотором большей мощности фаза выхода на глиссирование значительно короче, а значит и на экономичный режим (... на оборотах 3800- 4200) переходим значительно раньше.
