Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 02:20:57 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 09:20:57 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Покраска лодки
Автор: osa (31.29.194.---)
Дата:   26-02-19 05:17

Всем привет! Встал вопрос по покраске . Буду пескоструить лодку (казанка 5) только дно и борта ,палубу нет закроется рифленкой , так вот почитав форум погуглив инет понял что после пескоструйки нужно в обязаловку крыть кислотником потом краска и в течении часа. Товарищ что будет красить говорит что нех херней страдать а покупать эпоксидный грунт потом краску ложить и ничего не будет , делает так не с первой лодкой и они до сих пор ходят . Так вот как поступить ? Песочка в городе в двух местах в одном месте какаято двоечка ,а в другом говорит самый мелкий песок чтоб сильно не ранить (человек занимается именно пескоструйкой лодок) краска будет Вика 2к. Лодка делается для себя любимого и не на один год

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: ЮНК (46.159.3.---)
Дата:   26-02-19 05:40

После пескоструйки загоняешь лодку в автомалярку.
Автомаляр (можешь и сам) обязательно обезжиривает поверхность и начинает красить.
Два три слоя фосфатирующим грунтом, он же кислотник.
Два три слоя двухкомпанентным грунтом на эпоксидной основе.
Два три слоя краской ВИКО.
Все красится по "мокрому", малял знает, что это такое.
Потом обязательно дать хорошо высохнуть, а это зависит от наружней температуры.
Я так делал Обь-3. Ходила шесть лет, потерлась только на киле, когда носом на берег выскакивал и то, только краска, эпоксидный грунт остался.
Покрасишь Казан без кислотника, он быстро в труху превратиться. Дюраль без кислотника не красится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Андрей ГАВАНЬ (---.datamark.ru)
Дата:   26-02-19 06:11

Не имейте мозг человеку. После пескоструя, обезжирить, по клепкам и швам кистью пройтись грунтом, после чего покрыть грунтом желательно пульвером всё. И закрыть грунт полиуретановой эмалью. Все будет ходить как надо и без всяких ВЛ-2 сомнительного качества. Красил по этой схеме себе Прогресс 4.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Андрей ГАВАНЬ (---.datamark.ru)
Дата:   26-02-19 06:22

Грунт само собой, имеется в виду эпоксидный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: @leksei  (---.bbn07-191.lipetsk.ru)
Дата:   26-02-19 07:38

Андрей ГАВАНЬ писал:

> Не имейте мозг человеку. После пескоструя, обезжирить, по клепкам и швам кистью
> пройтись грунтом, после чего покрыть грунтом желательно пульвером всё. И закрыть
> грунт полиуретановой эмалью. Все будет ходить как надо и без всяких ВЛ-2
> сомнительного качества. Красил по этой схеме себе Прогресс 4.

Ты вообще знаешь для чего ВЛ 02 применяется? Или люди , покрасившие проффесионально не один десяток лодок дураки, а ты умный?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: @leksei  (---.bbn07-191.lipetsk.ru)
Дата:   26-02-19 07:51

osa писал:

> Всем привет! Встал вопрос по покраске . Буду пескоструить лодку (казанка 5)
> только дно и борта ,палубу нет закроется рифленкой , так вот почитав форум
> погуглив инет понял что после пескоструйки нужно в обязаловку крыть кислотником
> потом краска и в течении часа. Товарищ что будет красить говорит что нех херней
> страдать а покупать эпоксидный грунт потом краску ложить и ничего не будет ,
> делает так не с первой лодкой и они до сих пор ходят . Так вот как поступить ?
> Песочка в городе в двух местах в одном месте какаято двоечка ,а в другом говорит
> самый мелкий песок чтоб сильно не ранить (человек занимается именно
> пескоструйкой лодок) краска будет Вика 2к. Лодка делается для себя любимого и не
> на один год

Тут поиском посмотри, много схем покраски приведено, и Лакировка выкладывал и Сергей "кнесс" , к сожалению ныне покойный. Оба товарища проффесионалы в этом деле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор:  MOTOBOBER (85.26.164.---)
Дата:   26-02-19 12:28

Ебаааа... Щас тут насоветуют 3 слоя кислотник, чего не 10?!
Кислотный грунт наносить я свеже зачищенную поверхность, при этом практически прозрачным слоем, смысла в нем нет когда кладётся толстый слой либо несколько слоев, он КИСЛОТНЫЙ, реакция идёт только в месте соприкосновения с алюминием, далее через 10 минут кладём эпоксидным грунт один слой, через 10 часов полиуретановым финиш. Все!
Никаких автоэмалей под водой быть не должно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   26-02-19 13:45

Никогда с покраской сильно не морочился,но грунт,это основа всего,по этому первый слой кислотник,а потом 2-3 слоя полиуретановой эиали.лодок покрасил штук 5 по такой схеме,все до сих пор в прекрасном состоянии.эпоксидку никогда не применял.в многочисленных спорах с гуру покраски,так никто мне и не смог объяснить для сего она нужна,все ответы были что вот так красили и все типа держится хорошо)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: osa (85.26.164.---)
Дата:   26-02-19 14:44

Тогда сколько кислотника надо на дно и борта казанки 5 ?примерно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Шнек (81.200.208.---)
Дата:   26-02-19 14:48

Красил 2 лодки после пескоструя Тиккурилой темакоут РМ40.
Первый раз без кислотника, второй раз с кислотником сразу после пескоструя.
Какой то разницы в результате не заметил.
ЗЫ, Кислотника хватило 1 банки Реофлекс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: @leksei  (---.bbn07-191.lipetsk.ru)
Дата:   26-02-19 15:23

Ну надо опять же смотреть схему покраски, не всякая краска сразу на кислотник ложиться, а под какую он и не нужен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: @leksei  (---.bbn07-191.lipetsk.ru)
Дата:   26-02-19 15:29

Сколько кислотника? - У меня на 6ю казанку снаружи одним слоем под валик ушло полторы примерно банки ВЛ 02 от "Вики". Красил по "мокрому" на отлип, слой ВЛки и два слоя ЭП140

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Евгений07 (178.45.41.---)
Дата:   26-02-19 22:18

ttemmich писал:

> Никогда с покраской сильно не морочился,но грунт,это основа всего,по этому
> первый слой кислотник,а потом 2-3 слоя полиуретановой эиали.лодок покрасил штук
> 5 по такой схеме,все до сих пор в прекрасном состоянии.эпоксидку никогда не
> применял.в многочисленных спорах с гуру покраски,так никто мне и не смог
> объяснить для сего она нужна,все ответы были что вот так красили и все типа
> держится хорошо)))

Полиуретанка под водой стоять не будет.
Эпоксид на алюминии-тире-дюрали держаться будет,
но 50 на 50,
я бы не рисковал и первый слой задул кислотником, затем два слоя эпоксида и финишировать полиуретан(два слоя).
Объясню почему два слоя = одним слоем наверняка останутся непрокрасы и просветы, вторым ты всё это нивелируешь.
В зависимости от условий жизни лодки(всегда в воде или на прицепе),
думал-бы чем укрывать днище.
Если в воде, то необрастайка или эпоксид.
На прицепе и полиуретанка хорошо, под водой она гигроскопична.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   26-02-19 22:22

У меня лодка жила на прицепе,ну как на прицепе,эксплуатация каждый день,но ночует на прицепе.у новых хозяев стоят на воде.и никаких проблем.краскаполиуретантвая,2компонентная, TDR-90.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   26-02-19 22:24

И кстати она на люмине и дюрали держится и без кислотника в принципе,я что на кусочках тесты делал,что весла красил без грунта,но лодку не рискнул)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Евгений07 (178.45.41.---)
Дата:   26-02-19 22:28

ttemmich писал:

> И кстати она на люмине и дюрали держится и без кислотника в принципе,я что на
> кусочках тесты делал,что весла красил без грунта,но лодку не рискнул)))

Слышал такое выражение:
"Чем больше разбираешься в предмете,
тем больше начинаешь сомневаться".)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   26-02-19 23:08

Я свою первую лодку вообще хамерайтом красил,по вл,и тож все хорошо с ней.а выбирал схему покраски исходя из...опыта советских инженеров и технологов,которые красили их вл+хв ,и лодкам несколько десятков лет,а они в родной краске встречаются,да,уже выгоревшие и потертые от времени,но ничего не вспучивается и не отваливается.а все эти новомодные схемы,туева хуча промежуточных грунтов и подмалевков считаю не что иное как развод на деньги.никогда не забуду как один мужик у нас отдал лодку в известную контору для покраски лодки по супер пупер схеме,обошлась она ему по чуть больше 50тыс,получился рояль,ну,мятый рояль,но отражен е видно в нем было.второй покрасил свой прог заборной пф,хоть и аккуратно,но без такого фантастического блеска.спустя год,супер краска потускнела,а где и поотваливалась,спустя 3 года он стал выглядеть как свежеокрашеный пф,а спустя 6 лет уже пора бы и перекрасить,там коцка,сям,вздутий больше появилось.заборный прог,назовем его так,красился за это время 2 раза.сколько там пару банок пф стоит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-02-19 23:10

Евгений07 писал:

> "Чем больше разбираешься в предмете,
> тем больше начинаешь сомневаться".)))


Согласен :)

После пескоструя, оксидная пленка начинает образовываться, уже в первые секунды.

Кислотный, реактивный, реагирующий грунт вступает в реакцию с оксидной пленкой, образуя сильно изрезанную поверхность, площадь контакта, а значит адгезия с последующим слоем ЛКМ, многократно возрастает.

Поэтому грунт должен быть нанесен очень тонким слоем.

Эпоксидный грунт, единственный из грунтов, способен вступать с ионную связь с атомами оксидной пленки алюминия, увеличивая сцепление.

Адгезия эпоксидного грунта к алюминию хорошая, но у кислотного грунта, еще лучше.

Допускается нанесение эпоксидного грунта на голый алюминий.
Но можно и на кислотный грунт, адгезия будет еще выше, но могут не подружится кислотный и эпоксидный грунт, особенно если толстый слой кислотного.
Некоторые импортные производители не допускают нанесение эпоксидного грунта на кислотный.
Но в то же время есть заводские схемы покраски совколодок,
кислотный грунт ВЛ-02 + эпоксидный грунт (краска)

Видно зависит от типа отвердителя эпоксидных ЛКМ и соблюдения технология нанесения тонкого слоя ВЛ-2

Бывает эпоксидный грунт местами облазит, там где много кислотного, а может на толстых местах, подтеках хорошо лежать.
Одни кистью/валиком толсто наносят кислотный грунт и сверху эпоксидный и все держится, у других бывает облазит кусками.

Все сложно, поэтому эти бесконечные темы и споры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   26-02-19 23:14

Так что я и делал схему окраски как в союзе почти,единственно что хв в удобоваримых для себя количествах не нашел,куда девать 38литров остатков тож не придумал,позвонил в одну контору,пообщался с технологом,мне предложили tdr-ку.и с тех пор я на другую краску для лодок и не смотрю даже,хотя на сайте видел у них и для лодок какуюто,но от добра добра не ищут,потому и не стал пробовать.меня она остраивает на 100%

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   26-02-19 23:21

Валентин Палыч,все разговоры про микронный слой кислотного грунта,что превышать его ни-ни! не состоятельны.во время переделки своих лодок,мне попадались подтеки внутри лодки до 5мм толщиной,так я их стаместкой срезал,хотя по уверениям некоторых гуру он должен был под своим весом отвалиться.если краска на грунте не держится,значит она к нему не подходит,и в принципе нужно просто краску подобрать правильно,а не промежуточные покрытия класть.всякие случаи быаают конечно,но какбы желательно сразу подбирать совместимые.если не держится местами,значит на этих местах нарушена технология.чудес не бывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-02-19 23:24

Темыч, я про толщину и подтеки выше написал

Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 26-02-19 23:10
Бывает эпоксидный грунт местами облазит, там где много кислотного, а может на толстых местах, подтеках хорошо лежать.




=================================

Все же правильно и по технология тонкий слой кислотного грунта, если бы ты видел под микроскопом, то понял почему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   26-02-19 23:28

Я видел))) и вообще я по работе связан с красками в некотором роде и их адгезией к очень паскудным материалам,в основном к различным пластикам.но не суть.я к тому,что если слой кислотного грунта будет толще,ничего страшного при этом не случиться,чтобы это заметить в эксплуатации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-02-19 23:30

Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 26-02-19 23:28

если слой кислотного грунта будет толще,ничего страшного при этом не случиться,



==============================================
Это плохо, адгезия хуже.


Если под микроскопом, будет видно что после реакции кислоты с окислами, образуются типа кристаллов, поверхность будто шипами посыпали, площадь сцепления многократно увеличивается.

Если толстый слой кислотного грунта, то связующая смола грунта заливает эти кристаллы и поверхность становиться обычной гладкой.


Если по простому:

Намазал пол краской и посыпал песком, не скользко, поверхность шершавая.

Потом еще раз, залил краской толстым слоем, все песчинки утопли в краске и поверхность снова стала гладкой и скользкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   26-02-19 23:44

Смотря чем наносить. И стандарнный скотч тест с надрезкой на адгезию разницы у меня не не выявил.о что она хуже на какието нано единицы это в жизни не заметить.но спорить и доказывать никому ничего не буду,кто захочет,тот услышит,кто не поверит,сам пусть сделает,ну а если не верит а пробовать лень,то пусть красит по многослойной и не бюджетной схеме,и грунт наносит специальной кисточкой или валиком за 5 тыс рублей,патамучта только им можно выдержать необходимую толщину слоя.в СССр чот об этом не задумывались,грунтовали как получиться,и все держалось,адгещия хуже не становилась,а сейчас почемуто будет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: @leksei  (---.bbn07-191.lipetsk.ru)
Дата:   27-02-19 00:51

У кислотника прочность меньше чем у той же ЭП140 или ХВ453 и поэтому при какой либо нагрузке (удар, изгиб ) толстый слой грунта разрушается и соответственно вздувается или отваливается. Если кому интересно, могу привести показатели прочности, сейчас искать лень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: osa (85.26.164.---)
Дата:   27-02-19 01:09

Короче с краскопульта покрываем кислотником , потом равняю эпоксидником и краска так? По материалам кислотник боди , эпоксидник студио (других вгороде нема ,в магазе сказали что эти два дружат друг с другом)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: @leksei  (---.bbn07-191.lipetsk.ru)
Дата:   27-02-19 01:35

Валиком слой тоньше раскатаеш, сначала кистью в неудобных местах.
Ну а так смотри сам.
И ещё - непосредственно перед покраской хорошо бы пройти лодку скотчбрайтом чтобы сбить слой окислов, следом промыть всё тряпками и ацетоном дочиста, как ацетон высохнет - ложить кислотник. Я так делал по рекомендации Сергея "кнесса".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Евгений07 (178.45.41.---)
Дата:   27-02-19 01:41

Да, максимально тонкий слой кислотного грунта, два слоя эпоксида,

поправлю для лучшего понимания:
через сутки отбиваешься по ватерлинии, подводную часть закрываешь укрывочным материалом.
Переворачиваешь, если есть возможность лодку и надводную часть укрываешь(красишь) краской(желательно полиуретановой).
Подводную - можно оставить эпоксид, можно нанести необрастайку.
Это по желанию.
Не догма, а руководство к действию! = впрочем, как и Марксизм))
(Вспомнился лозунг из кабинета Истории)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   27-02-19 02:14

Угу,у меня брат с размаху якорь на палубу бросил,вмятина была внушительная,краска и гиунт отвалились только где острым краем сцарапало,при чем вместе с металлом. Вот и толстый слой кислотника.
И главная функция кислотника не прочность,а адгезия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Pr0gres0v0d (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата:   27-02-19 02:28

кислотный грунт не рекомендуется перекрывать эпоксидным, по крайне мере так мне технолог написал из реафлекса, я покрывал сразу эпоксидным реафлекс, на предварительно обезжиренную уайт спиритом поверхность, затем после полного высыхания немного матовал и перекрывал двумя слоями акрила, держится отлично!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   27-02-19 02:36

Технологи в реофлексе люди странные,мне прислали рекомендацию по не у,типа смешать,и сразу использовать,нп давать отстаиваться,я забил на этот совет,и выдержал полчаса как и положено,а вот товарищь повелся,в результате краска,вместе с эпоксидным грунтом,он ортодокс типа, местами вспучилась.он кстати и машину им сразу задул под раптор,и тоже самое...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   27-02-19 02:38

И кстати кислотник н когда не матовал,как высох,через полчаса примерно,сразу красил по нему

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Юрий-Дон61 (5.139.135.---)
Дата:   27-02-19 03:24

Интересно.Послежу за темой-весной обяху красить собрался,а схемы покраски пока нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: @leksei  (---.bbn07-191.lipetsk.ru)
Дата:   27-02-19 03:29

Юрий-Дон61 писал:

> Интересно.Послежу за темой-весной обяху красить собрался,а схемы покраски пока
> нет.

Прошу прощения, но вам таки лень пройти поиском, набрать - " покраска лодки, или покраска дюралевой лодки " ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Андрей ГАВАНЬ (---.datamark.ru)
Дата:   27-02-19 03:53


> Полиуретанка под водой стоять не будет.
> Эпоксид на алюминии-тире-дюрали держаться будет,
> но 50 на 50,

Это с чего Вы взяли что не будет стоять?! Зачищал свой Прогресс до дюральки, дальше грунт эпоксидный Hempadur Mastic 4588, сверху в два слоя, мокрым по мокрому Hempathane Topcoat 55210. На второй сезон, лодка достоялась до льда. Пробивался с парковочного места до открытой воды метров 70, как ледокол. Потом еще два сезона эксплуатации. На фото лодка после 4-х сезонов эксплуатации. На ней обучал новых судоводителей, об паук шёркают, только в путь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Евгений07 (178.45.41.---)
Дата:   27-02-19 04:06

Андрей ГАВАНЬ писал:

> Это с чего Вы взяли что не будет стоять?! Зачищал свой Прогресс до дюральки,
> дальше грунт эпоксидный Hempadur Mastic 4588, сверху в два слоя, мокрым по
> мокрому Hempathane Topcoat 55210. На второй сезон, лодка достоялась до льда.
> Пробивался с парковочного места до открытой воды метров 70, как ледокол. Потом
> еще два сезона эксплуатации. На фото лодка после 4-х сезонов эксплуатации. На
> ней обучал новых судоводителей, об паук шёркают, только в путь.


Андрюх, именно этими материалами я работаю уже лет десять!
К мастике только нолик еще добавь, топкоат написал правильно)
Могу даже предположить, где ты их взял и в какой таре)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата:   27-02-19 04:09

всё верно кислотный грунт ни в коем случае, нельзя делать 2-3-7 и так далее слоёв, 1 тонкий слой и всё

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Андрей ГАВАНЬ (---.datamark.ru)
Дата:   27-02-19 04:09

Женя, наврят ли. Мне даром (лодки на три наверное) подогнал один форумчанин, соседнего форума. Кстати не откажусь от контактов где можно белую такую купить, а то новый корпус не хочу в кастрюлю красить)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Kir82 (91.188.184.---)
Дата:   27-02-19 04:13

Ttemmich, а можешь точно назвать материалы, которыми красил, не совсем понятно.
Собираюсь весной красить Неман 2 (валиком), читал твою тему но точных названий не нашел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Евгений07 (178.45.41.---)
Дата:   27-02-19 04:17

Цитата из технического листа:
Hempathane Topcoat 55210 – двух компонентное глянцевое акрил-полиуретановое покрытие,
отверждаемое алифатическим изоцианатом, с хорошим глянцем и цветостойкостью.

Этой акрил-полиуретанкой покрашены процентов 80 резервуаров самарской области))) и не только.
ТНК ВР Оренбург и УльяновскНефтегаз в том числе.
Некоторые суда.
ЗЫ: подводная часть этим не делается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   27-02-19 04:18

Грунт кислотный,в принципе любой,я и вл и боди и реофлекс пробовал на своих лодках,большой разницы не заметил.а краска TDR-90. Покупал в альпэмаль. Продается общий комплект 7литров,мин количество.цена 3 с копейками,узнавал перед нг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Андрей ГАВАНЬ (---.datamark.ru)
Дата:   27-02-19 04:23

Евгений07 писал:

> Hempathane Topcoat 55210 – двух компонентное глянцевое акрил-полиуретановое
> ЗЫ: подводная часть этим не делается.
Я практик! Да и красил я, по этой схеме не первым. Все прекрасно держится, лодка с апреля до ноября на воде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Simbirlog  (85.26.232.---)
Дата:   27-02-19 04:29


Кто нибудь пескоструил содабластом?!?, на словах - намного "нежнее" классического пескоструя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Евгений07 (178.45.41.---)
Дата:   27-02-19 04:30

Это стандартная схема окраски нефтяных резервуаров и металлоконструкций, только там первым слоем, иногда ещё идёт цинк, хемпелевский.
Я тоже красил по этой схеме и прогресс, и потом москву: подводная часть стоит хуже надводной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: RUSs81 (31.173.103.---)
Дата:   27-02-19 04:32

Одно знаю на кислотный грунт эпоксидник не кладется ,кислотник перекрывается наполнителем акриловым грунтом и только после эпоксидный грунт иначе свойства кислотного грунта теряются.Для дюрали и алюминия что кислотник ,что эпо идеальны ,за исключением акриловых грунтов ,которые впитывают влагу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: @leksei  (---.bbn07-191.lipetsk.ru)
Дата:   27-02-19 04:43

RUSs81 писал:

> Одно знаю на кислотный грунт эпоксидник не кладется ,кислотник перекрывается
> наполнителем акриловым грунтом и только после эпоксидный грунт иначе свойства
> кислотного грунта теряются.Для дюрали и алюминия что кислотник ,что эпо
> идеальны ,за исключением акриловых грунтов ,которые впитывают влагу

ЭП 140 сразу на ВЛ 02 или ВЛ 023 ложится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Евгений07 (178.45.41.---)
Дата:   27-02-19 04:55

Simbirlog писал:

> Кто нибудь пескоструил содабластом?!?, на словах - намного "нежнее"
> классического пескоструя.

Я этим не работал, не знаю.
Только с какой целью делать это "нежнее"?
В смысле, прилипнет-ли краска к слишком гладкой (я правильно понял?)поверхности?
Пескоструйная очистка делается гранулами (купер-шлаком) специальной остроконечной формы,
определённой фракции, для того, чтобы придать поверхности нужную шероховатость для лучшей адгезии.
Именно для этого поверхность "матуется" наждачной бумагой и скотчбрайтом.
Кроме того на матованной поверхности краска лучше растекается *в зеркало*.
Есть определенное опасение снять слишком много люминя(истончить) и без того тонкий корпус.
И наделать в нём дыр (как и бывало не раз)
Правда на регистровых судах)))
Как вариант, можно измять корпус... я против пескоструя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: sapper (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   27-02-19 04:59


Есть комплект полиуретана PPG кипельно белый, эмаль глянцевая.
Этой краской красят самолеты, Боинги с завода и другие.
В комплект входит: Грунт травящий (кислотный) с отвердителем и разбавителем;
Грунт полиуретановый с отвердителем и разбавителем.
Эмаль полиуретановая с отвердителем и разбавителем.
Краски хватит на пару корпусов, грунта на 10 или больше, расход не большой. Так мне досталось.
Есть заводская схема покраски и рекомендации Андрея Лакировки.
Имеет интересное свойство - вообще не нагревается на солнце.
Себе покрасил Прогресс, выглядит супер, но под глянец желательно ровную поверхность. Ложится великолепно.
То что на фото, цена в Англии где то 2500 фунтов))) у нас даже не знаю)))
Если кому интересно, могу на что нибудь поменяться, пишите в почту

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: ЮНК (46.159.3.---)
Дата:   27-02-19 05:06

osa писал:

> Короче с краскопульта покрываем кислотником , потом равняю эпоксидником и краска
> так? По материалам кислотник боди , эпоксидник студио (других вгороде нема ,в
> магазе сказали что эти два дружат друг с другом)

Все верно. Бери банку кислотника и всю выдувай.
Потом банку двухкомпанентной эпоксидной выдуй
Затем крась.
Я брал ВЛ-02, не помню сколько в банке веса, банка была по размеру, такая же как краска ВИКО, где то 2-3кг. Такая же банка была и с эпоксидным грунтом.
Кислотный грунт покроет дюраль, что бы тот не окислялся, но он не особо дружит с ВИКО, поэтому надо сделать промежуточный слой, лучше всего в этом случае подходит двух компанентный грунт на эпоксидной основе, он отлично липнет на кислотник, а к нему отлично липнет ВИКО, к тому же эпоксидный грунт даёт хорошую крепость. Когда встанет на 100%, шкуркой замудохаешься снимать его.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Евгений07 (178.45.41.---)
Дата:   27-02-19 05:16

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: ЮНК (46.159.3.---)
Дата:   27-02-19 05:17

Андрей ГАВАНЬ писал:

> > Полиуретанка под водой стоять не будет.
> > Эпоксид на алюминии-тире-дюрали держаться будет,
> > но 50 на 50,
>
> Это с чего Вы взяли что не будет стоять?! Зачищал свой Прогресс до дюральки,
> дальше грунт эпоксидный Hempadur Mastic 4588, сверху в два слоя, мокрым по
> мокрому Hempathane Topcoat 55210. На второй сезон, лодка достоялась до льда.
> Пробивался с парковочного места до открытой воды метров 70, как ледокол. Потом
> еще два сезона эксплуатации. На фото лодка после 4-х сезонов эксплуатации. На
> ней обучал новых судоводителей, об паук шёркают, только в путь.

Я на своей трибяхе однажды весь световой день по льду ганзал, когда вытащил, думал хана краске. К удивлению, только несколько мелких полосок увидел, да и то не факт, что это были следы ото льда, возможно и старые шрамы. Под хвост лодки не каждый же раз заглядываешь после подьёма с воды.
Эпоксидный грунт отлично зарекомендовал себя на практике, ну и краска ВИКО. Мне красил автомаляр, тот хорошо знает своё дело. Я бы сам так не покрасил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: ЮНК (46.159.3.---)
Дата:   27-02-19 05:26

Александр евтюков писал:

> всё верно кислотный грунт ни в коем случае, нельзя делать 2-3-7 и так далее
> слоёв, 1 тонкий слой и всё

С чего взято, что больше одного тонкого слоя нельзя?
Я покрывал тремя слоями, сколько в банке было, весь использовал, полет просто великолепный.
Также и с эпоксидным грунтом, всю банку выдул.
Так же и краску ВИКО, всю банку выдул.
Шесть лет эксплуатации, как на лиманах по говнам, где глубина по щиколодку. Так же и по ЧМ, потерся только киль, в том месте, где лодку на камни вытаскивал. Все остальное только помутнело, видно было, что не свежая краска.
В одном месте на борту прозевал чернушный болт, образовалась небольшая дырка, пришлось латать. Пока зачистил, семь потов сошло, крепкая зараза и держится отлично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: ЮНК (46.159.3.---)
Дата:   27-02-19 05:38

RUSs81 писал:

> Одно знаю на кислотный грунт эпоксидник не кладется ,кислотник перекрывается
> наполнителем акриловым грунтом и только после эпоксидный грунт иначе свойства
> кислотного грунта теряются.

Что за глупости, как может потерятся свойство кислотника, если он находится между дюралью и эп.грунтом? Кислотник покрывает дюраль, что бы он не плешивил, а эп.грунт находится с другой стороны кислотника.

> Для дюрали и алюминия что кислотник ,что эпо
> идеальны ,за исключением акриловых грунтов ,которые впитывают влагу

Аллюминий кислотником не покрывается, он ему совсем не нужен. Кислотником покрывается дюраль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: ЮНК (46.159.3.---)
Дата:   27-02-19 05:43

@leksei писал:

> ЭП 140 сразу на ВЛ 02 или ВЛ 023 ложится.

ВЛ-02 и ВЛ-023 почти идентичные грунты, за исключением, если эксплуатация дюралевой лодки планируется на солёной воде, то лучше 023, хотя я покрывал 02 и все норм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Viktor_67675 (---.233.188-124.ertelecom.ru)
Дата:   25-03-19 05:56

Запутался я. Собрался покрасить борта лодки из амг5, а тут сообщение что кислотник алюминию не нужен - он для дюрали.

В общем посоветуйте самую простую и надёжную схему покраски амг.
Я так собрался сделать - тонкий слой кислотника потом 2х компонентный эпоксидный грунт, затем акриловая автоэмаль Вика.

Поправьте пожалуйста, если схема "не очень". Опыта нет, но есть огромное желание покрасить )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Сергей МО (87.228.44.---)
Дата:   25-03-19 06:07

На счет самой простой не знаю, а надежная это Темакоут РМ-40 + Темадур. Никаких кислотников не нужно. Поверхность металла должна иметь шероховатость, быть тщательно обезжирена и при покраске и сушке соблюден температурный режим. Всё есть на офф сайте, на все вопросы отвечает служба поддержки по электронке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Viktor_67675 (---.233.188-124.ertelecom.ru)
Дата:   25-03-19 06:18

Да у меня магазин под боком Vika - там мне проще закупиться.

В общем вопрос такой. При моей схеме покраски - кислотник+эпоксидный+акриловая эмаль кислотник нужен или нет? И если нет, то эпоксидным грунтом сразу покрывать? Напомню, материал амг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: maybach (---.Yaroslavl.gldn.net)
Дата:   25-03-19 16:10

osa писал:

> Тогда сколько кислотника надо на дно и борта казанки 5 ?примерно
1 банки хватит. Его надо наносить тооооненьким слоем и он очень текуч.
Привет. Я красил свою Казанку 5 белой краской двумя схемами. 1. Кислотник + эпоксидный грунт + Вика белая + лак Кик лайн HS. Тогда обошлось 7000 руб в 2014, в 2018 году красил 2. эпоксидный грунт + полиуриетановая краска + лак на верхнюю часть лодки. На 1 схеме отъездил 3 сезона полчается. но то ли технология мною была нарушена то ли что, вся краска что на дне, что палуба снялась как пленка. Ну и сама краска была нежной до царапин, чуть что - глубокая борозда и это место начинало облезать По второй схеме покрасил, убрался в 3000 руб. со всеми материалами. продавец который советовал мне полиуриетан - сказал что этой краске лак не нужен. Но я решил проверить и верхнюю часть все таки лаком закрыл -и это было правильное решение. мне показалось, что эпо на металл, + полиуриетан - более крепкое покрытие, чем мой первый "пирог". Но на камнях и это покрытие со всех острых углов отвалилось. Кроме того, если будешь красить то дно и борталаком однозначно покрывай. Еще полирни и лаком покрой. Тогда отмывать от водорослей лодку будет в разы легче. У меня лодка на воде стоит. Осенью мыл саноксом лодку. Очень понраивлось средство и лешевое. Отмыл почти все наросты и водоросли. если бы лак был то наверно еще проще было бы. Если нужна помощь пиши, скину фотки состояния лодки разных лет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   25-03-19 16:28

maybach писал:

т + Вика белая + лак Кик лайн HS.

Вика белая, это основа акриловый лак, просто в лак добавили диоксид титана (белила) и получилась белая краска.

Покрывать сверху лаком смысла нет, если только брать современный дорогой лак UHS, с высоким сухим остатком, (по 2500 за литр), он крепче, и укрепит сверху мягкую Вику, класса MS

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   25-03-19 16:38

maybach писал:

полиуриетановая краска + лак на верхнюю
> часть лодки.

То же самое, 2К полиуретановая краска, самая крепкая к царапинам, среди других доступных красок естественной сушки, (без печки), и покрывать ее мягким акриловым автолаком HS, это только портить крепкий слой краски.

Если покрывать полиуретановым лаком, опять нет смысла, если только блеска чуток больше, это при условии что ПУ лак с высоким блеском.

А так получается: как масло, полить сверху маслом, масло масленое. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: maybach (---.atel76.ru)
Дата:   26-03-19 03:58

Валентин Палыч писал:

> maybach писал:
>
> т + Вика белая + лак Кик лайн HS.
>
> Вика белая, это основа акриловый лак, просто в лак добавили диоксид титана
> (белила) и получилась белая краска.
>
> Покрывать сверху лаком смысла нет, если только брать современный дорогой лак
> UHS, с высоким сухим остатком, (по 2500 за литр), он крепче, и укрепит сверху
> мягкую Вику, класса MS

Валентин Павович, Вы в корне не правы. И полиуритеновую краску и краску Вика покрывать лаком нужно. Краска с лаком выглядит гораздо эстетичнее. Лодка блестит и грязь с лакированной поверхности гораздо проще смывается. Что касается выбора лака, то уж тут все от бюджета зависит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-03-19 04:44

maybach писал:

Краска с лаком выглядит гораздо эстетичнее. Лодка блестит

Чей то я не прав?
Если вы не понимаю сути.
Краска и без лака блестит, так как в ней тот же лак, она сделана из лака.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-03-19 04:47

Я вполне прав.
Вот черная Вика, просто краска без лака, куда еще больше блестеть?
Вы просто не понимаете из чего и как сделаны краски, вот и покрываете масло масленым.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: maybach (188.170.81.---)
Дата:   26-03-19 15:40

osa писал:

У Вас очень красивый мотор. Я наверно действительно в красках не разбираюсь. Но я зато 2 раза красил лодку и 1 раз машину. Машину красил викой без лака вишневый цвет, через год краска выцвела и стала матовой и меловой. Лодку красил викой с лаком, но был 1 участок, который я не прокрасил - он тоже стал матовым. А лак по прежнему блестел. И третий раз красил белым полиуриетаном, верх лодки покрыл лаком. Палуба блестит, а борта нет. Вот и все мои знания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Покраска лодки
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   26-03-19 16:52

Понятно, тут вы правы, есть такое.
Почти все краски у нас в продаже, и Вика тоже, они ремонтные, дешевые, с низким сухим остатком, класса MS.
Действительно выгорают за год/два.
Но у нас об этом не думают, выбирают что дешевле :)
Вот продавцы и срисовывают спрос, предлагают дешевые ремонтные ЛКМ.

Наверное у вас Лак был, более высокого качества, с средним сухим остатком, среднего класса HS.
Он выгорает долго, видно им вы и покрыли.
ЛКМ класса HS применяют на конвеере производители авто.

Есть самые современные, дорогие ЛКМ, класса UHS, с высоким сухим остатком, его еще называют керамическим лаком, хотя там нет ничего от керамики, это маркетинговый ход маркетологов
Он даже полируется с трудом, им красят дорогие авто (Мерседес БМВ, Ауди)

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru