|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:17:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:17:48 |
|
Автор: Aleks Wolf (---.178-70-64-128.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-19 07:35
Доброго времени суток всем. Вопрос хотел задать Владимиру Лукичу, но не нашел как это сделать. Поэтому обращаюсь ко всем сведущим. Есть мотор SUZUKI-8, 1980гв. Накрылся блок CDI. Хочу попробовать изготовить по схеме Лукича №3,но есть вопросы: надо ли перематывать катушки , которые под маховиком? Или что другое посоветуете? А может у кого есть схема оригинального блока? Расковырял его с трудом. Маркировки деталей нет. На плате деталь, внешне похожая на транзистор. Может маломощный тиристор, тк силовой тиристор вынесен отдельно. Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-19 07:42
Ссылка.
Юрий Лукич!
Разница между тобой и им почти полсуток, учитывай.
Пиши ему в почту, она есть в профиле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.134.---)
Дата: 16-02-19 11:25
Фото расковырянного покажи-разные есть блоки,фишки с проводами(цвета проводов). Фото плиты с катушками под маховиком. Чинить оригинал,даже нормально разобранный-без стенда слишком сложно. Проще собрать новый. Схема3 вполне применима,при условии рабочей генераторной катушки,и скорее всего-понадобится механическая доводка нужного местоположения этой катушки. Фото показывай-что бы не гадать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.178-70-37-5.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-19 16:14
Доброго времени суток. Расковырять аккуратно,все понимают, невозможно. Немного позже выложу фотографии того, что осталось и идентифицируется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.178-70-37-5.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-19 16:19
... сложный для понимания движок сайта. поиск своих тем практически невозможен, отредактировать сообщение не дает, удалить вложение невозможно. и разные другие "трудности".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.178-70-37-5.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-19 16:22
За адрес спасибо. Когда пробовал заходить в профиль -кроме запуска окна почты ничего не никакой информации, сообщение написать невозможно. поэтому пришлось задавать вопрос другим способом,через открытие новой темы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (94.134.89.---)
Дата: 16-02-19 16:44
Если есть датчик зажигания, то лучше собрать по схеме №4. Тогда ничего переставлять не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.178-70-37-5.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-19 16:54
а датчик зажигания в каком месте должен находиться? Я сегодня поеду в гараж делать фотографии со снятым маховиком. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (94.134.89.---)
Дата: 16-02-19 17:01
Маховик снимать не надо. Возьми тестер и омметром замерь сопротивление обмоток. Не забуд записать на бумаге. Юрий Лукич скажет какая обмотка как называеться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (176.59.141.---)
Дата: 16-02-19 19:22
Все,делай по схеме4 и будет работать. Бобину двойную новую или от родной выводы подключить. Этот коммутатор работтает так же,как ямаховский кубик,как и тохацевский коммутатор подобного типа. Красный с белой полоской-это вывод датчика, черный с красной-вывод к высоковольтной катушке генератора. Синий с полоской-на кнопку стоп,черный-масса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.178-70-37-5.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-19 23:35
Пофотографировал. Родная катуха залита в корпус CDI...была... Уже не может быть использована. Двойную какую лучше посмотреть? И по схеме №4 останется УОЗ ? Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.178-70-37-5.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-19 23:45
Похоже ерунду спросил. УОЗ изменяется поворотом основания катушек при повороте рукоятки газа, так правильно? спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.178-70-37-5.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-19 23:47
Юрий Лукич, объясните пожалуйста, чем в данном случае схема №3 Менее предпочтительна? Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (37.23.141.---)
Дата: 17-02-19 00:32
Делал давно уже самодельный коммутатор на сузу 30, основание один в один с твоим, но пришлось менять начало и конец обмотки на датчике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.178-70-37-5.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-19 00:56
те схема №4 заработала нормально, но пришлось перекинуть провода датчика? правильно понял? спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (37.23.141.---)
Дата: 17-02-19 01:16
На датчике один провод сразу на массу закреплен, надо аккуратно его отсоеденить и припаять к нему провод, он очень тонкий, будь аккуратней, не оторви от катушки его
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (37.23.141.---)
Дата: 17-02-19 01:25
Без стробоскопа сложно эксперементировать со схемами, я вот уже не помню, пришлось корректировать остование или нет, делал зажигание на сузу года три назад
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.134.---)
Дата: 17-02-19 02:18
Господа,не все сразу,пожалуйста!
Это одна из немногих моделей сузук в которой нужный момент искрообразования происходит по "плюсу" синусоиды от датчика(отличается именно цветом провода датчика -красный с белой полосой). В коммутаторе(на моторе) с проводом от датчика белым с красной полосой-искра "по минусу", поэтому провода от датчика нужно менять местами,если применять схему4:илиямаховский "кубик",или похожий коммутатор от мелкой тохи...
По применению схемы3 на этом(или любом подобном моторе).
Крепление плиты зажигания(штатное) подразумевает момент искрообразования при прохождении мимо железки датчика определенного полюса магнитов маховика. Если пытаться применить схему3,нужно что бы на геометрическом месте датчика находился один из "концов" сердечники генераторной катушки. При этом полезно вынести из под маховика оба вывода этой катушки(может понадобиться смена местами подключения этих выводов к схеме3). Также нужно сохранить возможность поворота плиты с катушками в зависимости от положения ручки газа. Очень помогает стробоскоп. За последний год переделал с кулачков на схему3 больше десятка моторов-у меня настройка нужного места(длины "новой"тяги привода) занимает пару часов всей "слесарки".
Проще спаять схему4-она именно там,на ссылке. Если будет применяться тиристор ВТ151-резистор в цепи управления уменьшить до 100 Ом. Часть схемы с ограничителем напряжения можно и не паять(применить тиристор на 600-800 в и емкость на 630)в, хотя лучше его сделать.бобину...Есть кучка автомобильных двойных бобин,можно от мокика пару последовательно одиночных,можно емкость на две разделить-каждой бобинке-свой конденсатор....
Вариантов куча-делай как будет удобно.
Есть еще мысль-в коммутаторе ли была проблема? И генераторные катушки часто "болеют",и на датчике проводок отгнивает в месте пайки...Достоверность работоспособности генераторной катушки при наличии внутри ее короткозамкнутого витка-тестером не определить,но искры не будет..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.178-70-37-5.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-19 03:56
Спасибо большое за разъяснение , история с коммутатором началась из-за того, что искра была только на одной свече, и то хилая. поэтому принято решение менять коммутатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.178-70-37-5.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-19 04:00
стробоскоп в хозяйстве имеется. пока сижу подискиваю (разыскиваю) стабилитроны. за это время поступило несколько предложений использовать коммутатор от а/м ОКА. известно ли что-нибудь достоверное о этом? спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.134.---)
Дата: 17-02-19 09:04
Использовать автомобильные системы нецелесообразно-их внедрение в л.м. еще сложнее,чем описанные выше процедуры.
Вместо стабилитронов можно применить схему2 на делители из резисторов,может потребоваться подбор нижнего резистора для получения желаемого порога ограничения(я обычно делаю 250-300в).
Хилость искры возможна при несколькихх проблемах,например то же самое наличие КЗ витков в генераторной катушке,или деградация емкости накопительного конденсатора,или в самой бобине пробой изоляции "с одной стороны" высоковольтной обмотки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-19 19:53
....или в самой бобине пробой изоляции "с одной стороны" высоковольтной обмотки... Именно поэтому началась эпопея с заменой CDI, поскольку катушка интегрированная. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-19 05:33
Посмотрите пожалуйста, набросал схему из того, что удалось идентифицировать. Насчет транзистора - не знаю, может тиристор мелкий. Силовой тиристор (сбоку) не определить, где был установлен. Может кто сможет восстановить полную схему? Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (176.59.149.---)
Дата: 21-02-19 11:07
Ух...Это у нас в крови-максимально создать себе трудности,потом героически их преодолевать!
Схема должна быть простой-никогда не рисовал-по ногам с фольги определял детали,находил пробитый тиристор или диод,менял прямо сверху(отрезая дорожки от больного) и все. Ваш вообще до разбора был живой-подпаять новую бобину вместо дефектной и-часто на тохацах так делаю...
Сейчас на вашем проще или спаять по схеме4,или приколхозить готовый...
В оригинале было два тиристора-один маленький в ограничителе напряжения,второй большой в ключе разряда емкости. Если срисовал правильно-нижний провод с диодом и конденсатором это вход от датчика и искра "по плюсу",как и в обычных старых коммутаторах-кубиках от ямахи(схема единтична),так и как в большинстве двухцилиндровых тохацах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 21-02-19 18:53
Юрий Лукич, спасибо за помощь. Я ради интереса хочу составить схему той платы, которая была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-02-19 04:24
Юрий Лукич, подскажите пожалуйста, какие диоды и тиристоры используются в схеме №4? Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.168.---)
Дата: 23-02-19 08:27
Aleks Wolf писал:
> Юрий Лукич, подскажите пожалуйста, какие диоды и тиристоры используются в схеме
> №4? Спасибо.
В тексте о применении этих схем на ссылке от вас в этой теме есть информация о деталях.О возможной замене тиристора я сообщал чуть выше в этой теме.Если не получается просто прочитать-есть ли смысл пытаться спаять ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-02-19 08:50
меня больше интересует малый тиристор. по диодам и так понятно, что можно использовать 4007. Берусь подозревать, что используется MCR106. 2А 500В вполне должно устраивать по схеме.Хотя вы написали совсем другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (176.59.134.---)
Дата: 23-02-19 17:07
Этот малый тиристор стоит в узле ограничения максимального напряжения-замыкает на массу все напряжение,что имеет бОльший уровень,чем заданный-обычно 220-250вольт.Естественно,должен иметь мощность,достаточную для этого-в зависимости от конструкции сердечника-магнитов-провода...Принцип же работы одинаков,меняется только ток,требуемый для открытия при нужном пороге. Этот ток проще подобрать "вручную"-подбирая резисторный делитель для получения желаемого напряжения(применяя схему2 например). Я почти все свои "поделки" исполняю на 2Р4М- купил по случаю пару килограмм... Причем даю пожизненную гарантию обслуживания на свои конструкции. Какой тиристор вы сможете применить-дело ваше ,у нас наиболее распространены ВТ151(мне так кажется-судя по сообщениям форума). Что там в ваших магазинах-вам виднее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (94.134.89.---)
Дата: 24-02-19 16:44
Есть сеть магазинов которые называются "Конрад - электроник". И ещё я ставил семисторы БТА 12, БТБ 16 от стиральной машины, на них то же работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.178-70-23-99.avangarddsl.ru)
Дата: 25-02-19 03:23
Вот есть у меня еще интересный конструктив- Yamaha P95A. Зажигание контактное. Какой темой воспользоваться для переделки на электронное БСЗ? КЗ расположена под маховиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.178-70-24-110.avangarddsl.ru)
Дата: 26-02-19 04:12
Магнитов два. Возможно ли использовать родную катушку? Первичка 0,7Ом, вторичка 3,5кОм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (94.134.89.---)
Дата: 26-02-19 04:27
Лучше всего намотать! С этими катушками работает схема № 4, надёжности 0. Если только сделать ограничение по напряжению. Момент зажигания не совпадает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.178-70-24-110.avangarddsl.ru)
Дата: 26-02-19 04:32
намотать на новом сердечнике? (это КЗ), а катушка датчика, или д.Холла? КЗ ставить дополнительную? И какую применить схему? спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (94.134.89.---)
Дата: 26-02-19 04:48
Мотать конечно муторно! Первичка для утравления, а вторичка высоковольтная. Датчик Холла - это для батарейного зажигания.Бобину надо выносную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.178-70-24-110.avangarddsl.ru)
Дата: 26-02-19 05:09
Так можно же наверное оставить родную КЗ на своем месте, а доп. намотанную катушку закрепить напротив? И интересно, зажигание от бензопилы, триммера почему не пытаются использовать? На одноцилиндровых хотя бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (94.134.89.---)
Дата: 26-02-19 05:25
Если бы оно подходило по размерам. Я когда то ставил на ямаху 60 СЕ катушку освещения от мб 23 Нептуна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.178-70-24-110.avangarddsl.ru)
Дата: 26-02-19 05:45
зажигание от бензопилы можно поставить и снаружи. особых проблем пока не увидел. На Ямахе, что на фото выше, межцентровое расстояние отверстий 50мм. ничего подходящего пока не нахожу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 26-02-19 21:38
Aleks Wolf писал:
> намотать на новом сердечнике? (это КЗ), а катушка датчика, или д.Холла? КЗ
> ставить дополнительную? И какую применить схему? спасибо.
Срезать старую катушку, сделать новый каркас из тонкого стеклотекстолита, намотать 3000-4000 витков провода 0,12-0,18, спаять схему3, купить бобинку от мокика.
Собрать все на моторе, подключить стробоскоп, нарисовать маркером на корпусе мотора и маховике метку ВМТ. Не заворачивая свечу(проволокой соединить с массой двигателя резьбовую часть свечи), "дернуть" мотор и посмотреть стробоскопом, где видно метку на маховике относительно метки на корпусе.Снять маховик и довернуть плиту с новой катушкой до нужного места(10-12 градусов до ВМТ).Просверлить в плите в нужных местах новые отверстия под крепежные винты, собрать все на место, придумать куда и какую сделать кнопку СТОПа, запустить мотор и кататься....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 02-03-19 08:37
Схема3 используется "как есть"- без ограничителя напряжения,жругое дело,что есть несколько вариантов схемных решений,но все они примерно одинаково работают и нет особой разницы какую применять.
Железо сердечника катушки лучше использовать оригинальное-ее геометрия соответствует магнитной системе маховика,тем более,что куда то в другое место ее применить по назначению будет затруднительно.
Плита с катушкой прекрасно поворачивается относительно основания,особенно если выкрутить оба винтика ее крепления.Выяснив ее нужное положение(см.текст поста выше),сверлом на 6мм делаются два новых отверстия в плите и она закрепляется для дальнейшей эксплуатации штатными винтами...
Отвечаю сюда,а не в почту потому,что вопрос очень распространенный и переделка с кулачков на электронку за последний год стала очень частой-может еще кому поможет информация...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (31.13.145.---)
Дата: 02-03-19 17:58
Разбирал такой примерно блок.Только с 5ки.Схему перерисовывал.Вобщем проблема была в зарядной катушки.После перемотки заработал.Зря расковырял,но он у меня "живой" остался,даже высоковольтная катушка.И это,ему надо было обязательно 2свечи ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.178-70-46-94.avangarddsl.ru)
Дата: 03-03-19 04:47
Юрий Лукич, я понял. Спасибо. А железо, - ему можно любую необходимую форму придать. Не проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 03-03-19 09:47
Aleks Wolf писал:
> Юрий Лукич, я понял. Спасибо. А железо, - ему можно любую необходимую форму
> придать. Не проблема.
Если нет проблем с изготовлением нового сердечника-почему "нет"-дерзайте!На плите и место для него есть-на 180 градусов от имеющегося. Мне проще ножовкой соезать ненужные обмотки с родного сердечника...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.178-70-170-23.avangarddsl.ru)
Дата: 04-03-19 17:11
Смотрится красиво. Мне не удается пока найти подкову подходящего размера для Ямахи.Резать родную пока не хочется,тк рабочее зажигание не изготовлено. Катушка для Сузуки приготовлена.
И вопрос: а сколько витков приблизительно на катушке индуктивного датчика? ПС. с комплектухой у меня не все так хорошо, как хочется. В запаснике лежит еще мотор Tohatsu -8 SeaPigeon. Там наверное тоже контактное зажигание? Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.178-70-65-0.avangarddsl.ru)
Дата: 12-03-19 08:17
Юрий Лукич,здравствуйте. Скажите пожалуйста, а какой должен быть свечной провод для схем 4 и 3? Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleks Wolf (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-03-19 05:01
Господа Водники, пытался спросить Юрия Лукича, но он, по-видимому подался в Моря...Есть следующие вопросы, на которые хочется иметь ответы:
1. Какой ВВ провод используется в схемах? 2. Свечные наконечники? 3. Схема №3 работает без датчиков. В случае 2-х цилиндрового двигателя, какая используется схемотехника, одна плата №3 и сдвоенная(или две) катушки? Две платы №3 и две катушки? Или это зависит от количества магнитов на маховике? Вот например мотор Johnson-10 OD-24M. Какой тип зажигания применить?
Мне для коммерции не интересно. У меня своих в запасе несколько шт: 2 Джонсона 2,5; Джонсон-10; Ямаха-5 ; Терхи-5 и Тохатсу-8... И все хочется обновить,тк процесс запуска не слишком устраивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (94.134.89.---)
Дата: 17-03-19 05:35
Нептун 23 2ц 4 магнита схема №3 работает как с 2 мя бобинами, так и с одной двухпроводной. Вот от етого надо плясать. Каждый мотор расматривать индивидуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
