Плоское днище в корме обеспечивает грузоподъемность при небольшой мощности двигателя, уменьшая дифферент на корму при устоявшемся переходном режиме.. Встреча с волной происходит в носовой оконечности вплоть до миделя,здесь килеватости достаточно для мягкого прохождения волн и при этом не зарываться "по уши" ..Ударные перегрузки будут естественно меньше чем у чисто глиссирующего корпуса ввиду меньшей скорости устойчивого полуглиссирования..
Читаю разрозненную информацию в сети. Не совсем понятно, какие преимущества имеет такой корпус перед глиссирующим у лодок сходных размеров. Например, если сравнить этот катер и скиф Толмана. Или они проявляются в определенных условиях?
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата: 14-02-19 21:34
primkad писал:
> Не совсем понятно, какие преимущества имеет такой корпус перед глиссирующим у лодок сходных размеров. Например, если
сравнить этот катер и скиф Толмана. Или они проявляются в определенных условиях?
Tolman в размере 22'' уже будет под 70-90лс примерно, а тут с 30-ткой пишут 30км\ч пойдет.
Лодки переходного режима в основном конструируют для неспокойной воды, длительного крейсерского режима и для экономии топлива используют мотор средней мощности.. Чистое глиссирование на волне сопряжено с чрезмерными ударными перегрузками набора корпуса, экипажу некомфортно и двигатель работает в неблагоприятном режиме.. Для улучшения хода применяют более килеватые обводы,что требует бОльшей мощности и соответственно бОльшего расхода топлива.. Лодки переходного режима это компромисс между водоизмещайками и глиссерами,но иногда единственно правильный выбор.
Пока вынашиваю идею. Хочу понять, насколько такой режим движения подойдет для условий приморских морских заливов, ну и будет ли экономия в эксплуатации. Пройтись бы на таком катере в живую.
> МитричЪ писал:
>
> > Интересный проект. Будешь строить?
>
> Пока вынашиваю идею. Хочу понять, насколько такой режим движения подойдет для
> условий приморских морских заливов, ну и будет ли экономия в эксплуатации.
> Пройтись бы на таком катере в живую.
Налегке глиссер победит и в максимальной скорости .
А в остальном много плюсов у такого корпуса , я тоже делаю лодки переходного режима , только плоскодонки .
На моторной глиссирующей лодке когда идешь медленно, всегда хочется поддать газу. Необходимость сваливаться с глиссирования вызывает определенное напряжение. Не возникнут ли в случае с переходным режимом такие же ощущения, захочется идти быстрее, будешь газовать, жечь топливо, гнать волны, а эффекта никакого?
> На моторной глиссирующей лодке когда идешь медленно, всегда хочется поддать
> газу. Необходимость сваливаться с глиссирования вызывает определенное
> напряжение. Не возникнут ли в случае с переходным режимом такие же ощущения,
> захочется идти быстрее, будешь газовать, жечь топливо, гнать волны, а эффекта
> никакого?
> primkad писал:
>
> > На моторной глиссирующей лодке когда идешь медленно, всегда хочется поддать
> > газу. Необходимость сваливаться с глиссирования вызывает определенное
> > напряжение. Не возникнут ли в случае с переходным режимом такие же ощущения,
> > захочется идти быстрее, будешь газовать, жечь топливо, гнать волны, а эффекта
> > никакого?
>
>
> Обязательно возникнут!
Особенно когда презервуары мимо пролетать будут)
В приморье видел, на фото, много очень красивых Кавасаки рыбацких и другие переходного режима корпуса. Неужели не начем прокатиться, для понимания?
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата: 15-02-19 20:03
А тут, как и на Толмановском скифе, подозреваю придется ездить стоя или делать очень высокую рубку, чтоб обзор был? Есть мнения на этот счет? Высоко они все задирают нос при движении?
> В приморье видел, на фото, много очень красивых Кавасаки рыбацких и другие
> переходного режима корпуса. Неужели не начем прокатиться, для понимания?
Пока не довелось. Эти лодки берут для работы. Туристов катают на больших, а это совсем другое.
> "хочется поддать газу"
> --------
>
> О каком конкретно двигателе и максимальной длине корпуса идет речь?
Не имеет значения. Одинаковые ощущения на любом глиссирующем корпусе, это я о собственном восприятии движения. Не могу идти на такой лодке в режиме, близком к выходу на глисс. Крутишь газ и идешь нормально. Некоторые пишут, что переходный режим, это вообще не режим движения, а типа недоглиссирование. Вот и хотелось бы услышать мнение тех, кто ходил на таких корпусах, как оно, есть такое?
Если вопрос про проект, приведенный в первом сообщении, то под него можно найти четырехтактник 30-40 сил.
Смысл такого корпуса в том, чтобы поставить на него мотор существенно меньшей мощности, чем на чисто глиссирующий корпус.
Соответственно, поддать газу и выйти на глиссирование будет просто невозможно.
В переходном же режиме такой корпус меньше тащит кормой воду, чем глиссирующий,
за счёт развитого плавника на днище меньше рыскает, соответственно, ход более-менее приятный.
Мне довелось прокатиться на "Горбаче" с примерно такого типа обводами, ход довольно приятный,
правда, всё портят шум и вибрация допотопного дизеля.
> Советую почитать эту
> Ссылка. статью,
> тут рассказывается о грамотно спроектированном "переходнике".
Спасибо. Почитал. Скажите, вот такое брызгообразование характерно для всех переходных корпусов или особенность только этого корпуса?
И еще хотелось бы видеть как лодка идет на волнении. Если есть такое, дайте ссылку.
primkad писал:
> Вот вышеуказанная лодка на ходу. Брызг нет.
Да ладно нет, просто ракурс удачный.
Брызги есть, их не может не быть в переходном режиме, другое дело, досаждают они или нет.
> И еще хотелось бы видеть как лодка идет на волнении. Если есть такое, дайте ссылку.
Все хотят такое видео, но, к сожалению, никто не снимает, не до этого обычно. А если и снимают то из кокпита, что малоинформативно и малоинтересно.
Почитай здесь Ссылка. , тут поподробнее говорится о ходе на волне.
>
> Не имеет значения. Одинаковые ощущения на любом глиссирующем корпусе, это я о
> собственном восприятии движения. Не могу идти на такой лодке в режиме, близком к
> выходу на глисс. Крутишь газ и идешь нормально. Некоторые пишут, что переходный
> режим, это вообще не режим движения, а типа недоглиссирование. Вот и хотелось бы
> услышать мнение тех, кто ходил на таких корпусах, как оно, есть такое?
> Если вопрос про проект, приведенный в первом сообщении, то под него можно найти
> четырехтактник 30-40 сил.
Есть "эксперты" талантливые , несут такое , что даже им самим не понятно , так что не слушайте всех подряд .
Вот узкий длинный корпус и человек доволен .Ссылка.
> primkad писал:
> > Вот вышеуказанная лодка на ходу. Брызг нет.
>
> Да ладно нет, просто ракурс удачный.
Да и ракурс тоже неудачный - лодка уперлась в горб сопротивления и пердячим паром толкает его, просаживая корму. Я бы сбросил газ для красивой фоточки. :)
Автор: Андрей Б. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-19 18:32
primkad писал:
> Вот вышеуказанная лодка на ходу. Брызг нет.
Она практически глиссирует на плоском участке кормы при достаточной для этого энерговооруженности. Диапазон скоростей шире, но эффективность ниже.
На фото переходник под короткую волну. Дифферент меняется в пределах 1 градуса.
"гидродинамические давления на днище распределены более равномерно, без резко выраженного пика около миделя. Отсюда -- ход во всём диапазоне скоростей без изменения ходового дифферента, и более высокая эффективность."
взято отсюда: Ссылка.
> На фото переходник под короткую волну. Дифферент меняется в пределах 1
> градуса.
> "гидродинамические давления на днище распределены более равномерно, без резко
> выраженного пика около миделя.
К сожалению, нет доступа. А очень хочется почитать )
Автор: Андрей Б. (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-02-19 18:47
Если говорить об экономичном переходнике, то это Silver Arrow Назарова. Но для постоянного хождения по короткой волне, кмк, нужен другой корпус. Если не ошибаюсь, то он писал про 3% обеспеченности до 1м.
Различные японские рыболовные узкие лодки тоже глиссируют на плоской корме. Тот же Бриз 18П.Но объемов в носу нет, поэтому от этого амплитудного хлопания никуда не денешься.
На видео китайская Liya760sw. Ссылка.
Вогнутые батоксы за миделем могли бы нос прижать, но насколько это эффективно на длинных корпусах? Это уже волнопронизыватель получится, который в волну зароется рано или поздно.
>А тут, как и на Толмановском скифе, подозреваю придется ездить стоя или делать очень высокую рубку, чтоб обзор был? Есть мнения на этот счет? Высоко они все задирают нос при движении?
...не знал что на Толмановских скифах все ездят стоя ;)
вот на этом например ,в режиме как на фото (глиссирование) и сидя вполне все видно
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата: 16-02-19 21:53
rover писал:
> Как оцениваете - какой мотор висит на транце этого Толмана?
> ...не знал что на Толмановских скифах все ездят стоя ;)
Я знаю скифы Толмана пока только по картинкам, но там американцы мне запомнились очень часто рулящие стоя, я решил, что из-за высокого носа.
А мотор для 22'' я просто прикинул с сайта автора, если Widebody удлинить до максимума.
а вот это и есть наверное главный вопрос - самый минимум для чего?
в смысле - какие перед лодкой будут задачи?
на фото - та же лодка... вполне себе глиссирует
> 2 primkad
> >...Но это самый минимум.
>
> а вот это и есть наверное главный вопрос - самый минимум для чего?
Отталкиваемся от того, что есть и что можем себе позволить. Лодка 6-6,5 метра и мотор 30-40 сил 4 такта. Достаточно для непродолжительных 1-3 дневных выходов в море компанией 2-3, максимум до 6 человек? Мотор хотелось бы не на нижнем пределе, какой-то запас мощности должен быть.
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 16-02-19 23:22
Так а этот чем не подошел.
30-40лс. Скорость где то до 30. Для Азовского моря проектировался, автор даже модель откатал.
Наклон форштевня более привычен, крутить на попутной будет меньше.
Есть еще 6x2, он проще, но можно разогнать до 40, те уже глисс. Но в переходном будет проигрывать.
> Так а этот чем не подошел.
> 30-40лс. Скорость где то до 30. Для Азовского моря проектировался, автор даже
> модель откатал.
> Наклон форштевня более привычен, крутить на попутной будет меньше.
>
> Есть еще 6x2, он проще, но можно разогнать до 40, те уже глисс. Но в переходном
> будет проигрывать.
Где-то можно посмотреть подробнее, или только с автором списываться?
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 19-02-19 23:55
Может Yamaha SR-X подойдет? В принципе, она и под 40лс пойдет, но лучше 50-60. Длинная ходовая ватерлиния, брызгаться не должна, с ночлегом только проблема и с ценой. С 2011-12 они пошли, если не ошибаюсь.
Ishias
Глиссирует красиво, это да. На всех рекламных фотках стоит 80 сил.
Задача переходника - минимизировать затраты по эксплуатации. Минимальная мощность, минимальный расход, минимальный налог. И это при максимальном комфорте и грузоподъемности..
primkad
Насчет хождения по волнам - идет несравнимо комфортнее , чем все советские дюральки. Идет мягче, чем Диана-3. Ну и конечно существенно мягче надувнушек.
Скорость, конечно, прибавить иногда хочется. Но такое желание возникает на всех видах транспорта независимо от скорости. Меня крейсер в 20 км/ч устраивает, я знал на что шел.
