есть на машине гелевый аккумулятор. 75 амперчасов.
относительно свежий.
куплен потому что человек не хотел искать причину утечки.
сейчас машину мне отдали на реализацию.
я знаю где утечка и сразу пофиксил ее.
стоит купить в тачку штатный новый аккум и этот забрать себе в качестве стартового в лодку?..
ну.. есть беу.. но он херовый.. я на гарантийной машине (машине на моей гарантии) его сменил тока что.. продать канешь можно и с ним.. но не по пацански.. ящетаю. вскроется - подмена норм на говно - меня мутаком обзавут.. а тут - если новый поставить - так просто привел машину в штатное состояние и ниипет.. 4800 новый аккум.
заглядывать в баночку - не привык.. мало того - планирую перенести аккум под пол в лодке - и туда без демонтажа этого пола .. не попасть..
> есть на машине гелевый аккумулятор. 75 амперчасов.
> относительно свежий.
> куплен потому что человек не хотел искать причину утечки.
> сейчас машину мне отдали на реализацию.
> я знаю где утечка и сразу пофиксил ее.
> стоит купить в тачку штатный новый аккум и этот забрать себе в качестве
> стартового в лодку?..
Ну на 99% что стоит не гелевый, а AGM. Какой фирмы акб и модель?
Я ж тебе не предлагаю говно подсунуть - поищи вокруг нормальный аккум с битой в жопу тачки, или с перевёртыша.
Но в принципе, новый за 4800 - тоже тема.
С каких пор AGM стал гелевым? это совсем разные типы и названия. Учти, что это модель ни 70 ни 75 ампер часов, это 55 амперный, не веришь мне, на сайте производителя все есть.
Акб хороший, но это 55 ампер часов, у меня такой был.
> ну.. есть беу.. но он херовый.. я на гарантийной машине (машине на моей
> гарантии) его сменил тока что.. продать канешь можно и с ним.. но не по
> пацански.. ящетаю. вскроется - подмена норм на говно - меня мутаком обзавут.. а
> тут - если новый поставить - так просто привел машину в штатное состояние и
> ниипет.. 4800 новый аккум.
>
> заглядывать в баночку - не привык.. мало того - планирую перенести аккум под пол
> в лодке - и туда без демонтажа этого пола .. не попасть..
-это сильно не правильно. быстрый доступ должен быть, скрытый лючек или что либо подобное.
с коллегами полностью согласен. стоит заменить на чистенький б/у.
> Странный ты человек - легендарный, продаешь чужую машину и на форуме вычисляешь
> - стоит ли из нее умыкнуть аккумулятор.
>
> По мне так - нужен аккумулятор - пошел да купил, не хватает денег - пошел и
> заработал. А привычка щипать - она так и остается с тобой до конца дней.
есть такое мнение - что лесть не в свое дело - в плане кто что и как - это плохо.
но если интересно - объясняю.. мне отдали машину.
я обязуюсь отдать за нее деньги. машину обратно я отдавать не буду - и значит фактически - машина моя.. а уж в какой комплектации я ее буду продавать - это дело фактического владельца.
выше написали что емкость такие вещи теряют быстро.
я посмотрел на этот аккум и решил что мне он нахрен не вперся. раз он такой же кислотный.. только для стабильности стекловата засунута.
я реально просто лучше пару поставлю простых и они скорее всего уйдут вместе с кораблем когда я его надумаю продавать.
> выше написали что емкость такие вещи теряют быстро.
> я посмотрел на этот аккум и решил что мне он нахрен не вперся. раз он такой же
> кислотный.. только для стабильности стекловата засунута.
Самое смешное, что "гелевый" это тоже просто кислотник, в котором стандартный электролит приведен добавками в состояние геля.
John Zaitsev писал:
> Была когда-то ... У меня сейчас в пользовании две относительно свежие Деки. От 100 А/ч осталось ровно по 50.
Это только у Деки так, или на всех AGM аккумуляторах? На снегоход поставил такой Ссылка. , на момент покупки ему был год с даты выпуска, теперь уже полтора. Родная Yuasa стоит в полтора раза дороже.
> John Zaitsev писал:
> > Была когда-то ... У меня сейчас в пользовании две относительно свежие Деки. От
> 100 А/ч осталось ровно по 50.
>
> Это только у Деки так, или на всех AGM аккумуляторах? На снегоход поставил такой
> Ссылка. , на момент покупки
> ему был год с даты выпуска, теперь уже полтора. Родная Yuasa стоит в полтора
> раза дороже.
У меня была дека как у ТС, за года 3 потеряла 15-20% юзалась в хвост и гриву, до этого была другая дека, только более мелкая, тоже самое, сейчас 105ампер часов. Хорошие акб. Только надо правильно покупать и проверять.
> Странный ты человек - легендарный, продаешь чужую машину и на форуме вычисляешь
> - стоит ли из нее умыкнуть аккумулятор.
>
> По мне так - нужен аккумулятор - пошел да купил, не хватает денег - пошел и
> заработал. А привычка щипать - она так и остается с тобой до конца дней.
Что в нем странного ? Он же авто продает, а не акб. Сколько машин покупал, про то, какой акб в нем стоит, ни разу не задумывался.
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 07-02-19 19:26
barkas 2299 писал:
> Это только у Деки так, или на всех AGM аккумуляторах?
У меня уже было подозрение, что меня не так поняли. )
Я писал в контексте акка б/у, а не именно Деки, и тем более AGM. Свежесть её ни о чём не говорит - всё зависит от прокладки, которая ей пользовалась. Но акк, который нельзя посмотреть инструментально - рулетка ещё та. И применение AGM должно быть чем-то обосновано, кроме как излишком денег в кармане.
в случае с покупкой этого аккума просто лишние деньги.
но я допросил хозяина и понял что его разражали в ноль неск раз.. за этот короткий срок эксплуатации. а значит емкость полюбому меньше.
а раз так. - суета это все.
В своё время был потрясён возможностями гелевого акб, но там дело было, как я понял, в спирально закрученых пластинах, вроде Оптима назывался, в Питере в мороз старый помер на дизеле, на авторынке попался проспект с контактами представительства, поверил в новое) Разница с Вартой бвла около 25 долларов. Приехал в какую то гостиницу и купил. Когда поставил, просто офигел, даже не знал, что стартер кадета может крутить с такой скоростью) Увеличенные расходы покрыл экономией на замену свечей накаливания, заводился с полтыка.
Где бы её сейчас купить за 130 бачей?)
> barkas 2299 писал:
>
> > Это только у Деки так, или на всех AGM аккумуляторах?
>
> У меня уже было подозрение, что меня не так поняли. )
> Я писал в контексте акка б/у, а не именно Деки, и тем более AGM. Свежесть её ни
> о чём не говорит - всё зависит от прокладки, которая ей пользовалась. Но акк,
> который нельзя посмотреть инструментально - рулетка ещё та. И применение AGM
> должно быть чем-то обосновано, кроме как излишком денег в кармане.
Никто до меня аккумом не пользовался. Купил в интернет-лабазе в Питере. Перед покупкой поинтересовался у манагера о дате выпуска, он сказал, что 11 месяцев, когда аккум пришел, то так и оказалось. Были такие же аккумуляторы ближе ко мне, в Екатеринбурге и даже дешевле на тысячу, но им два года с лишним уже было. Посчитал, что это нехорошо для залитых аккумов и взял посвежее. Исползование AGM в данном случае необходимость, так как аккум находится на штатном месте в лежачем положении, да и сам снегоход часто на боку оказывается. Спросил именно про Деку, так как раньше таких аккумов в пользовании не было.
> в случае с покупкой этого аккума просто лишние деньги.
> но я допросил хозяина и понял что его разражали в ноль неск раз.. за этот
> короткий срок эксплуатации. а значит емкость полюбому меньше.
> а раз так. - суета это все.
Может с ним не так всё плохо. Надо тестером прикинуть состояние.
> есть на машине гелевый аккумулятор. 75 амперчасов.
> относительно свежий.
> куплен потому что человек не хотел искать причину утечки.
> сейчас машину мне отдали на реализацию.
> я знаю где утечка и сразу пофиксил ее.
> стоит купить в тачку штатный новый аккум и этот забрать себе в качестве
> стартового в лодку?..
отдай его с машиной а себе купи кислотный с хорошим током и не заморачивайся .
= отдай его с машиной а себе купи кислотный с хорошим током и не заморачивайся =
Золотые слова!!! Шанс что этот акк. хороший - 50/50 ну и зачем играть в рулетку? Взял себе нормальный и не парься. Я бы лучше себе новый купил, чем кого-то радовать.
Автор: A.K. 36 (109.106.142.---)
Дата: 08-02-19 04:44
>SRV писал
У меня была дека как у ТС, за года 3 потеряла 15-20% юзалась в хвост и гриву, до
> этого была другая дека, только более мелкая, тоже самое, сейчас 105ампер часов.
> Хорошие акб. Только надо правильно покупать и проверять.
Может научите как купить правильно это Го......о у меня 130ач сдох за 2.5 сезона у товарища за 1 сезон экспоуотации 50ач осталось , и еще у многих примерно такая же история .
Поделитесь как так и в хвост и в гриву за три сезона 105ач рабочих оставить ?
> > Хорошие акб. Только надо правильно покупать и проверять.
>
> Может научите как купить правильно это Го......о у меня 130ач сдох за 2.5
> сезона у товарища за 1 сезон экспоуотации 50ач осталось , и еще у многих
> примерно такая же история .
> Поделитесь как так и в хвост и в гриву за три сезона 105ач рабочих оставить ?
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 08-02-19 09:48
Всё элементарно ... и не надо никаких волшебных приборов ... Лампочка, сэр.
Кстати, после такого теста, ImaxB6 показывает примерно такую же цифру залитого заряда.
А вот насчёт того - почему акки помирают ... у меня есть стойкое убеждение, что после глубокого разряда не стоит полагаться на полностью автоматические зарядники. По крайней мере, нужно периодически контролировать плотность. И в случае её недостаточности - повышать её "принудиловкой". Только вот по части замера плотности AGM показывает конкретную дулю.
Кстати, из той пары Дек, которые у меня образовались, и в которых, как я уже писал, осталось по 50 А/ч (на самом деле - 49 и 52)), одну фирменный зарядник предложил выкинуть.
> Лампочкой это как? Поделитесь методикой пожалуйста.
Не надо никакой лампочкой, достаточно разрядить акб малым током и сразу же зарядить, с помощью умных универсальных зарядников для RC моделей, типа imax, они ведут подсчет разряд-заряд, он достаточно точный. Быстрое помирание акб типа AGM, говорит лишь о том, что вы их кипятите и вода уходит, да, они как бы герметичные, но имеют стравливающие клапана. Если вы их хорошо гоняете, то раз в сезон доливайте воды, стекломат, должен быть влажный, но не должна болтыхаться вода. На больших деках, на каждой банке есть пробка, она зафиксирована каплей термоклея.
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 08-02-19 16:30
Почему не надо? Мож хочу именно лампочкой. Запретишь? У меня есть Imax, но тест делаю лампочкой (щас объясню - почему).
Или если у человека уже есть какой-нить автоматический зарядник, и покупка ещё одного ему претит ... а тут какая-то лампочка ... например Н4 с одной перегоревшей нитью, из собственного авто. К тому же, особо опираться на показания залитого заряда не стоит - бывают батарейки, которые не могут пройти нормально цикл заряда: дойти до 14,7 и сбросить ток. А посему могут мотать счётчик заряда бесконечно (утрировано). И потом - акк один хрен нужно разрядить особым образом.
Так вот, про лампочку ... для подсчёта ёмкости акк разряжают током 0,1С. Для акков ёмкостью около 60А/ч, лампочка 60 Вт является как раз такой нагрузкой. Для акков меньшей или большей ёмкости, добавляются или набираются лампочки 5-21 Вт (повороты, стопы etc). Не обязательно усираться, выводя ток точно в 0,1С. Особенно потому, что мы не знаем реальной ёмкости батарейки.
Заряжаем акк до полного (это означает не только поднявшуюся напругу и сбросившийся ток, но и нормальную плотность электролита. тут нам агм опять показывает дулю) измеряем ток лампочки при такой напруге и смотрим на часы. Для такого теста может потребоваться до 10-и часов времени. Обычно меньше, ибо тест делают батарейкам, попавшим под подозрение. Однажды мне пришлось прервать тест из-за нехватки времени, когда акк 60 А/ч показал 40 и продолжал идти дальше. Но там мне всего лишь надо было определить, что акку не звиздец.
В процессе к пациенту должен быть подсоединён вольтметр. Разряд идёт до 9-и вольт. В конце опять измеряется ток, складывается с первоначальным, делится пополам и умножается на часы (минуты, ессно, надо перевести в десятичную дробь). Усё - получили ампер-часы.
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 08-02-19 16:48
Ну да. )
Для того, чтобы не стоять над акком, контролируя напругу, использую Imax как счётчик времени. Но из-за того, что процесс бывает затянутым, для счастья не хватает полностью автоматического режима - с отрубанием нагрузки. Сейчас как раз корпею над такой приставкой, которая снимает сигнал с бипера Imaxa. Но там оказалось не всё так просто - сигнал на бипер идёт не 12-и вольтовый.
Кстати, в очередной раз про воду: очень редко в процессе обслуживания акб требуется доливать именно её. Чаще электролит. Тут AGM снова показывает троеперстие. Кстати, акки Optima - это не GEL, а AGM.
А попробуй нагрузку например 600 ватт пусть будет 10 лампочек (вернее 550 Вт, лампочка обычно 55) и думаешь емкость расчитанная в ампер часах будет такая же? А ток разряда думаешь уменьшается линейно? 12 В вначале и 9 В в конце ток тоже меняется
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 08-02-19 17:02
Нет конечно, 0,1С - это типовое условие для расчёта.
Уже писал как-то, что по всем расчётам, стартер, например, на червонце должен крутить летом 20 минут. )
А ток для чего я делил пополам? Нелинейность тоже есть, но она неодинакова для разных акков. И ей можно пренебречь. Принцип достаточности.
Ссылка.
если лень читать то:
Нагрузочное тестирование аккумулятора можно разделить на два метода:
С помощью нагрузочной вилки 100-200А есть смысл проводить ТОЛЬКО при полном заряде аккумулятора, но к сожалению такое тестирование не всегда объективно. И чуть ниже мы объясним почему.
Разряд стабилизированным током (тест на емкость)
В свою очередь, проверка емкости аккумулятора на емкость должна проводиться с помощью нагрузки стабилизированным постоянным током С10, С20 (10, 20% током от емкости АКБ). Электрическая лампочка не походит, т.к. это метод разряда называется — разряд постоянным сопротивлением и говорит нам о емкости ровным счетом ничего. А говорит лишь о том, сколько времени у вас проживет аккумулятор, если вы забудете выключить свет в автомобиле.
должна проводиться с помощью нагрузки стабилизированным постоянным током С10, С20
Считается, что аккумулятор не пригоден к эксплуатации, если его пусковая характеристика снизится более чем на 25% по отношению к номинальному значению.
А ты говоришь что из 100 ампер часов ты намерил что осталось 50 и все хорошо еще же половина осталась, это неверно
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 08-02-19 17:15
Под лампочкой, ток в процессе меняется незначительно - в пределах 10-и %. Тем более, что я уже писал о необязательности идеальности параметров. Увеличивается время. Можно, конечно сделать стабилизатор тока, но лениво, вернее - и без этого дел хватает. Я ведь это делаю не для перфекционизма, а для ответа на вопрос: "Что с батарейкой?"
Я потом дочитаю эту статейку.
Дошел до: "Это называется сульфатацией пластин аккумулятора, в результате чего, кстати, снижается общая плотность аккумулятора и вернуть ее к номинальным значениям, как у новой батареи нельзя".
Например, значение 72 А-ч показывает, что этот автомобильный аккумулятор сможет на протяжении 20 часов выдавать ток 3,6 ампер. При этом по окончании цикла напряжение на выводах должно составлять не менее 10,8 вольт. Но следует помнить, что этот же аккумулятор не сможет ток 72 ампер в течение 1 часа. При увеличении тока время разряда уменьшается, и это уменьшение выражается степенной зависимостью.
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 08-02-19 17:51
Что я должен оспорить? А! Вот это значение - 10,8 В. Нет такого при тесте ёмкости, ни под нагрузкой, ни без. Это напряжение холостого хода акка, ниже которого, считается, что акк безвозвратно теряет 20% ёмкости.
А то что если ты будешь разряжать аккумулятор например двумя лампочками по твоим расчетам получится другое значение "оставшихся" в батарее ампер часов, что согласись неверно ведь батарея то та же самая. Зависимость емкости от разрядного тока степенная и те 10 процентов которыми ты пренебрегаешь в степени дадут приличную погрешность измерений.
> Всё элементарно ... и не надо никаких волшебных приборов ... Лампочка, сэр.
> Кстати, после такого теста, ImaxB6 показывает примерно такую же цифру залитого
> заряда.
>
> А вот насчёт того - почему акки помирают ... у меня есть стойкое убеждение, что
> после глубокого разряда не стоит полагаться на полностью автоматические
> зарядники. По крайней мере, нужно периодически контролировать плотность. И в
> случае её недостаточности - повышать её "принудиловкой". Только вот по части
> замера плотности AGM показывает конкретную дулю.
> Кстати, из той пары Дек, которые у меня образовались, и в которых, как я уже
> писал, осталось по 50 А/ч (на самом деле - 49 и 52)), одну фирменный зарядник
> предложил выкинуть.
Все это интересно. но на автомобилях, современные аккумуляторы
работают по 5-8 лет, без всяких проблем.
Поэтому интересно, что, собственно делал 130ач аккумулятор, что бы сдохнуть за 2 года.
> Что я должен оспорить? А! Вот это значение - 10,8 В. Нет такого при тесте
> ёмкости, ни под нагрузкой, ни без. Это напряжение холостого хода акка, ниже
> которого, считается, что акк безвозвратно теряет 20% ёмкости.
Вот именно такое нижнее значение всегда считал правильным для АКБ из 6-ти банок - 1.8В на банку.
Почему ты при замере емкости разряжаешь АКБ до 9В? Почему не до 10-ти или 8-ми?
Автор: John Zaitsev (85.26.165.---)
Дата: 08-02-19 20:06
slon писал:
> А то что если ты будешь разряжать аккумулятор например двумя лампочками по твоим
> расчетам получится другое значение "оставшихся" в батарее ампер часов, что
> согласись неверно ведь батарея то та же самая. Зависимость емкости от разрядного
> тока степенная и те 10 процентов которыми ты пренебрегаешь в степени дадут
> приличную погрешность измерений.
По кругу.
Во-первых, писал, что существует определённая методика измерения ёмкости. Придумана не мной.
Про степени ничего не говорится. Важен только диапазон, ток и время. Умные устройства считают именно так.
Во-вторых, говорил, что при сильно большем токе, значение ёмкости будет сильно меньше.
В-третьих, те 10% - это ловля блох, ибо нет в итоге большой разницы между израсходованным и залитым. Какая разница - 50 или 55 осталось. Важно,что сильно меньше 100. Некоторые вон вообще на глаз напругу измеряют, и это их устраивает.
Кстати, тут никто не говорил, что мерил ёмкость у нового аккумулятора. Т.е. - верят просто на слово.
Автор: John Zaitsev (85.26.165.---)
Дата: 08-02-19 20:20
Scarlo писал:
> Вот именно такое нижнее значение всегда считал правильным для АКБ из 6-ти банок
> - 1.8В на банку.
> Почему ты при замере емкости разряжаешь АКБ до 9В? Почему не до 10-ти или 8-ми?
Я уже не знаю как писать - капсом чтоли: есть напряжение холостого хода, а есть напряжение под нагрузкой. Это разные вещи.
При снятии нагрузки после разряда, при 9-и вольтах, напряжение подскакивает до приблизительно 12-и вольт, что соответствует таблице состояний аккумулятора.
Также повторюсь: по поводу значений условий замера - вопросы не ко мне.
