|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:21:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:21:51 |
|
Автор: володя64 (---.mtsnet.ru)
Дата: 04-01-19 17:34
Отвез блок сузуки дт50 на расточку, а там спросили какой тепловой зазор. А я и знать не знаю, там сказали что везде разные и разбег не маленький.
Может на ПЛМ двух тактниках этот зазор одинаков, или на каждом моторе свой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 04-01-19 17:49
володя64 писал:
> Отвез блок сузуки дт50 на расточку, а там спросили какой тепловой зазор. А я и
> знать не знаю, там сказали что везде разные и разбег не маленький.
> Может на ПЛМ двух тактниках этот зазор одинаков, или на каждом моторе свой?
А ты им кольца и поршня привёз ? Или ещё не купил ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.mtsnet.ru)
Дата: 04-01-19 18:00
Нет, пока не заказывал, или надо поршня тоже везти, что бы под них подгоняли цилиндры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.yota.ru)
Дата: 04-01-19 18:13
И взяли блок без поршневой? Бежать надо от таких расточников. Зазор может отличаться в зависимости от модели, марки, года выпуска и т.д., смотреть в мануале именно к вашему мотору, поршня обязательно должны быть. Вы относительно чего точить будете без поршневой?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 04-01-19 18:16
володя64 писал:
> Нет, пока не заказывал, или надо поршня тоже везти, что бы под них подгоняли
> цилиндры?
Однозначно никто в слепую не делает тз.
Поищи поиском на англисском Сервис лимит авось найдёшь рекомендуемые Т зазоры на свою сузу.
По сути привезёшь им поршня кольца они сами сделают финишнюю хонинговку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 04-01-19 19:39
Лучше найти свой мануал но мне на память приходит только 0.05
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-01-19 19:57
Да не получается найти, мотор 84года.
Может кто знает где можно его поискать?
На наших сайтах его точно нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 04-01-19 21:12
А вот тут на первой странице из 3 сведены воедино все сервисные данные по DT50/60/65 до 1985г.вып. - гляньте, может найдётся нужное среди них:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: djon48 (46.61.246.---)
Дата: 04-01-19 21:48
Всегда растачивали по поршням, поршень должен под своим весом медленно опускаться вниз, с каким усилием спецы знают.володя64 писал:
> Отвез блок сузуки дт50 на расточку, а там спросили какой тепловой зазор. А я и
> знать не знаю, там сказали что везде разные и разбег не маленький.
> Может на ПЛМ двух тактниках этот зазор одинаков, или на каждом моторе свой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 04-01-19 21:51
володя64:
> 0.135-0.165
Так там вроде как на семейство DT75/85 указано, в то время как Вам требуется для DT50(/60/65); по моей ссылке выше также иные цифры приведены - см. фото (полагая, конечно, что это и есть искомый зазор). Интересно, что на моторах, выпущенных ранее 1984г (prior to), зазор поменьше. В общем лучше бы уточнить на всякий случай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.164.---)
Дата: 05-01-19 00:19
djon48 писал:
> Всегда растачивали по поршням, поршень должен под своим весом медленно
> опускаться вниз, с каким усилием спецы знают.
--------- Ошибочное мнение прошлого века .
Автор: Александр 13
Зазор может отличаться в зависимости от модели, марки, года выпуска и т.д.,
-------- Вот верный ответ , от себя еще добавлю - и от производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 05-01-19 05:35
володя64 писал:
> У меня вроде 84г.в.
Володя успокойся и не точи ничего без поршней!!!
Придут поршни/кольца - тогда всё и сделаешь, и это будет стопроц. точно.
Не кипишуй, зима длинная ;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 05-01-19 07:23
РиО писал:
> Лучше найти свой мануал но мне на память приходит только 0.05
Для 4-х тактника да, для 2-х тактов чуть больше, обычно в "темную" делают 0,08 - 0,1.
Пы.Сы. Присутствие поршней ОБЯЗАТЕЛЬНО! Причем точится каждый поршень в свой горшок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.mtsnet.ru)
Дата: 05-01-19 07:56
По поводу присутствия поршней шлифовщик тоже сказал, что без них ничего точить не будет.
Вот только дороговато они что то стоют....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 05-01-19 09:11
володя64 писал:
> Вот только дороговато они что то стоют....
А что старым совсем кирдык? Если на юбках нет глобальных задиров, кольца в пазах не болтаются и не закусывают, то пойдут. В конце концов основное рабочее тело - кольцо, поршень - всего лишь направляющая для колец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.49.---)
Дата: 05-01-19 09:54
Granit писал:
> володя64 писал:
>
> > Вот только дороговато они что то стоют....
> А что старым совсем кирдык? Если на юбках нет глобальных задиров, кольца в пазах
> не болтаются и не закусывают, то пойдут. В конце концов основное рабочее тело -
> кольцо, поршень - всего лишь направляющая для колец.
Особенно справедливо именно для 2Т моторов.
У 4Т главная причина выбраковки поршня - вертикальный зазор компрессионного кольца больше нормы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1278 (217.118.83.---)
Дата: 05-01-19 13:33
Александр 13 писал:
> И взяли блок без поршневой? Бежать надо от таких расточников. Зазор может
> отличаться в зависимости от модели, марки, года выпуска и т.д., смотреть в
> мануале именно к вашему мотору, поршня обязательно должны быть. Вы относительно
> чего точить будете без поршневой?)
А почему бежать? Я растачивал без поршней, ведь не известно на какую глубину задир . Сказал размер поршня и ремонтный размер +0.25 либо +0.5 , и получилось у меня +0.5, а если бы заказал +0.25 то деньги на ветер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.yota.ru)
Дата: 05-01-19 13:43
Даже если лень везти и сделать замер дома, Вы пользуетесь поверенным инструментом? Который переодически проходит аттестацию? А расточник?? Разница на вашем нутромере и расточника легко может быть пару соток-десяток. Про книжные данные вообще молчу, расхождение книга-натура тоже может быть глобальным. Вообще при расточке даже в одной температуре выдерживают инструмент, станок, поршень и цилиндр. У нас -20 сейчас, поршень после багажника занесённый в +20 имеет другой размер. Не надо изобретать велосипед, надА делать как надА))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 05-01-19 14:32
Александр1278 писал:
> А почему бежать? Я растачивал без поршней, ведь не известно на какую глубину
> задир . Сказал размер поршня и ремонтный размер +0.25 либо +0.5 , и получилось
> у меня +0.5, а если бы заказал +0.25 то деньги на ветер.
Точить то без поршня ещё можно, а вот хон уже йух сделаешь по уму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 05-01-19 14:49
Granit писал:
> РиО писал:
>
> > Лучше найти свой мануал но мне на память приходит только 0.05
> Для 4-х тактника да, для 2-х тактов чуть больше, обычно в "темную" делают 0,08 -
> 0,1.
> Пы.Сы. Присутствие поршней ОБЯЗАТЕЛЬНО! Причем точится каждый поршень в свой
> горшок.
+много
понятно что там всё в купе делается и кольца при хоне засовываются чтоб стык колец проверять и поршень но только володе64 всё дорого и поршни и работа и вообще непонятно кто ему будет собирать
Только бы не сам .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1278 (217.118.83.---)
Дата: 05-01-19 15:20
Granit писал:
> Точить то без поршня ещё можно, а вот хон уже йух сделаешь по уму.
Да вроде сборщик мотора сказал что идеально сделали хон
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя64 (---.mtsnet.ru)
Дата: 05-01-19 17:55
РиО писал:
только володе64 всё дорого и поршни и работа и
> вообще непонятно кто ему будет собирать
>
> Только бы не сам .....
Да нет, ты не прав! По 2т.р. за расточку в гараже это действительно дорого☝️ в автосервисе взяли по 500 рублей за цилиндр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 05-01-19 19:13
Думаю что все только рады за тебя.
Собирать кто будет и где ? После обкатки компресию бы глянуть
Без шуток и сарказма, просто интересно когда случайные мастера и такие цены децкие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 06-01-19 03:49
Перед сборкой смаж цилиндры и поршни моторным маслом и проверь посадку. В вертикально стоящий цилиндр поршень ( без колец) должен опускаться (не падать) под своим весом. Если падает - зазор большой, если требует усилия руки - туго.
Все вышесказанной справедливо для "комнатной" температуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.yota.ru)
Дата: 06-01-19 07:05
Все вышесказанное ебатория полная!) Проверь на слово, окружающий нас мир ну очень гибок и неточен, если взять в руки мерительный инструмент. И все эти подсказки, типа - падает со свистом, ногтем не цепляется, к качественному ремонту, с восстановлением заводских посадок отношения не имею совсем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 06-01-19 10:30
28 лет "ломаю" моторы, а меня в свое время еще деды учили. Что-то изменилось в этом мире? Точность измерений тоже вещь скользкая, так на секундочку, во многом зависящая и от поверки инструмента, и от методологии измерений, и от правильности рук, в которых этот инструмент используется. Ещё один момент. Терпеть не могу мерятся ...ми, но первое образование МАИ и 9 лет работы на ММЗ "Зенит" при ОКБ МиГ. В том числе и моими руками "из бумаги", как у нас говорили, построен и научен летать "изделие 9-12", он же МиГ29, чем до сей поры горжусь несказанно. Не считая 4-х сыновей это пожалуй лучшее, что я сделал в жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.248.---)
Дата: 06-01-19 11:23
Александр 13 писал:
> Все вышесказанное ебатория полная!) Проверь на слово, окружающий нас мир ну
> очень гибок и неточен, если взять в руки мерительный инструмент. И все эти
> подсказки, типа - падает со свистом, ногтем не цепляется, к качественному
> ремонту, с восстановлением заводских посадок отношения не имею совсем!
Александр.
Вы путаете понятие "допуски" ( количество циферок )
С понятием "посадка" ( самый простой ряд - "прессовая". "тугая", "переходная". "скользящая", "люфтовая")
так вот.
все измерения при ремонтных работах делаются с одной целью
И вообще.
Любые ремонтные работы на любом механизме имеют цель не восстановление заводских ( проектных ) РАЗМЕРОВ деталей.
А восстановление расчётных ПОСАДОК И СОПРЯЖЕНИЙ.
Особенно - когда речь идёт о моторной ЦПГ.
Поршень двигателя внутреннего сгорания ( компрессора - в меньшей степени) - тело весьма сложной конфигурации...
Принимающее форму, близкую к цилиндрической не просто при "рабочей температуре".
А именно в процессе своей работы ( т-ра рабочей поверхности днища - порядка 400*С, т-ра юбки - порядка 100*С)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 06-01-19 14:25
Во заруба пошла )))
Володя64 напиши цифирки что они там нашлифовали ??
Обычно пишут на клочках бумаги подобные товарищи расточники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 06-01-19 16:37
володя64 писал:
> Поршня ждут. Без них точить не будут
Ну слава богу а то уже хотел писать в спортлото (с))) )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.233.---)
Дата: 06-01-19 20:04
Granit писал:
> Перед сборкой смаж цилиндры и поршни моторным маслом и проверь посадку. В
> вертикально стоящий цилиндр поршень ( без колец) должен опускаться (не падать)
> под своим весом. Если падает - зазор большой, если требует усилия руки - туго.
> Все вышесказанной справедливо для "комнатной" температуры.
----- При всем уважении к изделию "изделие 9-12", он же МиГ29, написанное ,как уже писал выше -заблуждение прошлого века. . К примеру у Ямахи зазор 0.07 -0.08 а у Меркури 0.13 -0.15 ( в зависимости от модели) и как будет выглядеть опускание поршня ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 07-01-19 06:12
АЛЕКС999 писал:
К примеру у
> Ямахи зазор 0.07 -0.08 а у Меркури 0.13 -0.15 ( в зависимости от модели) и
> как будет выглядеть опускание поршня ???
7-8 соток - посадка для 4-х тактника. При этом зазоре смазанный поршень очень, очень медленно опускается, при 2-3 сотках только с руки, сам не пойдет, веса не хватит. 15 соток свободно опустятся, 2 десятки провалятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.248.---)
Дата: 07-01-19 10:44
Сотки зазора с диаметром цилиндра в какой пропорции находятся?
Для одинаковых форм/ пропорций поршней и материалов ???
Правильно.
В прямой.
Хотя вернее - в квадратной. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 07-01-19 22:55
1. зазор зависит от диаметра поршня - больше диаметр, больше расширение его при нагревании, больший зазор необходим...
2. метод опускания поршня в цилиндр - дедовский, но верный , только надо соблюсти один основной момент - поршень опускается в перевернутый блок, который должен быть поставлен на мягкую поверхность для герметичности нижней части... - это главное...т.е. поршень опускается со стороны картера...и, естественно, днищем вниз, т.е. как он движется в рабочем такте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 08-01-19 20:58
Фигасе важности и тумана напустил в двух строчках. А про конкретный мотор и поршни есть инфа профессор ?
Нет ? Зато сколько многозначительности класс !!!
Сказали А скажите и Б ТСу а то важничать тут многие умеют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (89.208.186.---)
Дата: 08-01-19 22:47
При мне расточник своими дюжими руками мял жигулёвские поршни, дабы они с маслицем плавно опускались под собственным весом.
А ещё мало кто писал про температуру иинструмента и детали при измерении.
Молодцы что без поршней точить не станут, однако ищи зазор в мануале и с этой цифрой и поршнями иди к расточникам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AMAZON53 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 09-01-19 02:35
кого интересуют инструменты для измерения поршень-цилиндр, выложу в Барахолке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.164.---)
Дата: 09-01-19 20:31
Granit писал:
> АЛЕКС999 писал:
> К примеру у
> > Ямахи зазор 0.07 -0.08 а у Меркури 0.13 -0.15 ( в зависимости от модели)
> и
> > как будет выглядеть опускание поршня ???
> 7-8 соток - посадка для 4-х тактника. При этом зазоре смазанный поршень очень,
> очень медленно опускается, при 2-3 сотках только с руки, сам не пойдет, веса не
> хватит. 15 соток свободно опустятся, 2 десятки провалятся.
------------ На вскидку ,что под руки попалось , Сузуки -50 ,зазор 0 .03 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (85.26.164.---)
Дата: 09-01-19 20:45
Granit писал:
> 28 лет "ломаю" моторы, а меня в свое время еще деды учили.
--- Как-то ты не так ломаешь моторы )))) НИЧЕГО ЛИЧНОГО ,ТОЛЬКО ФАКТЫ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
