|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:38:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:38:10 |
|
Автор: Виталий-Уфа (---.169.232.218.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-12-18 03:17
Друзья! Накопился небольшой материал об эксплуатации лодки Вельбот 45 в модификации New или I. Чем, конечно же ,и поделюсь с вами. Все , что касается корпуса, обитаемости и прочей начальной информации , можно почитать вот здесь Ссылка. , я же хочу рассказать о своих впечатлениях и сравнениях эксплуатации Велика 45-го с двигателем Mercury F40E EFI.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.169.232.218.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-12-18 03:17
Эксплуатируя данный корпус с двигателем М40ЕО, тем который двухцилиндровый с приятным звуком и тягой как у « паровоза», было интересно сравнить его с 4-х тактным собратом этого же бренда , заодно и на своем опыте понять преимущества того или иного движка для бюджетной лодки в размере 4.5М.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.169.232.218.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-12-18 03:18
Как и прошлый раз, я сознательно отказался от гидроподъема. Для меня в этом, казалось бы не рациональном шаге , есть свои преимущества. Эксплуатируя лодку на довольно таки глубоководном водохранилище, я понял , что мотор с гидроподъемом нужен лишь для того , чтобы поднять его во время стоянки. Дальнейшая эксплуатация подразумевает практически одно положение дейвуда в движении, подход к мосткам, к берегу в моей акватории позволяет не поднимать «ногу» , ну может быть за редким исключением. В то же время, наличие «гидравлики» добавляет 40-50 тысяч к стоимости двигателя, добавляет вес за транцем, не позволяет движку откинуться при наезде на топляк, ветку или доску, которых полно на нашей Павловке. Так что Mercury F40E EFI занял свое место обоснованно. Наличие же пневмопомощника позволяет поднимать его одной рукой, не напрягаясь даже женщине, а легкий толчок пером редуктора в ил или гравий приводит к самоподъему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.169.232.218.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-12-18 03:19
Отмечу, что не обошлось без «ведерка дегтя в бочку меда», на 12-м часу работы из мотора с поддона стал иногда капать бензин. Я все грешил на не плотность шлангов и трубок, и таки нашел один, но проблема не ушла. И на 14-м часу бензин полился в воду струйкой, толщиной со спичку. Вскрытие показало залипание иглы камеры ТНВД в открытом положении. Причиной тому техническая грязь. При чистых фильтрах в моторе и отстойнике с фильтром тонкой очистки после б/бака, можно смело поставить диагноз. Грязь попала во время сборки на заводе! Все ж Китайское происхождение многих Мерков дает о себе знать. Двухтактник М40ЕО, Бельгийской сборки,таких проблем не имел, а если бы и случилось что похожее, то слить отстой и продуть карбюратор – задача на 15минут. Так что большой и жирный плюс простому двухтактному мотору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.169.232.218.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-12-18 03:19
Но, вернемся к эксплуатационным и другим характеристикам Вельбота с четырехтактным движком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.169.232.218.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-12-18 03:20
Первое и самое , на мой взгляд , важное , звук работы двигателя стал тише. В движении, в диапазоне 4500 -4700 об/мин работы мотора, в лодке можно разговаривать, не повышая голос.
Шум от воды, разрезаемой корпусом, почти сравнялся с звуком работы двигателя. Больший вес четырехтактника положительно сказался на центровке корпуса. До 54 км/ч выросла максимальная скорость, что впрочем нельзя считать эксплуатационным результатом. Так как данный показатель был достигнут на подготовленной лодке с подобранным винтом. Крейсерская, экономичная скорость движения также поднялась до 38-40 км/ч при 4500 об/мин. Расход топлива мультиприбор Smartcraft показывал в районе 9литров в час. Вообще, Smartcraft очень удобен , показывает параметры работы двигателя, позволяет прочитать и сбросить ошибки системы управления работы мотора, но дорог , не показывает скорость, не предупредит если вода в системе охлаждении не циркулирует. Так что думаю последние модификации приборов Блик от РЭЛМО интереснее, что по цене, что по функционалу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.169.232.218.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-12-18 03:21
Как и прежде, эта лодка не имеет кормовых банок. Это удобно при рыбалке, ночевке, перевозке грузов или техники, например квадрика. При необходимости отвезти людей, я просто ставлю кемпинговые стульчики или в оперативном порядке кладу доску на выступы блоков плавучести, так поступают практически все владельцы этой лодки. Считаю, что наличие большого кокпита в лодке 4.5М огромный плюс!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.169.232.218.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-12-18 03:21
Расход топлива четырехтактника, если брать режим повседневной эксплуатации , конечно же меньше чем такой же показатель у двухтактного двигателя. Но этот показатель укладывается в разницу 8% – 12% в пользу четырех тактов, 9л/ч и 10л/ч соответственно. Никаких мифических 20-30 или даже 50% нет и в помине. Мой эксперимент носил чисто практический, с точки зрения владельца, характер , что важно и является важным для среднестатистического водномоторника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.169.232.218.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-12-18 03:22
Так же как и прошлый моторчик, этот таскал вейк . Скажу , что даже при меньшем объеме цилиндров, М40ЕО « подрывался» быстрее. Зато этот позволял грузить лодку командой поддержки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.169.232.218.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-12-18 03:23
Ходовым тентом, после похода в верховье Павловского водохранилища я не пользовался, стоит он в гараже и служит домиком для различных паучков, но вот стояночный тент за три навигации выгорел и стал разрушаться. Заказал новый, из ПВХ ткани, надеюсь надолго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.169.232.218.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-12-18 03:25
Еще из неисправностей – сломался газовый упор крышки багажника. Купил новый. Потрескалась кольцевая прокладка крышки топливного бака, подобрал в «резиночном» магазине, поставил новую . Следует отметить , что материал из которого сделан корпус, позволяет легко отмыть лодку от известковых отложений в течение часа, двух, пользуясь лишь губкой и средством для мытья посуды Пемолюкс. Поверьте, для человека у которого лодочка стоит весь сезон на воде ,это очень важно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.169.232.218.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-12-18 03:25
В заключение, хочется сказать, что третья навигация моего корпуса Вельбот 45 не принесла каких либо сюрпризов , разочарований или особых восторгов. Рыбалка, магазин, встретить гостей, лыжи, ватрушки, грибы, ягоды, веники и много что еще делает ежедневно эта замечательная лодка. Все стабильно , предсказуемо и всепогодно, что в общем то и необходимо для « лодки около дома» .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.169.232.218.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 26-12-18 03:26
Был ли смысл , кроме экспериментального, в замене двигателя – однозначно не было. Ничего более надежного, комфортного или экономически выгодного, установив F40E EFI я не получил, по сравнению с двухтактной 40-ковкой. А если еще учесть разницу в стоимости в 200 тыс.руб. , то игра свеч не стоила .
Хочу ли я поменять эту лодку на другую? Пожалуй да. Чуть длиннее, чуть шире, но оставаясь в мощностном диапазоне 40 – 60 л.с. К примеру Салют 460 или Салют 480 Neo. Зачем? Аргументированно не скажу, хочется чего то нового, пожалуй и все!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (188.170.75.---)
Дата: 26-12-18 20:34
Какая вода чистая , красивая природа
А 4т всегда тише и приятней работает
Время 2т моторов прошло, прошлый век
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SLAVSLAV (212.104.84.---)
Дата: 26-12-18 23:10
Жаль нельзя АП автору поставить! Хороший,добротный отчёт о эксплуатации лодки и мотора!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (83.149.19.---)
Дата: 27-12-18 07:28
Виталий, приветствую! Всеж очень примитивно думать, что трим только для поднятия мотора при подходе к берегу нужен.очень
Я тримом пользуюсь очень часто на ходу- на глади нос поднимаешь и лодка летит на пятке, почти без брызг и волн очень быстро. В волну наоборот нос опускаешь и лодка режет волну, а не влетает ы нее средней частью. К тому же мотор с тримом и продать потом намного проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата: 27-12-18 10:59
Виталий интересная тема . Лососевые у вас в водохранилище плавают ?
Получается путевой расход тоже не многим отличается ? Допустим
; 4.5 км/л у 4т и 4 км/л у 2 т - верно ?
Насчет мифической экономии 30% это как считать , бывает и больше .
На 15 лс разброс получается ощутимым ; от 7.3 км/л до 4.1 км/л
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.169.232.218.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 27-12-18 14:55
Олег привет. Что такое трим и как им пользоваться я знаю, все ж 38 лодка по счету. Был бы он интересен, сразу бы поставил мотор с тримом, с этим у меня проблем нет, моторы на складе. Без трима для меня удобнее и безопаснее.
Андрей привет. Именно так. Расход топлива я считал на круг, т.е при повседневной эксплуатации. получилось , что получилось. Конечно, если ты постоянно ходишь в режиме " тапка в пол", эти цифры будут другие.
В верху водохранилища и во впадающих реках встречается таймень, но очень редко.
SLAVSLAV и vova спасибо за высокую оценку моего отчета. Приятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.11.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 28-12-18 12:43
Виталий-Уфа писал:
Расход топлива четырехтактника, если брать режим повседневной эксплуатации , конечно же меньше чем такой же показатель у двухтактного двигателя. Но этот показатель укладывается в разницу 8% – 12% в пользу четырех тактов, 9л/ч и 10л/ч соответственно. Никаких мифических 20-30 или даже 50% нет и в помине. Мой эксперимент носил чисто практический, с точки зрения владельца, характер , что важно и является важным для среднестатистического водномоторника.
Что и требовалось доказать. В одной мощности на одном корпусе реальная разница расхода 8-12 %
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.50.129.226.static.ufanet.ru)
Дата: 28-12-18 14:07
орк писал:
> 38 я лодка по счёту это ж как ???
Это так, что первая лодка, надувная, моя, у меня появилась в 10-ти летнем возрасте, всего их , лодочек,было 38, Будут и еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: otpetruche (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 28-12-18 14:41
Есть такой же агрегат в пользовании. Виталий все описал правильно. И добавить то не чего)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RL (---.ruslodka.ru)
Дата: 28-12-18 18:05
Во-первых, спасибо за дельный отчет.
По поводу трима. Ничего лучшего для старта под загрузкой, имхо, не придумали. На 45и на сорокете еще можно на постоянном угле откидки ездить, соглашусь, а вот 480-ый с пассажирами будет прям-таки просить поджаться на старте.
Насчет 2т версус 4т. На длинных переходах с хорошей загрузкой лично я увидел разницу в расходе гораздо большую, чем 12%. Гораздо. А съездить до скал или на остров, - ну да, тут не стоит игра свеч.
По поводу смены лодки. Знаю обе: на одной поездил, другой владел 6 лет.
480-ый - это, конечно, чуть другой уровень. Ход лучше, нет крена на вод. борт. Да и вообще остойчивее лодка. Но вариант "трансформер" внутри теснее, чем твоя ныняшняя компоновка 45-го. К этому просто нужно быть готовым.
7 футов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата: 28-12-18 19:39
Что то совсем дохлая разница !. Меркури я понимаю потомок Ямахи 40 4т !? А у Ямахи 40 в зависимости от такта расход 20 л/ч и 13.5 л/ч -ощутимая разница одноклассников .
Я например ездил на Тохацу 20 , 4т , так вот расход приятно удивил , но так как я езжу часто , но близко и постоянно мотор снимаю , желание взять 4т мотор поугасло .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.11.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 28-12-18 21:14
Где это расход на ямахе 40 2-т 20 литров? Лично эксплуатировал комплект ямаха 55 и прогресс 2 в течении 8 лет расход на крейсере был 15 литров в час. Вот и автор пишет про 10 лч на 40 сильном 2-т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-18 21:22
Расход топлива четырехтактника, если брать режим повседневной эксплуатации , конечно же меньше чем такой же показатель у двухтактного двигателя. Но этот показатель укладывается в разницу 8% – 12% в пользу четырех тактов, 9л/ч и 10л/ч соответственно. Никаких мифических 20-30 или даже 50% нет и в помине. Мой эксперимент носил чисто практический, с точки зрения владельца, характер , что важно и является важным для среднестатистического водномоторника.
Виталь тоже имел в пользовании не мало лодок но с расходом что то не то,либо китайский мерк жрет как изчадие ада ,либо у него какая то проблема ,хотя я не удивлен этому совсем не те у них кони может они в понях их считают)) брал у тебя на свой старый неман 25ку с тримом,так единственный ее плюс это расход и более тихий по сравнению с машкой 25 двухтактной,остальное это минусы скорости нет ,как я не танцевал с бубном с винтами но 50 так и не перевалил,и это при условии того что есть трим,тоже самое относится и к выводу на глиссерование веса,машка 25 2 такта делает по обоим параметрам ,показания мерка 25 очень близки к 20 но ни как не к 30ке ,по расходу могу сказать что мерк жрет ровно на 30-40 процентов меньше,когда на той же лодке стояла я40 такта она жрала меньше я 25,25 2 такта я по расходу могу сравнить с четырех тактной 60ой ,но извините там другие скорости ,веса и размеры лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.mtsnet.ru)
Дата: 29-12-18 01:52
Все конечно может быть, но мерк работает отлично и ест ровно столько, сколько положено.
Поездки короткие, мах 18км, но их много, т.к лодка в моем случае это транспорт а не развлечение выходного дня. После старта и выхода на глисс я ставлю 4400,4500 об/ мин. Ни с кем не соревнуюсь и никуда не спешу, по волнам не прыгаю. При этих режимах делались замеры расхода топлива. Прошу заметить на одном и том же корпусе.
Еще подобный эксперимент я проводил в 2005 году, о чем писал подробно на мотолодке. Два корпуса Сильвер Фокс, два мотора Меркури 60л.с один 2т, другой 4т. Два похожих по комплекции шкипера, маршрут до ГЭСи обратно, 46+46км, два бака в которые залили ровно по 25л 92-Го. Вышли, встали на глисс и пошли рядом на 4500об/мин. Дошлидо ГЭС и вернулись обратно. Подойдя к пристани и приняв швартов 2т заглох. 4т нет, сняли бак слили остаток, получилось чуть меньне полной под горло полуторолитровой соски, такой вот результат. Эти же цифры и сейчас, немного плюс минус. Но этот результат и будет эксплутационным.
Все остальное это маркетинговый ход продавцов и производителей. Замеры расхода топлива на максимальных режимах 2т и 4т будут отличаться гораздо больше. По этому разница в расходе 25к будет больше на Прогрессе к примеру. В то же время если взять водоизмещающий режим или около того, то разницу расхода отследить практически сложно.
Такая вот правда жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (85.26.164.---)
Дата: 29-12-18 02:28
Я поменял на своем Воронеже ямаху 30-ку 2-такта на ямаху 40 4-такта. Было 2 цилиндра, стало 3. Хожу там же и загрузка та же. Обороты те же - 5000. Расход на 4-такта меньше на четверть. На 30-ке за 2 дня уходило почти 1,5 бака ямаховских по 25 литров. Теперь почти всегда обхожусь одним на 25 литров. Редко когда на обратной дороге подтыкаю второй бак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ribachok (188.170.73.---)
Дата: 29-12-18 03:58
Виталий приветствую, являюсь владельцем такой же лодочки 4 сезона, мотор яма 50 hetol все брал новым нареканий нет, ну по мелочи как у тебя резинки, упор,заклепки крышки. Вопрос по ходовому тенту, хочу как у otpetruche, где можно бюджетно приобрести, ну и штурвал у тебя знатный, где брал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-12-18 15:26
Вообще очень странно Виталий, у меня эвин30,жрет как и 4т мотор,проверенно неоднократно,и при схожей с твоей эксплуатацией,пробеги короткие но их много,разница по расходу 5литров за день поездок с примерно одинаковой загрузкой,корпуса были одинаковые,моторы мерк и яма,и даже в таком режиме ,для понимания я 10-11 литров сжигаю,они по 15-16,заправляемся каждый день до полного,так что замер точный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.mtsnet.ru)
Дата: 29-12-18 16:45
Привет коллега ribachok. Штурвал былкуплен в компании Техномарин, иногда у них бывают распродажи. По тенту дам контакты после НГ, они на домашнем компе, сам на водохранилище в мастерской.
ttemmich, что тут сказать, повесь свой мотор на лодку друга , там где сейчас 30-ка 2т, проведи замеры. Режим движения крейсерский, эксплуатация обычная. Будешь удивлен ,получишь 5-8% разницы со своим Эвином. Конечно же мы говорим о технически исправанных и не изношенных моторах .
Покупая дорогой 4т двигатель, как правило , мы оправдываем свои траты большой экономией , превышающим чуть ли не в 2 раза моторесурсом и еще отсутствием необходимости готовить топливную смесь. Все это маркетинговый ход производителя да и продавца, чего уж греха таить. В чуствительную экономию 4т мотор выходит только после 60 л.с. Тогда эти 8-12% выливаются в реально ощутимые литры. До 60л.с ,это лишь комфорт, за счет меньшего шума и отсутствия выхлопа 2т смеси при запуске, возможности заплатить владельцем на 100 -200тыс больше, чем стоит 2т мотор . На круг эксплутационные расходы, при среднегодовой наработке 70-100часов заметно отличаться не будут.
Вообще эта тема не для спора. Это мой опыт и выводы которыми я делюсь с вами.
Доказывать экономический эффект Эвина 30 в 50-60% по сравнению с обычной 2т Ямой или Меркром давайте в другой теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-12-18 17:04
Виталь,дело не в эвине,просто он у меня есть,если не нравится он как пример,то возьмем хонду30,расход такойже как и у эвина,.доказывать ничего не хочу,тем более экономические показатели,которые у эвина за счет применения дорогущего фирменого масла не совсем в его пользу,привел тупо цифры расхода в литрах.меня удивила такая маленькая разница в твоих замерах. Конечно ни о какой разницы в 2 раза и речи быть не может,но 20-25% должно быть,не смотря на то,что мерк40ео довольно экономичный мотор,есть такой у товарища.
П.С. разница при одинаковой загрузке и оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (217.118.64.---)
Дата: 29-12-18 18:18
Виталий-Уфа писал:
> Друзья! Накопился небольшой материал об эксплуатации лодки Вельбот 45 в
> модификации New или I. Чем, конечно же ,и поделюсь с вами. Все , что касается
> корпуса, обитаемости и прочей начальной информации , можно почитать вот здесь
> Ссылка. , я же хочу
> рассказать о своих впечатлениях и сравнениях эксплуатации Велика 45-го с
> двигателем Mercury F40E EFI.
Фото - место где можно прекрасно провести жизнь ! И движуха по воде .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.mtsnet.ru)
Дата: 04-01-19 15:43
Теперь о желаниях, что бы я сделал в качестве улучшайзинга этой лодки!?
Есть идея покрасить лодку по методу Лакировки. Как то Андрей подробно освещал этот вопрос применительно к гаражным условиям.
Расцветочку хочется яркую и красивую, но с проектом расцветки у меня не очень.
Коллеги, помогите прикинуть варианты цветовой гаммы ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
