|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:25:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:25:49 |
|
Автор: АЛ Ш (---.static-business.perm.ertelecom.ru)
Дата: 19-12-18 18:40
Здравствуйте водномоторники!
устанавливаю на свой болотоход другой двигатель
Наверняка из Вас есть люди разбирающиеся или наделенные практикой использования шрусов или карданов для передачи крутящего момента с изменением осевого
на тот же АМУР М люди ставят пром вал от Шеви нива и он свободно выдерживает обороты в районе 5000-5300 и мощность мотора 135 л/с
пыльники пром вала такие обороты держат, не "раздувает"
у меня мотор 86 л/с, но шрус нужен для того, чтобы поворачивать вал в разные стороны, не менее 30 гр.
но шрус пром вала всего 20 гр., это маловато
есть идея поставить два шруса друг на против друга, так сказать маленький кардан (как на фото)
тем самым увеличить угол поворота приводного вала, но у этого варианта есть минус, при большем угле поворота пыльник о хомут рвется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.static-business.perm.ertelecom.ru)
Дата: 19-12-18 18:44
приобрел шрус от кардана шеви нива, у него пыльник поболее и при повороте не цепляется за хомут
вопрос:
все же может изготовить или подобрать двойной кардан (по типу АМУР ПОК) для этой цели или все же поставить два шруса друг на против друга
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (31.162.31.---)
Дата: 19-12-18 22:36
АЛ Ш- двойной кардан на Амуре с ПОК имеет угол поворота 25гр.на сторону, у ПОК СИЧ 20 гр. на сторону.
Шрус угол поворота допускает больший, но как там будет на оборотах при максимальном повороте-неизвестно.
Я бы поставил сдвоенный кардан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата: 19-12-18 22:57
А где такие красивые шрусы как на первом фото? АЛ Ш зачем на винт болотохода передавать такие большие обороты, это же не водомет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1278 (---.metrosg.ru)
Дата: 20-12-18 01:41
У меня такой кардан валяется в гараже, завтра уточню информацию. Варили тоже на болотоход, двигатель был троечный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (178.47.83.---)
Дата: 20-12-18 03:06
OLT писал:
> А где такие красивые шрусы как на первом фото? АЛ Ш зачем на винт болотохода
> передавать такие большие обороты, это же не водомет.
купил передний кардан от длинной нивы, снял 1 шрус, помыл
расчетные обороты 4500-4600 но про максимальные забывать не надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (178.47.83.---)
Дата: 20-12-18 03:27
ПУХ писал:
> Вот такой есть чертеж.
> Из УАЗа.
спасибо, приму во внимание
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 20-12-18 04:23
У крестовин есть проблемм, на больших углах "прыгают". Говорю как владелец Соболя 4х4, на передних приводах крестовины. Руль посильнее повернешь - прыгает...
Второе наблюдение - на определенных углах наклона валов карданного вала необходимы определенные углы сдвига осей крестовин относительно друг друга. По чертежу ПУХа крестовины стоят параллельно друг другу. Я заменил задний кардан на новый изготовленный фирмой поставляющей карданы на всё что только можно. И получил сильную вибрацию на скорости от 60(70) км/час и выше. Перебрал всё что можно - коробку, раздатку и т.д. - вибрация осталась. Чудом мне подсказали что оси крестовин именно на Соболе должны быть развернуты по осям на 31-33 градуса. Производитель после второй моей претензии и замены кардана пошел на встречу, и лично для меня сделал кардан согласно моим замечаниям. И о чудо, вибрация пропала, на что я от производителя получил большое спасибо :))))
Реально есть даже калькулятор, позволяющий рассчитать этот самый угол сдвига осей крестовин.
АЛ Ш, я могу покопаться и поискать этот калькулятор, но может шрусы это проще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (178.47.83.---)
Дата: 20-12-18 04:33
Борис писал:
> АЛ Ш, я могу покопаться и поискать этот калькулятор, но может шрусы это проще?
Прихожу к мнению, что буду делать 2 шруса друг на против друга
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 20-12-18 04:35
АЛ Ш
на карданах Соболей 4х4 так и делают, только это сильно дорого у нас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 20-12-18 04:37
АЛ Ш
вдруг поможет
Ссылка.
Ссылка.
И еще, всё на месте не стоит. В этом году передние крестовины поставил импортные, родных хватало ровно на 2 года, любых, что в карданах, что в приводах. Пока катаюсь. С родными - если шприцевать, то на год, если не шприцевать, то на два :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Granit (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 20-12-18 05:17
АЛ Ш писал:
> Прихожу к мнению, что буду делать 2 шруса друг на против друга
Это правильный вывод, на то он и ШРУС ( то бишь шарнир РАВНЫХ угловых скоростей), но вот как он будет работать на больших оборотах х.з. Изначально рабочие обороты ШРУСа (в автомобиле) до 1500 (примерно) об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата: 20-12-18 15:56
Вот и я гадаю, передаточное редуктора ПЛМ в районе +/- 2:1 , а тут напрашивается суперкавитирующий ЧПВ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.static-business.perm.ertelecom.ru)
Дата: 20-12-18 18:27
Granit писал:
> АЛ Ш писал:
>........ но вот как он будет работать на больших оборотах х.з. Изначально
> рабочие обороты ШРУСа (в автомобиле) до 1500 (примерно) об/мин.
Изначально нужно читать тему, я веду речь не о шрусах привода колес а о шрусах карданных и промежуточных с той же ш.нивы
Двигатель Шевроле Нива 1.7 ВАЗ-2123
80л/с при 5000 об/мин.
КПП на пятой передаче коффициент передачи 0,82
если не ошибаюсь, то при 5000 об/мин двигателя на выходном валу при 5 передачи не менее 5900 об/мин
вывод, такие шрусы держат обороты.
пыльники у них очень жесткие, практически пластмасса, для того, чтобы их не раздувало
Выше написал, что расчетные обороты 4500-4600,
не исключаю уменьшить обороты, но поставить другой винт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.static-business.perm.ertelecom.ru)
Дата: 20-12-18 18:32
OLT писал:
> Вот и я гадаю, передаточное редуктора ПЛМ в районе +/- 2:1 , а тут напрашивается
> суперкавитирующий ЧПВ.
так у меня полупогружной винт
Ссылка.
чем хуже ЧПВ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (178.47.83.---)
Дата: 20-12-18 23:19
ГУК это хорошо, но каков максимальный угол при котором он будет работать.
предлагают карданный вал с ГУКом передний 4/4 GW deer G3
выше писали, что сдвоенный кардан АМУРА работает максимум в 20-25 гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.barnaul.ertelecom.ru)
Дата: 21-12-18 07:10
АЛ Ш писал:
> ГУК это хорошо, но каков максимальный угол при котором он будет работать.
> предлагают карданный вал с ГУКом передний 4/4 GW deer G3
>
> выше писали, что сдвоенный кардан АМУРА работает максимум в 20-25 гр.
Не ну так задача не стояла. На сколько я понял нужно было избавиться от пыльников.
Прадовский Шарнир Гука ставят "говномесы" на свои оффроудные спортивные "катлеты".
Так то у меня на Амуре с 3S-FE на основном валу вместо штатного кардан стояли ШРУСы от Оки и они прекрасно справлялись с задачей.
На сколько я помню, то самый большой угол работы у трипоида, но и ШРУСы справятся с 30 градусами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.static-business.perm.ertelecom.ru)
Дата: 21-12-18 18:01
on'Lok писал:
> Не ну так задача не стояла. На сколько я понял нужно было избавиться от
> пыльников.
Задача стоит чтобы был угол более 25-30 гр
> Так то у меня на Амуре с 3S-FE на основном валу вместо штатного кардан стояли
> ШРУСы от Оки и они прекрасно справлялись с задачей.
тут уже "теплее", то есть обыкновенные колесные шрусы держат обороты и нагрузку, тем более от ОКИ
а пыльники стояли родные ОКУшные?, какие обороты двига ты держал?
у меня в мозгу бродит мысль поставить шрус от колеса авто (у него угол поворота больше), но пыльник нужно ставить другой, пока от чего не знаю, родной резиновый "раздует"
> На сколько я помню, то самый большой угол работы у трипоида, но и ШРУСы
> справятся с 30 градусами.
шрусы от кардана ш.нивы угол 20 гр, сам лично замерил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.static-business.perm.ertelecom.ru)
Дата: 21-12-18 19:17
Почитал тырнет, оказывается полиуретановые (пластиковые) пыльники сейчас делают на все шрусы, соответственно можно смело ставить наружный колесный шрус от той же ВАЗ 09 с таким пыльником и крутить его до 5500 и пыльник не "раздует", угол у такого шарнира больше чем у карданного.
буду думать дальше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx1982xxx (2.63.81.---)
Дата: 21-12-18 21:07
добрый день, опыта строения болотохода у меня нет, но когда были планы его постройки, то собирал инфу, касательно шрусов то при больших оборотах, они грелись и клинили, после остывания работали как ни в чем не бывало, поэтому все со временем ушли на крестовины. все сказанное выше не мой опыт, поэтому за точность не ручаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.barnaul.ertelecom.ru)
Дата: 22-12-18 05:46
Вот Вам в качестве пруфа. Ходил в полную тапку около 6000 оборотов. Пыльники штатные Оковские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (176.59.200.---)
Дата: 22-12-18 16:39
on'Lok писал:
> Вот Вам в качестве пруфа. Ходил в полную тапку около 6000 оборотов. Пыльники
> штатные Оковские.
Где же? На фото как раз пром вал от ш.нива
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.barnaul.ertelecom.ru)
Дата: 22-12-18 19:28
АЛ Ш писал:
> Где же? На фото как раз пром вал от ш.нива
Там все переделано и переточено, но насколько помню, покупал ШРУС для Оки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (31.162.11.---)
Дата: 23-12-18 20:08
on'Lok - Вот здесь ШРУС работать будет так как работает почти прямым, у Елены Мурманск так-же вроде сделано, а за бортом "в ГОФРЕ" у тебя тоже ШРУС или сдвоенный кардан?
АЛ Ш хочет на поворотном узле ШРУС поставить.
Если ШРУС работает прямо, то все ОК, если в повороте, то шарики начинают бегать по канавкам и он греется. У кардана движение иголок на порядок меньше - отсюда меньший и нагрев.
Каждая крестовина нормально работает до 10 гр. - надо 30, ставь 3 шт. и надо чтобы 1 вал имел возможность осевого перемещения.
На ПОК вал со стороны мотора закреплен жестко - вал входящий в ПОК имеет возможность осевого перемещения по шлицам при повороте ПОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (31.162.22.---)
Дата: 23-12-18 23:54
ПУХ, шрус который я выше показал, это от переднего кардана длинной нивы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (31.162.11.---)
Дата: 24-12-18 05:50
Да понял я - рабочий угол поворота у него маленький, но в паре должен в повороте работать, а как будет нагреваться тут х.знает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: marv77 (---.nwlink.spb.ru)
Дата: 24-12-18 06:21
Есть такая статейка "ASD mechanical design", автор - Ховард Арнесон, тот самый)) Так вот, там на стр. 2 указано, что ШРУС существенно уступает кардану (шарниру Гука) в надежности. Хоть статейка начала 80х, но я бы прислушался...он знал толк в этом деле. Кстати, в приводах Арнесона шарниры Гука до сих пор устанавливаются, а вот ШРУСов лично я там не встречал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 24-12-18 17:28
ПУХ писал:
>
> Если ШРУС работает прямо, то все ОК, если в повороте, то шарики начинают бегать
> по канавкам и он греется. У кардана движение иголок на порядок меньше - отсюда
> меньший и нагрев.
> Каждая крестовина нормально работает до 10 гр. - надо 30, ставь 3 шт. и надо
> чтобы 1 вал имел возможность осевого перемещения.
> На ПОК вал со стороны мотора закреплен жестко - вал входящий в ПОК имеет
> возможность осевого перемещения по шлицам при повороте ПОК.
Всё верно, в классических карданных передачах игольчатые подшипники и преобладает трение качения , а вот ШРУСы разные бывают. В шариковых преобладает трение скольжения, поэтому при больших углах и потери большие ,вот и и греется, к тому же смазка с Mo2S обязательна.
Но есть много других вариантов, со своими достоинствами и недостатками:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
