Уважаемые, водномоторники!
Очень интересуют Ваши мнения:
Имеется Риб 5,5 ПНД.
МАХ грузоподъёмность 1000-1100 кг. Для морской рыбалки в Баренцевом море(прибрежка). Расстояния 100-150 км туда обратно. Периодичность выхода в море 2-3 раза в неделю. Нагрузка: топливо 60-100л, оборудование, 2-4 чел + рыба 100-500 кг. Думаю мощность мотора будет где то 70-90 лс. Стал вопрос: Какой мотор лучше приобретать, 2Т или 4Т, и какой марки???
Могу позволить пока только б/у.
Для морской рыбалки в Баренцевом
> море(прибрежка). Расстояния 100-150 км туда обратно. Периодичность выхода в море
> 2-3 раза в неделю.
Если так часто и много собираешься ходить, то однозначно 4т. А вот если смотрите в сторону б\у, то 4т б/у опаснее покупать, чем 2т б/у.
Нашол у кого спрашивать. Спрашивай на Мурманском форуме.
Там больше любителей трески чем на обще-континентальном форуме ))))
Тут большинство речных волков а морские волки ближе к морям живут ))
Ха этот только вперёд столько груза а обратно ? Ещё больше
А по теме конечно 4х такт и конечно надёжный ибо погода там обманчивая и быстро-меняющаяся
Ну и докатка тоже обязательна и тоже желательно 4хтактная 5-6 сил.
70ку 4х тактную я бы взял но не сильно уставший.
2х тактник на такие расстояния это и вес бенза и большой обьём в лодке, не говоря про деньги, так что ну его нах этот 2х тактник.
Да и 4 человека в такой лодке перебор. Куда такую ораву в море ? 3 человека это максимум.
4 чела это скорее исключение чем постоянство а то быстро надоест такой колхоз....
У меня на лёгком-плоском Н-3+40ДТ на расстояние примерно 140 км. туда обратно уходит 60 литров. Беру с собой 80. Так что на тяжелющем ПНД с семидесяткой надо "бак побольше".
вот на этом стоит Хонда-90. На полных примерно "полтинничек" кушает
Супер точно не измеряли.
При профессиональном использовании(2-3р/неделю,по 100-150км-это не любительские покатушки),наверное,все таки 4т.Оно окупится.Двухтактник-уж больно дорого по топливу будет...Треской столько не отобъешь...)))))))
Угомонитесь вы уже со своим эвинрудом!Когда люди выбирают 2х тактный мотор,они ищут
1.дешевизны
2.простоты
3.ремонтопригодности
4.всеядности по топливу и маслу
5.легкости
Ни одному из описанных пунктов Эвинруды не отвечают!А красивый звук и "бешенный" подрыв-это для ценителей из секты.Мотор должен заводится,везти и не ломатся при этом не разоряя владельца топливом и рачходниками,а не "подрыватся" и звучать как орган,он не бомба и не музыкальный инструмент!
> Макс. грузоподъёмность без веса мотора получается. Не маловата кольчужка? 90 сил
> за 150 кг весит. Хонда 90-174 кг, сухая.
Максимальная грузоподъемность лодки — общая масса груза, размещенного на борту, включая людей, оборудование, двигатель и топливо.
Марка?Я бы упирался после цены в наличие адекватного диллера в регионе и распространенность мотора.
По надежности,почти все,кроме неудачных моделей типа 2х литрового мерка(и то,по словам тех,кто хватанул гидроудар),более менее,равны и достаточно надежны.Тот же Эвинруд,несмотря на экзотичность,при регулярном обслуживании и использоваании качественного бензина и масла,будет работать много лет,без проблемм.Но в случае возникновения оных(а они время от времени возникают на любых моторах),решить их,без хорошего профессионала-ремонтника,будет проблемно.Найти такового,на широко распространенные модели проще.
Пы Сы:"про японские/американские моторы не ломаются".Владею Ямахой 40xwl.Этот мотор считается одним из самых простых,надежных и безпроблемных.Тем нк менее.Стал у меня,время от времени,движок терять мщность.Падал с глисса на ровном месте и все.При этом,заводился с полтыка,не глох,но на глисс лодку не выводил.Чистка карбюратора,замена свечей и прочие танцы с бубнами,на какое то время возвращали мощность,затем все повторялось.Всю голову сломали,пока не поменяли СDI."Плавающий" глюк был именно в нем,отключался один из цилиндров,причем,каждый раз разный по ощущениям.Потом,почему то,на какое то время,работа CDI восстанавливалась.После замены блока,проблемма изчезла.В моем случае СDI обршелся относительно недорого и довольно быстро.Замена системмы зажигания/впрыска топлива на тот же эвинруд обойдется как пол мотора по цене.
> Стал у меня,время от времени,движок терять мщность.Падал с глисса на
> ровном месте и все.При этом,заводился с полтыка,не глох,но на глисс лодку не
> выводил.Чистка карбюратора,замена свечей и прочие танцы с бубнами,на какое то
> время возвращали мощность,затем все повторялось.Всю голову сломали,пока не
> поменяли СDI."Плавающий" глюк был именно в нем,отключался один из
> цилиндров,причем,каждый раз разный по ощущениям.Потом,почему то,на какое то
> время,работа CDI восстанавливалась.После замены блока,проблемма изчезла.В моем
> случае СDI обршелся относительно недорого и довольно быстро.Замена системмы
> зажигания/впрыска топлива на тот же эвинруд обойдется как пол мотора по цене.
Такая же фигня на Мерке у меня происходила и так же карбюраторы, груша и тд и тп. Пока не определил блок CDI. На Мерке они на каждый цилиндр свой. Благо бу достаточно продаётся.
> Я бы Ямаху 70ку бы взял 4хтактную. Инжекторную.Мотор более чем надёжный.
>
А как Ямаха 80 4хтактная? Хороший аппарат? Кто знает?
Боюсь 70ка будет слабовата для нашего риба 5,5.
> Серкап писал:
>
>
> > Если не ошибаюсь, то 80-ка 4т это та же 100-ка - вполне нормальный мотор (у
> меня
> > такой), но я бы на вашем месте смотрел бы именно в сторону сотки
>
> Реально 100ку? А не много? Для такого мотора ходить в пол газа ничего не будет?
Если производитель позволяет, то почему нет, чем больше запас, тем лучше, это ваша безопасность. На счёт полгаза - не переживайте, ему только на пользу.
На сколько дороже будет одна рыбалка?
Учитывая что стоимость покупки мотора больше чем в два раза, да и в целом стоимостью покупки! Вряд ли чего то треской окупится.
Мотор штук 500 примерно, да это что на фото сотни в три! Получается примерно штук 800 да каждая поездка наверное на 5 т.р. потянет учитывая ежегодный налог и место стоянки.
На всю жизнь треской запастись можно.
Серкап писал:
> Если производитель позволяет, то почему нет, чем больше запас, тем лучше, это
> ваша безопасность. На счёт полгаза - не переживайте, ему только на пользу.
Просьба рассказать про свой РИБ с мотором. Какая эксплуатация, какая загрузка, расход в разных режимах с 100ой ямахой.
> А как Ямаха 80 4хтактная? Хороший аппарат? Кто знает?
> Боюсь 70ка будет слабовата для нашего риба 5,5.
Для такой же дюралевой с полной выкладкой и 4мя людьми не слабовата а для твоего риба будет слабовата ??
Ну тебя не поймёшь то беу мотор собрался покупать то на 100ку замахиваешся.
Со скромными запросами 70ка вполне экономично будет катать этот риб
Ну если есть денег побольше то смотри сам.
Только учти ямаха 70ка литровая и весит 120кг а 100ка уже весит 160 и кормить надо уже 1800кубов
Да и по цене в сотку разница почти. Вот и считай сиди тебе гонки устраивать или часто но экономично ездить.
Ямаху можно и в кредит купить кстати.
В Мурманске есть дилеры Ссылка.
> Кухтиев Вадим писал:
>
> >.Двухтактник-уж больно дорого по топливу будет..
>
> На сколько дороже будет одна рыбалка?
> Учитывая что стоимость покупки мотора больше чем в два раза, да и в целом
> стоимостью покупки! Вряд ли чего то треской окупится.
> Мотор штук 500 примерно, да это что на фото сотни в три! Получается примерно
> штук 800 да каждая поездка наверное на 5 т.р. потянет учитывая ежегодный налог и
> место стоянки.
> На всю жизнь треской запастись можно.
66,ты знаком с экономикой прибрежного лова?Где и как на Баренцухе зарабатываются деньги?И только ли треской народ промышляет?))))
Не сказать,что деньги люди лопатой гребут,но и не бедствуют...
4х тактник в такой мощности и частоте и расстояниях,отобъет себя за 1,5-2года...
РиО писал:
> Ну тебя не поймёшь то беу мотор собрался покупать то на 100ку замахиваешся.
> Со скромными запросами 70ка вполне экономично будет катать этот риб
> Ну если есть денег побольше то смотри сам.
>
В том то и дело что не замахиваюсь. Я пока пытаюсь разобраться, Вас всех выслушать, подумать ни один раз. Новый мотор пока не вариант покупать, даже в кредит.
> > Если не ошибаюсь, то 80-ка 4т это та же 100-ка - вполне нормальный мотор (у
> меня
> > такой),
Так если это один мотор только силы разные, то можно допустим 80ку перепрошить и сделать 100ку, или еще какие переделки? Или ямаховцы учли этот вопрос и придумали какую то защиту от русских кулибиных?)
>
> > > Если не ошибаюсь, то 80-ка 4т это та же 100-ка - вполне нормальный мотор (у
> > меня
> > > такой),
> Так если это один мотор только силы разные, то можно допустим 80ку перепрошить и
> сделать 100ку, или еще какие переделки? Или ямаховцы учли этот вопрос и
> придумали какую то защиту от русских кулибиных?)
А почему в сотку именно ? Перешивай сразу в 120
За 20 минут от колы до кильдина долетишь )))
>
>
> Просьба рассказать про свой РИБ с мотором. Какая эксплуатация, какая загрузка,
> расход в разных режимах с 100ой ямахой.
Мой РИБ боюсь, что сильно тяжелее вашего будет (масса полностью заправленной лодки с мотором не менее 850 кг) и чаще всего используется для различных походов 2-х человек со всем необходимым скарбом, т.е. дополнительная загрузка ещё кг 300-350.
Расход топлива бывает очень и очень разным: от 35 литров на 100 км на легке и в штиль, до 60-70 в грузу и в непогоду. Чаще всего это все-таки цифра близкая к 40-45 литрам, на поход вокруг Ладоги протяжённостью 850 км ушло 335 литров топлива (весь поход был по штилю) , от Питера до Выборга дважды ходил в этом году (туда-сюда около 330 км), первый раз вдвоём с сыном по штилю и без шмотья спалили примерно 120-125 литров, второй раз с семейством и барахлом в небольшую волну (до полу-метра) на тот же маршрут ушло литров 140-145
>
> А почему в сотку именно ? Перешивай сразу в 120
> За 20 минут от колы до кильдина долетишь )))
>
Да ладно прикалываться то)). Не собираюсь этим заниматься. Просто интересно стало, если уж база одинаковая у 80-90-100лс. Почитал про апгрейд, ну его нафик.)
> Murman4anin писал:
>
> >
> >
> > Просьба рассказать про свой РИБ с мотором. Какая эксплуатация, какая загрузка,
> > расход в разных режимах с 100ой ямахой.
>
>
> Мой РИБ боюсь, что сильно тяжелее вашего будет (масса полностью заправленной
> лодки с мотором не менее 850 кг) и чаще всего используется для различных походов
> 2-х человек со всем необходимым скарбом, т.е. дополнительная загрузка ещё кг
> 300-350.
> Расход топлива бывает очень и очень разным: от 35 литров на 100 км на легке и в
> штиль, до 60-70 в грузу и в непогоду. Чаще всего это все-таки цифра близкая к
> 40-45 литрам, на поход вокруг Ладоги протяжённостью 850 км ушло 335 литров
> топлива (весь поход был по штилю) , от Питера до Выборга дважды ходил в этом
> году (туда-сюда около 330 км), первый раз вдвоём с сыном по штилю и без шмотья
> спалили примерно 120-125 литров, второй раз с семейством и барахлом в небольшую
> волну (до полу-метра) на тот же маршрут ушло литров 140-145
Спасибо за ответ. У нас конечно штиль большая редкость, особенно по весне.
> Мой РИБ боюсь, что сильно тяжелее вашего будет (масса полностью заправленной
> лодки с мотором не менее 850 кг) и чаще всего используется для различных походов
> 2-х человек со всем необходимым скарбом, т.е. дополнительная загрузка ещё кг
> 300-350.
> Расход топлива бывает очень и очень разным: от 35 литров на 100 км на легке и в
> штиль, до 60-70 в грузу и в непогоду. Чаще всего это все-таки цифра близкая к
> 40-45 литрам, на поход вокруг Ладоги протяжённостью 850 км ушло 335 литров
> топлива (весь поход был по штилю) , от Питера до Выборга дважды ходил в этом
> году (туда-сюда около 330 км), первый раз вдвоём с сыном по штилю и без шмотья
> спалили примерно 120-125 литров, второй раз с семейством и барахлом в небольшую
> волну (до полу-метра) на тот же маршрут ушло литров 140-145
Сереж, твой Темп не думаю что меньше весит.
У ТС лодка из ПНД длиной 5,5, предполагаю что весит она никак не меньше кг 500-600 пустая.
Как вы думаете, почету лодки из ПНД не получили широкого распространения у нас?
Мое мнение, именно из-за веса.
На рекламе ArcticBoat, на 6 метровой лодке стоит 250 кобыл.
У нас в Лиинахамари норвежские лодки PolarCirkel 5 метровые.
Движки от 90 до 140 сил.
И при этом лодки не сказать чтобы прям летают.
ПНД хорошо, надежно, камни там всякие, топляки ловить.
Но требуют большей мощности двигателя по сравнению с просто пластиком или Риб
"РИБы — так сокращенно называется разновидность надувных лодок, имеющих жесткий каркас. Название произошло от английского Rigid Inflatable Boat, что в переводе означает надувная лодка с жестким днищем. "
Покажите на лодке ТС, хотя бы одну надувающуюся часть.
Я вижу только баллоны для акваланга))))
> У ТС лодка из ПНД длиной 5,5, предполагаю что весит она никак не меньше кг
> 500-600 пустая.
>
Не думаю так. Тягали мы втроём 5м ПНД такой же. Не сказал бы что она весила даже 400 кг. А то и меньше. Мы не взвешивали её, но на взгляд по ощущениям от приложения наших сил. 500 кг точно не сдвинули бы с места.)
> gorlanovmax писал:
>
>
> > У ТС лодка из ПНД длиной 5,5, предполагаю что весит она никак не меньше кг
> > 500-600 пустая.
> >
> Не думаю так. Тягали мы втроём 5м ПНД такой же. Не сказал бы что она весила даже
> 400 кг. А то и меньше. Мы не взвешивали её, но на взгляд по ощущениям от
> приложения наших сил. 500 кг точно не сдвинули бы с места.)
А производитель рекомендует какой мотор ?
Чьего производства лодка ?
66,точно высчитывать расход,пробеги лодки,количество выходов в году-мне лень,да и всех вводных не знаю.В настоящий момент,думаю,этого и ТС просчитать не сможет,нужна эксплуотация.
Очень грубо,можно прикинуть так:
2т Ямаха 90АЕТОL стоит 450.110руб,макс.расход по ТТХ 34.5л
4т Ямаха F80 BETL стоит 557.650 и жрет 28.0л
Итого,в час мы экономим 6.5л топлива,стоящего 266.5 руб+еще стоимость масла при цене топлива в 41руб/л.Разница в цене двигателей:107.540руб.
107540/266.5=403 часа.Это очень грубо-не учитывается,ТО моторов,масло,расходники...За сколько лет отобъются 400 ходовых часов-хрен его знает.
Не надо забывать, что в 4т тоже надо масло заливать и при работе на 5000 об/мин угар будет. То есть доливать тоже придётся. При любительском использовании по моему разница в цене не отобьётся никогда. Обслуживание 4т будет дороже. А ещё учтите, что разница в весе будет 50...60кг.
Судя по частоте выходов и пробегам ТС речи о любительском использовании не идет.Профессиональная прибрежная рыбалка.
Вес 90АЕТОL-122кг
F80BETL-170кг
В рассчет не брал масло на двухтактник и масло+расходники на четырехтактник,т.к.просчитать это несколько затруднительно.
> Судя по частоте выходов и пробегам ТС речи о любительском использовании не идет.Профессиональная прибрежная рыбалка.-
Ну Вы уж совсем меня записали в промысловика)) у нас с такими расстояниями и примерно с такой частотой ходят все любители кто занимается морской рыбалкой. А про приезжих вообще молчу кто со своими лодками, катерами и морозилками приезжают. Те практически из моря вообще не вылезают если погода позволяет) Как то так)
Стараюсь бывать у вас каждый год...На счет "из моря не вылазят"-да,весной каждый денек с "проходной" погодой на счету!А вот летом по два раза в неделю,в море ходить-круто!По частоте выходов,пробегам-Вам виднее,я выше привел грубый рассчет окупаемости мотора такой мощности.Если все таки,промыслом не заниматся-можно и Я90АЕТОL посмотреть.Простой,надежный но с хорошим аппетитом.400часов-это не мало...
> Поэтому в норвегии 70% рыбаков на 2т ходят за треской (правда на evinrude)
+++ у вас там наверное нолик лишний в статистике. Наверное 7% хотели написать. Проехал Нарви от Нордкапа до Лофотенов, не так много эвинов на море встречал, редкость. В Скандинавии на воде - лидером является 4т, и Хонда с Ямахой долю рынка имеют под 70%. Специально пересмотрел свои фото с портов Хоннингсвога и Хаммерфеста, - достаточно редкий зверь эвинруд.
> РиО писал:
> > Ну тебя не поймёшь то беу мотор собрался покупать то на 100ку замахиваешся.
> > Со скромными запросами 70ка вполне экономично будет катать этот риб
> > Ну если есть денег побольше то смотри сам.
> >
> В том то и дело что не замахиваюсь. Я пока пытаюсь разобраться, Вас всех
> выслушать, подумать ни один раз. Новый мотор пока не вариант покупать, даже в
> кредит.
++ я б не советовал брать 70ку, тем более на море. нужен запас мощи при движении в волну, обязательно нужен. 70ка его не даст. Хонда 90 - была бы очень хорошим вариантом и в плане тяги и плане экономичности из-за системы втек, и передатки редуктора 2.3 ну и надежность. Сможет тягать на вашем рибе 4 чела и кучу груза. Если будете смотреть 70ку- тогда только сузу, литровую 70ку типа Ямы не берите под свои задачи.
Либо Мерка 80-100 лыс, не важно, тоже вопрос решат.
66,точно высчитывать расход,пробеги лодки,количество выходов в году-мне лень,да и всех вводных не знаю.В настоящий момент,думаю,этого и ТС просчитать не сможет,нужна эксплуотация.
Очень грубо,можно прикинуть так:
2т Ямаха 90АЕТОL стоит 450.110руб,макс.расход по ТТХ 34.5л
4т Ямаха F80 BETL стоит 557.650 и жрет 28.0л
Итого,в час мы экономим 6.5л топлива,стоящего 266.5 руб+еще стоимость масла при цене топлива в 41руб/л.Разница в цене двигателей:107.540руб.
107540/266.5=403 часа.Это очень грубо-не учитывается,ТО моторов,масло,расходники...За сколько лет отобъются 400 ходовых часов-хрен его знает.
============
А если учесть,что где 80 4т будет на максимальных работать,там 90 2т процентов на 12-15 потребует меньше.Поэтому разница в расходе бензина,может вообще сравняться.
> 66,точно высчитывать расход,пробеги лодки,количество выходов в году-мне лень,да
> и всех вводных не знаю.В настоящий момент,думаю,этого и ТС просчитать не
> сможет,нужна эксплуотация.
> Очень грубо,можно прикинуть так:
> 2т Ямаха 90АЕТОL стоит 450.110руб,макс.расход по ТТХ 34.5л
> 4т Ямаха F80 BETL стоит 557.650 и жрет 28.0л
> Итого,в час мы экономим 6.5л топлива,стоящего 266.5 руб+еще стоимость масла при
> цене топлива в 41руб/л.Разница в цене двигателей:107.540руб.
> 107540/266.5=403 часа.Это очень грубо-не учитывается,ТО
> моторов,масло,расходники...За сколько лет отобъются 400 ходовых часов-хрен его
> знает.
++++странная математика....как можно не считать масло, если его цена за более менее приличное 600 руб\литр, и яма 90 будет этот литр урабатывать за пару часов.. т.е. цена масла как минимум равна цене бензина. Т.е. уже ошибка в расчетах почти в 2 раза.. зачем тогда считать....ну и разница в расходе конечно тоже улыбает, там сильно больше.
Математика действительно странная. Как может быть масло чуть ли не дороже бензина. Средний расход у 90AETOL 25 л/ч при цене 42р получается 1050₽. Автомикс мешает в среднем 1:70 то есть 0.35 л/ч масло я покупаю в Финляндии 300₽ за литр. То есть расход на масло 105₽ в час. Даже если масло в два раза дороже- всё равно расход его будет в пять раз меньше в денежном эквиваленте чем бензина.
> Математика действительно странная. Как может быть масло чуть ли не дороже
> бензина. Средний расход у 90AETOL 25 л/ч при цене 42р получается 1050₽.
> Автомикс мешает в среднем 1:70 то есть 0.35 л/ч масло я покупаю в Финляндии
> 300₽ за литр. То есть расход на масло 105₽ в час. Даже если масло в
> два раза дороже- всё равно расход его будет в пять раз меньше в денежном
> эквиваленте чем бензина.
++ я наверное неверно выразился, имел ввиду что экономия на масле примерно равна экономии по топливу в деньгах. т.е. в приведенном Кухтиевым примере - 4 т мотор экономит 266.5 руб в час на бензине и примерно 300 руб\час на масле - Итого 566руб.\час, при цене масла 600 руб литр и расходе на максимуме 34.5 л\час бенза. Потому это и существенно,, и поэтому странная математика. Не у всех есть возможность покупать масло в Финляндии, получать таксфри на нем и заниматься такой фигней. Некоторые приходят в магазин и покупают масло, и 600 руб литр - далеко не самое дорогое масло, к тому же в автомиксы есть спецтребования к маслам, ну тут опять же у всех своя религия, кто то льет что угодно, кто то заморачивается.
Нп счет 600руб/лза топливо-э...у богатых свои причуды.После настоятельных советов своих мастеров по лодочным моторам,а главное,увидев своими глазами осадок выпавшийиз смеси бензин/ямалюб(фирменный,купленный у офф диллера ямахи в СПб),перешел на лукойловскую минералку по 160 руб/л.Учитывая Севера и холодную погоду+автомикс,ладно,можно лить лукойловскую полусинтетику по 220р/литр.
Кроме того,расходники на 4т движок то же не бесплатные.Для любительского использования 2т двиг-вполне достойный вариант.Кроме того,деньги 2хтактник жрет потихоньку,4т нужно выложить сразу,а потом,потихоньку,получать экономию...
На будующий Бриз 17,взял двухтактник,мне разницу в цене 2т и 4т отбивать лет 10...
Не понимаете.Краем уха слышал,что треска в Териберке скупается по 100р/кг.Весной,удачный выход на двоих 200-300кг на двоих...считайте.Возможно я "задвинул" по цене,но порядок понятен.В СПб "свою"(свежепойманную,нормально замороженную) треску с руками отрывают(у меня на работе)по 200р/кг
Весной,удачный выход на двоих 200-300кг на двоих...считайте.
------------------------------------------------------------------------------------
Ну тогда, да. Не привык такими объёмами мыслить. У нас 2-3 рыбки среднего размера уже хорошо. :)
В море 100кг на человека.2-3чел/день-200-300кг.А 2-3чел-нормальный экипаж.В одно лицо,даже электрокатушкой,больше сотени поднять-физически тяжело...Да и задолбаешься всех проверять...
@Кроме того,расходники на 4т движок то же не бесплатные.Для любительского использования 2т двиг-вполне достойный вариант.Кроме того,деньги 2хтактник жрет потихоньку,4т нужно выложить сразу,а потом,потихоньку,получать экономию...
На будующий Бриз 17,взял двухтактник,мне разницу в цене 2т и 4т отбивать лет 10...@
Заканчивайте мифы создавать:
1.На новый мотор без заводских косяков расходники вам понадобятся не скоро...Такое ощущение, что в голове у многих заложена следующая мысль-новый 4т мотор должен непременно очень скоро...сломаться..., а новый 2т мотор-нет...
2. Про вложение денег-кошельки у всех разные и эту темы предлагаю закрыть...Зарабатывайте больше, есть такая фраза...
3.Про 10 лет разницы...У каждого кол-во выходов и пройденная дистанция разная...3 дня в неделю , 150 обе в обе стороны это уже не мало....И не нужен для таких условия двигатель 2т от слова СОВСЕМ...
На своем Бризе с 2т мотором перед вашими глазами будет постоянно маячить стрелка тахометра и не бай Бог она будет выше ваших оптимальных оборотов, потому как жрать будет ваш двиг бенз как свинья помои....И это вам известно...
Да, еще напишите, что 2т мотор будет подрывать со старта как истребитель...4т так не может...Еще одна успокоительная сказка...
Ремень раз в пять лет, масленый фильтр каждый год. неужели мало?. Ладно пусть это будут "копейки ниачём".
Уже писал, но снова повторюсь. Солар-380+Х-15 и Компас-400+Т18 в одно и тоже место тратят бензина в разницу примерно литра три, только я с маслом луксе которое дешевое.
Солар-450+Т-20 примерно столько же, как и Х-15, "на глаз" не видно разницы.
Проверено на себе неоднократно. Это по маленьким, большие увы сравнивать возможности нету.
п.с. Расстояние примерно 140 км и экономия в три литра это много?
>
> Заканчивайте мифы создавать:
>
> 1.На новый мотор без заводских косяков расходники вам понадобятся не
> скоро...
Ну как сказать...66 правильно отписал-фильтр,масло менять на 4 т не скоро понадобится?
>Такое ощущение, что в голове у многих заложена следующая мысль-новый 4т
> мотор должен непременно очень скоро...сломаться..., а новый 2т мотор-нет...
>
Если мотор сломался,ему не расходники а з/ч понадобятся...
> 2. Про вложение денег-кошельки у всех разные и эту темы предлагаю
> закрыть...Зарабатывайте больше, есть такая фраза...
>
В данной теме,в том числе,обсуждается экономическая составляющая владения.Размер кошелька здесь не причем,вопрос в том,сколько мотор из этого кошелька вытаскивать будет...
> 3.Про 10 лет разницы...У каждого кол-во выходов и пройденная дистанция
> разная...3 дня в неделю , 150 обе в обе стороны это уже не мало....И не нужен
> для таких условия двигатель 2т от слова СОВСЕМ...
>
2-3р/нед по 150 км круглый год-это уже профессиональное использование.Тут согласен,4т будет уместнее.Другой вопрос,выкатает ли ТС эти 450км/нед.Но это уже к нему вопрос.
> На своем Бризе с 2т мотором перед вашими >глазами будет постоянно маячить стрелка
> тахометра и не бай Бог она будет выше ваших <оптимальных оборотов, потому как
> жрать будет ваш двиг бенз как свинья >помои....И это вам известно...
>
Ну,2т 60ка будет жрать максимум 23л/ч,к чему я морально готов и такой расход закладываю в рассчет топлива на маршрут.При пробегах в 1000км/год ,70-80моточасов(да и то,сейчас меньше получается),4т двиг я до филькиного заговения отбивать буду.
> Да, еще напишите, что 2т мотор будет >подрывать со старта как истребитель...4т
> так не может...Еще одна успокоительная >сказка...
Неа,не буду рассказывать.Дабы мне "подрыв" не нужен,мотор не бомба дабы "подрыватся",мне нужно,что бы мотор ехал и не ломался.
А вот про вес,на 15кг легче(по сравнению с Мерком F60ELPT BIGFoot)-расскажу.Для меня,вес ка корме важен.
Еще про чувствительность к качеству топлива расскажу,про водичку в бензине и то,как замечательно себя чувствуют компоненты инжектора с этой водичкой...
> (все ИМХО)
Аналогично!
Не забываем дописать регулировку клапанов,каждые 200 м/ч.Своими ручкиме не сделать,если не спец,так что в сервис с денюшкой.
Возражения,типа и без регулировки всё работает,не принимаются,ибо на глазах есть чужой опыт,чем это заканчивается.500-600 м\ч без регулировки и сёдла разбивает.По крайней мере,на Я60 уже был попадос.Чел,тоже думал,что в ямахе ничего не ломается и нех лезть,пока едет.
Кстати,Яма 60 4т жрёт 20л/,а Яма 60 2т=23.Так что,не на много помои жирнее,разве что из-за масла,которое меркнет на разницу 100+ тыров.Заметить это можно,только при действительно очень частых и длительных передвижениях.Плюс,у Я60 4т редукция 1,85,а на Я60 2т 2,33.На практике,Я60 4т не вытаскивает тот груз,который тащит Я 60 2т.
Поэтому,это ещё вопрос,какой мотор больше сожрёт при максимальной загрузке судна,где один на глисс всё таки выйдет,а другой,так и будет ползти в переходном....
>На практике, Я60 4т не вытаскивает тот груз,который тащит Я 60 2т.
Пример можно?
Есть пример, лодка 5,6метра + Мерк60 2т, редуктор 1.64 водоизмещение 1130 кг. едет 48км.ч.
=============
Уже нет.Чел поменял на Я70 4т))
А вот на тобой представленный комплект,если поставить Яму 60 4т,то с таким грузом думаю точно на глисс не выйдет,если только на сильно грузовом винте,хоть и редукция больше.И жрать она тогда будет,точно не по детски...
Кстати,помнишь,был такой магазин Диана спорт?Вот там,лет десять или больше назад,была очень похожая ситуация.Так что ситуация далеко не единичная.
Опять же,четырёх тактники тоже разные.Если взять Мерк 4т,то картина может резко поменять не в пользу 2т.
Волжанка49 с Ям60, которую ты иногда встречаешь на берегу (Моржах) вывозит 8чел на 13 стандартном винте и ничего, там тоже за тонну.
Это больше, чем разрешено по паспорту.
Грузовые винты не понадобились.
Винты сейчас разные есть, я ходил на винте 12.25х10.5, чисто для эксперимента, мне легковат.
Этот винт не сильно меньше, чем 13х15 от ямахи с редуктором D, а крутится он заметно быстрее.
Таже Ямаха 60 4т на том же 13 стандартном винте на Энигме 460 на глисс в пятером не выходит,а вчетвером с танцами и бубном.Там килеватость 23 на транце.
Этот же мотор на предыдущем РИБ Бриг 450,вывозил 5 человек с полной лодкой тур барахла и шла 53-54 км\ч.
> Таже Ямаха 60 4т на том же 13 стандартном винте на Энигме 460 на глисс в пятером
> не выходит,а вчетвером с танцами и бубном.Там килеватость 23 на транце.
> Этот же мотор на предыдущем РИБ Бриг 450,вывозил 5 человек с полной лодкой тур
> барахла и шла 53-54 км\ч.
Не в защиту 4т моторов, но как владелец Брига 450, не понимаю как в нем можно разместить 5 человек, да еще и с барахлом?
У меня получалось только 3-х и барахла 150-200 кг. И то часть барахла на коленках.
Соглашусь, лодка специфическая. Если 13 винт не осилил, это не повод винить мотор. Мне ямаховские винты не понравились, солас и мичиган (корейский) уделали их в сухую.
У нас на лодочной есть Энигма с ал. днищем именно под Ям F60, очень хвалят свой комплект. Но это другая лодка...
> это 430 под 40 4 т на 5,5 нужно будет70 МАКСИМУМ
> там еще с винтом беда была весь кривой
Не вводите людей в заблуждение.
У вас река, у ТС море.
Килеватость на транце у Вас какая?
А какая у ТС?
Судя по первой картинке, это именно морское исполнение, Соответвтенно килеватось будет не менее 19 градусов
Я еще раз повторюсь:
Основано на опыте - лодка 5,6 метров ПНД норвежская. не меньше 80 кобыл.
Оптимально 100-120 (по паспорту до 180)
У нас в компании стоят 80 и 90, но чуть штормит, и бывает мощности очень впритирку.
У конкурентов (тоже лосось растят) на таких же лодках стоят 150 кобыл.
Вы учитывайте, что в лодке будет литров 100 топлива, кг 300 рыбы, + 3 человека, плюс такелаж.
> Не надо забывать, что в 4т тоже надо масло заливать и при работе на 5000 об/мин
> угар будет. То есть доливать тоже придётся. При любительском использовании по
> моему разница в цене не отобьётся никогда. Обслуживание 4т будет дороже. А ещё
> учтите, что разница в весе будет 50...60кг.
Угар масла на высоких оборотах - копейки, долив там ерундовый.
И где разница в весе в 50...60 кг?)) Из 4-т 90-х мне более всех нравится Суза DF90ATL. Это 155 кг. Двухтактный 90-й Мерк весит 140 кг, 90-я Ямаха 120 кг. Разница в 15...35 кг, но никак не в 50...60. Не, но если конечно задаться целью купить самый тяжёлый 4-т двигатель в 80-90 сил, то это осуществимо: надо брать старый Мерк-80 (1.730L), или старую 90-ю Сузу (1.950L). Там они оба почти по 190 кг)), но это нынче мазохизм((
> ВЛАДДАЛВ писал:
>
> > это 430 под 40 4 т на 5,5 нужно будет70 МАКСИМУМ
> > там еще с винтом беда была весь кривой
>
> Не вводите людей в заблуждение.
> У вас река, у ТС море.
> Килеватость на транце у Вас какая?
> А какая у ТС?
> Судя по первой картинке, это именно морское исполнение, Соответвтенно килеватось
> будет не менее 19 градусов
Откуда инфа с картинки посчитал ?
> Я еще раз повторюсь:
> Основано на опыте - лодка 5,6 метров ПНД норвежская. не меньше 80 кобыл.
Приветствую уважаемые неравнодушные водномоторники!!!
С большим интересом читаю-изучаю ваши посты. В этой ситуации я могу быть только слушателем, т.к. макс мощность у меня была и есть пока это 30лс Яма 2т, ходили на надувастиках: или Баджер или Солар. Вот и решили приобрести на заказ(строят) мореходную лодку жёсткий РИБ из ПНД.
> У вас река, у ТС море.
> Килеватость на транце у Вас какая?
> А какая у ТС?
++++ килеватность у нашей лодки 20 или 21 градус, точно не помню. Знаю только, что чем больше килеватость, тем мощнее нужен мотор++++
> Я еще раз повторюсь:
> Основано на опыте - лодка 5,6 метров ПНД норвежская. не меньше 80 кобыл. Оптимально 100-120 (по паспорту до 180)
> У нас в компании стоят 80 и 90, но чуть штормит, и бывает мощности очень впритирку. У конкурентов (тоже лосось растят) на таких же лодках стоят 150 кобыл.
Вы учитывайте, что в лодке будет литров 100 топлива, кг 300 рыбы, + 3 человека, плюс такелаж.
>
Можно прикинуть мин мощность мотора:
Строитель лодки сказал что масса нашей лодки будет 350-400 кг.
Если основываться на инфе, что на 1 лс приходится 25 кг веса. То прикинув общую макс массу комплекта: лодка 400 + мотор 150 + топливо 100 + 4 чел по 100, т.е. 400 + рыба 400 кг + оборудование, вещи 100 = 1550 кг. Чем больше килеватость то делим примерно на 20кг ( 25кг для малокилеватых лодок)
1550/20=77,5. Т.е. получаем мин мощность мотора который выведет на глис лодку - 77,5 л.с.
Может я не правильно мыслю, то поправьте, буду только рад.
> Можно прикинуть мин мощность мотора:
> Строитель лодки сказал что масса нашей лодки будет 350-400 кг.
> Если основываться на инфе, что на 1 лс приходится 25 кг веса. То прикинув общую
> макс массу комплекта: лодка 400 + мотор 150 + топливо 100 + 4 чел по 100, т.е.
> 400 + рыба 400 кг + оборудование, вещи 100 = 1550 кг. Чем больше килеватость то
> делим примерно на 20кг ( 25кг для малокилеватых лодок)
> 1550/20=77,5. Т.е. получаем мин мощность мотора который выведет на глис лодку -
> 77,5 л.с.
> Может я не правильно мыслю, то поправьте, буду только рад.
По морю всегда нужно брать запас.
Я не просто так привел пример.
У нас на моторах экономили, поэтому стоят 80-90
У конкурентов люди вдумчивее подходили и поставили 120-150
Неужели производитель не рекомендует вам мотор????
Строит не Арктик-Бот случаем?
По поводу вводных данных по эксплуатации лодки.
Рыбалить будем не круглый год. Расстояния такие же: 100-150 км туда-обратно.
Весна (всё по погоде 2-3 р/нед), 2 чел
лето ( июнь+ июль, 2-3 р/нед) 4-5 чел (бизнес с туристами)
осень (по погоде, но реже чем весной или летом). 2 чел.
Я понял и то не до конца, что для такой эксплуатации нужен 4т. Много чего вы высказали, вот и перевариваю потихоньку.
Прочитал полностью тему про Яму 80-100 4т, и их пресловутый кулак дружбы. Что-то как-то очково с такой проблемой оказаться один на один в Баренцухе, особенно весной или осенью. А блок там от Мерка 90. И какой тогда мотор? голова пухнет, особенно если с мощными моторами никогда не имел дел.
Опять же, новый мотор не по карману, пока только б/у.
>
> Неужели производитель не рекомендует вам мотор????
> Строит не Арктик-Бот случаем?
нет не арктик-бот. Хороший мастер-умелец с руками и головой из правильного места. Рекомендует до 100лс. Тоже говорит про запас мощности мотора для морской лодки.
> Я понял и то не до конца, что для такой эксплуатации нужен 4т.
> Много чего вы высказали, вот и перевариваю потихоньку.
> И какой тогда мотор? голова пухнет, особенно если с мощными моторами
> никогда не имел дел. Опять же, новый мотор не по карману, пока только б/у.
В интересующей тебя мощности среди 4-т смотри на DF90ATL (Сузуки). В рассматриваемом диапазоне это наиболее интересный двигатель, с моей точки зрения. Самый лёгкий, и с замечательным, грузовым редуктором (2.59:1).
>
> нет не арктик-бот. Хороший мастер-умелец с руками и головой из правильного
> места. Рекомендует до 100лс. Тоже говорит про запас мощности мотора для морской
> лодки.
Павлом зовут умельца ?
Всех приветствую! Спасибо за ответы, советы. Это очень хорошая помощь от Вас, полезная информация. Т.к. у Вас есть опыт эксплуатации мощных моторов, а у меня нет.
Есть еще один вопрос к Вам, уважаемые водномоторники!
Подскажите, кто знает, хорошие фирмы или какие ребята есть (надёжные), кто возит-продаёт япомоторы из Японии??? Кого Вы можете посоветовать? Или как купить может быть на прямую?
Поскольку на всю Мурманскую область продаётся фиг да не фига из мощных моторов, выбора нет.
Барахолка на этом форуме какая то не понятная.
Если на форуме запрещено размещать подобную инфу в темах как реклама, можете написать на эл.почту. Заранее благодарен за Вашу отзывчивость и помощь!!! С уважением, Олег.
