|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:11:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:11:19 |
|
Автор: SRV (212.34.48.---)
Дата: 02-12-18 08:25
Купил мотор Suzuki df9.9btl инжектор, все жалуются, что родной регулятор, дает низкое напряжение где то 13.8, соответственно у всех акб не дозаряженные. Генератор у мотора 3 фазный 12а, посоветуйте хорошую схему или готовый вариант, я так понимаю шунтирующий регулятор нельзя ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.40.---)
Дата: 02-12-18 14:30
Я так понимаю мозги в моторе сгореть могут, если напругу повысить. Не зря же ее ограничили. Самый простой вариант купить зарядное устройство и подзаряжать аккумулятор периодически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: niki.73 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 02-12-18 15:47
Обычно на моторах такого типа питание на мозги от своих обмоток, зажигание от своих, а осветительная сеть от своих. Конкретно на сузу схемы не видел, но на мерках, тохатсу так выполнено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SRV (212.34.48.---)
Дата: 02-12-18 22:50
Хотелось бы послушать самурая, в вопросах регуляторостроения Ивана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-18 00:22
Какого типа штатный регулятор - не знаю.
Но странно слышать, что многие жалуются на недозарядку.
В моём окружении, правда, в ходу более мощные моторы Suzuki,
на недозаряд никто не жалуется.
Мой DF-140A выдаёт стабильные 14.2 вольта.
Хорошо бы прежде всего попробовать заменить аккумулятор заведомо исправным.
Шунтирующий в данном случае нежелателен, т.к. на таком моторе с ручным запуском
и 6-амперным генератором начиная с холостых оборотов "отжирает" 100 ватт мощности,
в два раза увеличивая расход бензина в режиме троллинга.
Более конкретную информацию отправил на почту из вашего профиля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SRV (212.34.48.---)
Дата: 03-12-18 01:00
Иван писал:
> Какого типа штатный регулятор - не знаю.
>
> Но странно слышать, что многие жалуются на недозарядку.
> В моём окружении, правда, в ходу более мощные моторы Suzuki,
> на недозаряд никто не жалуется.
> Мой DF-140A выдаёт стабильные 14.2 вольта.
>
> Хорошо бы прежде всего попробовать заменить аккумулятор заведомо исправным.
>
> Шунтирующий в данном случае нежелателен, т.к. на таком моторе с ручным запуском
> и 6-амперным генератором начиная с холостых оборотов "отжирает" 100 ватт
> мощности,
> в два раза увеличивая расход бензина в режиме троллинга.
>
> Более конкретную информацию отправил на почту из вашего профиля.
Я пока сам не пробовал, но ведь при разряженном акб таки не будет 14.4в на вольтметре, такое напряжение появляется в конце 100% заряда, верно?
Я так понимаю есть различие у моторов, как у меня с тримом и ду, где стоит многофазный генератор, а на румпельном варианте, просто катушка света?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-18 08:15
SRV писал:
> Я пока сам не пробовал, но ведь при разряженном акб таки не будет 14.4в на
> вольтметре, такое напряжение появляется в конце 100% заряда, верно?
В целом верно, но трехфазный генератор обсуждаемого мотора достаточно мощный,
причём выдаёт положенные амперы уже с холостых оборотов, так что, ждать придётся недолго,
если, конечно, аккумулятор не разряжен полностью.
Если сам ещё не измерял - так с этого и надо начать, а не пытаться сходу решать озвученную кем-то "проблему".
> Я так понимаю есть различие у моторов, как у меня с тримом и ду, где стоит
> многофазный генератор, а на румпельном варианте, просто катушка света?
Нет, многополюсной генератор применяется в обоих вариантах мотора,
только у мотора с ручным запуском катушки разделены,
и часть катушек предназначена для питания бортсети,
а от другой части катушек питаются "мозги".
В моторе с электрозапуском катушки генератора скоммутированы по трёхфазной схеме,
подаются на выпрямитель-регулятор и от него питается всё - и "мозги", и бортсеть.
У моего DF-140A точно такое же построение электросистемы, что не очень хорошо.
Всегда в голове шевелится мысль о риске спалить "мозги" электрической лебёдкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SRV (212.34.48.---)
Дата: 03-12-18 09:41
Иван писал:
> У моего DF-140A точно такое же построение электросистемы, что не очень хорошо.
> Всегда в голове шевелится мысль о риске спалить "мозги" электрической лебёдкой.
Спасибо, Иван, можно подробнее о риске спалить мозги, у меня есть сильноточные потребители, каким образом можно что то спалить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-18 09:54
Сильноточные потребители типа электродвигателей дают выбросы напряжения.
Гасит эти выбросы в основном аккумулятор.
Если аккумулятор подсох или подсульфатировался, его внутреннее сопротивление возрастает,
и он хуже гасит выбросы напряжения. Плохой контакт в клеммах даёт то же самое.
Конечно, в "мозгах" должны быть свои фильтры по питанию, но если аккумулятор не справляется,
на фильтры "мозгов" будет повышенная нагрузка и риск сгорания.
До недавних пор все моторы имели раздельное питание зажигания/мозгов, что в принципе исключало вышеописанные проблемы.
Но сейчас наблюдается вот такая скверная тенденция к совмещению...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 03-12-18 11:41
SRV писал:
> Я пока сам не пробовал, но ведь при разряженном акб таки не будет 14.4в на
> вольтметре, такое напряжение появляется в конце 100% заряда, верно?
>
Нет.
Как то в журнале "за рулем" попадался тест аккумуляторов 55х.
Среди них был такой параметр: сколько разряженая АКБ потребляет от источника напряжения 14,4 Вольт. Тоесть скорость заряда от бортсети.
Цифра была в районе14-15 А. Это у практически разряженой батареи.
Если емкость батареи больше, то ток потребления пропорционально емкости возрастет.
По мере возрастания степени заряда ток снижается и весьма существенно. У АКБ, заряженой на 75% ток потребления от бортсети несколько Ампер.
Если аккумулятор не сильно разряжен, и при заводке стартером не сильно гоняли, то за несколько минут работы на холостых наряжение в бортсети устаканится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-18 12:19
zev писал:
> Нет.***********
Это всё не нужные в данном случае детали.
А главное - если "одна баба сказала", что родные регуляторы недозаряжают -
- не надо сразу бросаться покупать что-то другое,
нужно самому проверить, как оно на самом деле
с заведомо исправным почти заряженным аккумулятором,
самому сделать выводы, а уж потом что-то делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SRV (212.34.48.---)
Дата: 03-12-18 12:38
Иван писал:
> Сильноточные потребители типа электродвигателей дают выбросы напряжения.
> Гасит эти выбросы в основном аккумулятор.
> Если аккумулятор подсох или подсульфатировался, его внутреннее сопротивление
> возрастает,
> и он хуже гасит выбросы напряжения. Плохой контакт в клеммах даёт то же самое.
>
> Конечно, в "мозгах" должны быть свои фильтры по питанию, но если аккумулятор не
> справляется,
> на фильтры "мозгов" будет повышенная нагрузка и риск сгорания.
>
> До недавних пор все моторы имели раздельное питание зажигания/мозгов, что в
> принципе исключало вышеописанные проблемы.
>
> Но сейчас наблюдается вот такая скверная тенденция к совмещению...
Разве шунтирующие конденсаторы на двигатели не ставят, как раз чтобы исключить это?
Может поставить параллельно цепи емкий конденсатор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SRV (212.34.48.---)
Дата: 03-12-18 12:41
Иван писал:
> zev писал:
>
> > Нет.***********
>
> Это всё не нужные в данном случае детали.
> А главное - если "одна баба сказала", что родные регуляторы недозаряжают -
> - не надо сразу бросаться покупать что-то другое,
> нужно самому проверить, как оно на самом деле
> с заведомо исправным почти заряженным аккумулятором,
> самому сделать выводы, а уж потом что-то делать.
В том то и дело, что не от одного человека я слышу, проблема вроде как массовая, но у моего мотора 18г каталожный номер регулятора уже другой, есть надежда что поправили баг. Будем посмотреть..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-18 13:56
SRV писал:
> Разве шунтирующие конденсаторы на двигатели не ставят, как раз чтобы исключить это?
> Может поставить параллельно цепи емкий конденсатор?
Конечно же, какая-то фильтрация предусмотрена.
Но иногда мой земляк Лукич пишет, что у очередных его знакомых-браконьеров
сгорели мозги мотора при выбирании крабовых ловушек электролебёдкой с большой глубины.
Ставить ли дополнительный конденсатор - не знаю.
Я не браконьер, лебёдка не шибко мощная, надеюсь, что пронесёт.
Но принцип раздельного электропитания мозгов и бортсети фундаментально правильнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 03-12-18 15:27
А, что, даже на движках с мощными моторами стоят обычные генераторы на постоянных магнитах, без обмоток возбуждения?
То есть стабилизация напряжения только способом замыкания?
Странное какое то решение.
То есть трехфазные регуляторы, на таких генераторах - это просто три генератора в паралель, которые так же регулируются шунтированием?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.251.---)
Дата: 03-12-18 17:12
KrAlIv писал:
> А, что, даже на движках с мощными моторами стоят обычные генераторы на
> постоянных магнитах, без обмоток возбуждения?
> То есть стабилизация напряжения только способом замыкания?
> Странное какое то решение.
> То есть трехфазные регуляторы, на таких генераторах - это просто"три генератора
> в паралель , которые так же регулируются шунтированием?
Трехфазный генератор=не совсем "три генератора
в паралель", но схемы и современных регуляторов почему то шунтирующие, несмотря на обилие различных "нешунтирующих"схем.Делают принудительное охлаждение но от шунта не отказываются.
Проблемы при пользовании электролебёдками с одновременной работой мотора, на мой взгляд-в превышении тока через диоды выпрямителя в регуляторе во время нагрузки электромотором.Ключевые тиристоры не открываются(не отводят часть энергии генератора)из-за просадки генерируемого напряжения и весь ток мощности генератора на "этих" оборотах идет только через диоды.На лебедках применяют и 1 и 2 кВт электромоторы-не трудно прикинуть потребляемый ток , да еще в условии повышенной нагрузки.Может при "коротких" нагрузках теплоотвода и хватает, но при увеличении времени воздействия тепловая деградация полупроводников рано или поздно-неизбежна, со всеми "вытекающими"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 03-12-18 17:36
Просто, в свое время, у меня был Иж Юпитер 4.
Там стоял трехфазный альтернатор с обмоткой возбуждения и батарейная система зажигания.
Сравнительно небольшой по размерам генератор, последней модели выдавал 140 ват мощности.
Если надо было.
Не понимаю, почему на подвесниках мощные генераторы, так и делают на постоянных магнитах?
Они же, получается, на низких оборотах имеют маленькую мощность а на высоких пашут на полную катушку, вне зависимости от того надо или не надо, лишняя мощность просто идет в тепло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.251.---)
Дата: 03-12-18 18:48
KrAlIv писал:
>
>лишняя
> мощность просто идет в тепло...
На самом деле той мощности не так уж много.Для справки-1л.с=0,75кВт.Генератор мощностью 100-200-400 ватт при работе на максимальных оборотах отнимет в худшем случае 0,5 "лошади" или для 4-х тактного мотора около 100 грамм бензина в час...Такие мощные генераторы стоят на единицах больших моторов.Основная же масса-имеют генераторы до 100 ватт мощностью и "лишний" расход топлива в 20-30 ГРАММ в час-едва ли как то заметен для потребителя, как и снижение мощности на 0,03л.с...
Кстати, эти же "постоянные" имеют значение и для автомобильных потребителей, например-мощность моторчика печки-80 ватт, кондиционер увеличивает расход на 200-300 грамм на 100 км.На заправках "поправки" к числу литров гораздо больше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|