|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:32:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:32:39 |
|
Автор: степанович (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 19-11-18 23:51
Всем добрый вечер! Так и не дождались мы желающих изготовить немагнитный зубчатый венец на Нептун! Сегодня веду переговоры(заочно в интернете с незнакомыми станочниками из Омска, привет землякам, кстати!) о изготовлении немагнитного венца на Нептун. Предлагаются варианты из нержавейки, титана и даже "крепкого" алюминия калёного Д16Т. Срочно нужны мнения специалистов Форумчан по поводу материала. И второй вопрос, нужен грамотный чертёж венца. Могу предложить подрядчику чертёж "Вихрёвского", но это не самый лучший вариант , надо и стартер пилить, да и сам он далеко не лучший. Во общем нужны грамотные предложения по чертежу венца и , может под другой приемлемый стартер. Результат эксперимента по изготовлению, абсолютно непредсказуем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (37.78.74.---)
Дата: 20-11-18 00:13
Как по мне, самый бюджетный и надёжный вариант это немагнитная нержа. Д16т долго не проживёт, титан - дорого, жёлтый сплав тоже дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: степанович (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 20-11-18 00:16
Макс, можешь сказать марку нержи, я интересовался, вроде есть подходящая, мало "намагничивающаяся"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (37.78.74.---)
Дата: 20-11-18 00:39
Нафига им грамотный чертёж, в наше время 99% станочников не умеют их читать, они просто понты колотят. Нужно знать, по сути, внутренний диаметр, ширину венца и модуль зуба, этого достаточно, чтобы изготовить венец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (37.78.74.---)
Дата: 20-11-18 00:43
Можно подумать, что они с грамотного чертежа будут соблюдать чистоту обработки, глубину и углы фасок и т.п.... Там это всё равно "как козе баян"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: степанович (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 20-11-18 01:18
На сейчас непонятно, какой предоставить чертёж, ежели вихрёвский, то это тоже не "АЙС"! Давайте чертёж венца под желаемый стартер, их то уж сейчас предостаточно от китайцев, и малогабаритные и ток меньше потребляют. На Али недорого купить не проблема. Давайте конкретные предложения, если кто этим вопросом серьёзно занимался? А то опять всё сведётся к попкорну!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 20-11-18 04:37
Серьезное предложение - переделать конус и установить зажиг и маховик от иномарки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BSdk (---.yota.ru)
Дата: 20-11-18 05:42
s494 писал:
> Серьезное предложение - переделать конус и установить зажиг и маховик от
> иномарки.
Ага ! Чего мучаться? Башку ,сапог и редуктор тоже сразу от иномарки.))))
А по делу , я ежели че в очередь на венец . Ну если будете себе заказывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (91.217.202.---)
Дата: 20-11-18 13:03
Интересная мысль. Причем от китаемарки, и от двигателя мотоблока, какого нибудь. Ценник за маховик, стартер, подмаховичные катушки и зажигание получается меньше чем Нептунвский маховик стоит. Вопрос только в том чтобы знать чертежи этих маховиков. Правда несколько беспокоит то что двигатели эти работают при 3600 об/мин как правило, как жить они будут при пяти тыщщах неясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 20-11-18 14:49
Были у нас попытки сделать такой венец, в Омске. Даже материал закуплен - толщиной 6 мм.
Но ближайшая лазерная резка, где нам другие венцы на иномоторы делали, именно эту нержу толще 3-4мм не берет, слишком уж альбедо высокое у неё...
Можно было бы в другое место скататься, да отговорили меня благотворительностью этой заниматься...Вроде как не в коня корм, аналогично и с Буранами - тут только сами владельцы этой техники шевелиться готовы.
Так что если нужен готовый материал и Autocad чертеж именно для лазерной резки - обращайтесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 20-11-18 15:11
степанович писал:
> На Али недорого купить не
> проблема. Давайте конкретные предложения, если кто этим вопросом серьёзно
> занимался?
Этот вариант тоже прорабатывался.
Получилось что себестоимость изготовления самого венца в Омске примерно в 2-3 раза ниже, чем готовое у китаезов покупать. Но это если не 1шт делать, а хотя бы 3-5 штук партия. Да и именно в Нептуновском размере подходящих венцов не нашлось, а маховики в сборе без переделок не поставить, опять же использование готового маховика от "наземной" техники предполагает конкретную модель стартера к нему, а там обычно они не влагозащищенные со стороны зацепления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 20-11-18 15:28
Макс43 писал:
> Нафига им грамотный чертёж, в наше время 99% станочников не умеют их читать, они
> просто понты колотят. Нужно знать, по сути, внутренний диаметр, ширину венца и
> модуль зуба, этого достаточно, чтобы изготовить венец.
В сам процесс именно "станочного" изготовления не вдавался, но сколько к нам привозили местных самоделок на снегоходы, например , то зубья всегда просто треугольные или трапецевидные получались, об эвольвентном зацеплении речи не было. Возможно, что просто инструмента подходящего не было или "станочники" не вникали в суть, делали похожее по диаметру и модулю.
Лазером же можно вырезать на плоскости что угодно, причем весьма точно и с эвольвентными зубьями тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: степанович (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 20-11-18 16:06
Дмитрий, твои выводы понятны, Но вот видео Сергея Котова , где ему режут лазером венцы успешно .Ссылка.
Предположу , что у нас не получается , а в Украине делают, видимо, у них более современные лазеры. Но там ценник неподъёмный для рядовых водномоторников.
Ежели определимся под какой стартер будет венец, обращусь к тебе за помощью по чертежам, а может проще , познакомить тебя и подрядчика из Омска(я заочно в интернете только). Специалисты быстрее придут к консенсусу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 20-11-18 16:25
Да есть в Омске более мощные лазеры, до 7-9 мм нержу режут без проблем, а больше для венца и не надо.
Но они неохотно за единичный заказ берутся и ценник совсем другой. И кататься к ним через весь город - мне более 20 км до них, а заказы на изготовление по электронке они не принимают, это надо кататься туда-сюда.
А пример про 4мм был насчет лазера на соседней улице - они делают и 1шт и просто достаточно файл на email отправить.
В общем, чтобы вышло бюджетно, то этим всем должен заниматься владелец самого мотора.
Стороннему же исполнителю просто не интересно - беготни с единичным заказом много, а толку мало. Либо 3-5 желающих объединить в группу, тогда ещё получится и дёшево и качественно. Но опять же всем под "свой" стартер венец подавай - у кого-то от старой машины ненужный валяется, кому-то вес важен.
Кстати, и стартер левого вращения от гидроцикла подобран был, они достаточно мощные (700 Вт) и недорогие и компактные - 2шт так и лежат без дела с весны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 20-11-18 17:31
степанович писал:
> Ежели определимся под какой стартер будет венец, обращусь к тебе за помощью по
> чертежам, а может проще , познакомить тебя и подрядчика из Омска(я заочно в
> интернете только).
Нет, знакомить не надо. Если там планируется делать венец из кругляка, то ценник в сравнении с изготовлением из листового металла будет неподъемный. Конечно, если не рассматривать вариант "цельнотянутого" с производства материала ))
Да и про профиль зуба у изделий омских токарей-станочников писал выше. Оно конечно работает в зацеплении как-то, но недолго и неправильно это. Тем же грешат некоторые производители с aliexpress, судя по фото их изделий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.253.---)
Дата: 20-11-18 19:55
Дмитрий (ОМСК) писал:
> В сам процесс именно "станочного" изготовления не вдавался, но сколько к нам
> привозили местных самоделок на снегоходы, например , то зубья всегда просто
> треугольные или трапецевидные получались, об эвольвентном зацеплении речи не
> было.
Вот тут я что-то не пойму ваших станочников, есть спец. фрезы для зубофрезерных станков, есть спец. долбяки для зубодолбежных и все они дают эвольвентный зуб, как можно нарезать зуб треугольный? Сам переделал много маховиков под венцы (еще в советские времена), причем не только на Вихри, а на Н-23, П-22. Изготовление венца всегда следует начинать с его расчета, для чего надо знать, прежде всего, параметры эл. стартера: модуль и к-во зубьев шестерни бендикса, диаметр корпуса, высоту подъема бендикса, от этого будет зависить наружный диаметр венца и другие его параметры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 20-11-18 20:05
Ну вот так - потом эти детальки кучкой в коробочке и лежат.
Но повторюсь, это люди сами где-то ищут по знакомству токарей-фрезеровщиков, не знаю даже где.
Есть в городе пара станков современных автоматизированных по полмиллиона евро каждый - там хоть что выточить могут, но с одной деталькой туда бесполезно обращаться. Как минимум партия, и то могут не взяться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 20-11-18 20:28
asn писал:
> Сам переделал много маховиков под венцы (еще
> в советские времена), причем не только на Вихри, а на Н-23, П-22. Изготовление
> венца всегда следует начинать с его расчета, для чего надо знать, прежде всего,
> параметры эл. стартера: модуль и к-во зубьев шестерни бендикса, диаметр корпуса,
> высоту подъема бендикса, от этого будет зависить наружный диаметр венца и другие
> его параметры.
Про расчет само собой понятно всем, но вот в те времена лазерной резки не было... Стоимость изделия отличается на порядок, если за изготовление венца для Я9,9…15 на ЧПУ-шном станке объявили 2000 руб, то лазерный раскрой обошелся в 350 руб.
На зубодолбежном или фрезерном тоже за три сотни никто даже разговаривать не станет, разве что если "для себя" кто сделать соберется
Ещё гидроабразивная или элекроэрозионная резка вполне с такой толщиной справится и качество приемлимое, но это тоже дороже лазерной в разы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: степанович (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 21-11-18 16:54
Денис, архи важная ссылка! Возможно в ближайшем будущем, мы не будем задумываться , как заводить мотор, а будем ломать голову, чем и на что его заправить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mtsnet.ru)
Дата: 21-11-18 16:57
Да, преимущество станочного венца разве что в возможности сделать скосы (заходные фаски) на зубьях со стороны входа шестерни стартера (60° на чертеже выше). При других вариантах изготовления такое только если вручную потом "допилить". Хотя и без них всё работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: степанович (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 21-11-18 19:38
Иф писал:
> ПОсмотри возможно пригодится .
Спасибо, я такой вариант рассматривал, он под модуль Вихрёвского стартера, но у этого получается диаметр чуть меньше Вихрёвского, что плохо, там и так стартер надо фрезеровать, чтобы он к блоку подошёл. Надо, наоборот чуть больше вихрёвского диаметр, но никто такой не присоветовал. Передал пока для пробы подрядчику чертёж Вихрёвского.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата: 24-11-18 04:30
Под какой стартер? Думаю что идеально было бы под десяточнай ВАЗ.
СТ369 большой, тяжелый и неудобный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: степанович (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 24-11-18 04:58
Да я согласен, что вихрёвский большой, тяжёлый, пилить надо, Так ведь чертёж под другой никто не предложил и я не нашёл нигде. Отдал подрядчику пока размеры Вихрёвского венца. Пока молчание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата: 24-11-18 05:09
Я как раз недавно его ставил. Отлив на блоке болгарить пришлось и сам стартер.
А потом еще и раритет. Идеалом бы был типа "бошевский" от совкотехники, самый недорогой, и венец под него. Ну и конечно пластина. Но естественно, пластина будет тоже стоить что-то, но думаю что при размерах, можно и самому кронштейн изготовить.
Стас, царство, небесное ему, ставил десяточные стартеры и под СТсные венцы, и говорил что не совсем "тютелька в тютельку" попадает шестенка но вполне себе работает.
А так, если венец сделаешь, мне тоже нужен. На меня тоже рассчитывай. У меня был выход на хорошую токарку из нержи. Но не срослось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 24-11-18 13:36
Дмитрий (ОМСК) писал:
> zimandr писал:
>
> > Под какой стартер? Думаю что идеально было бы под десяточнай ВАЗ.
> > СТ369 большой, тяжелый и неудобный.
До идеала тут далеко. Мощность и вес завышены раза в три и габариты болгарки просят. Он не на Нептун, а на 100-150 л.с.подвесник подошёл бы, но такие тогда, к сожалению, не делали...А если бы т делали, то небось тоже с ручным запуском))
Полно стартеров и компактных и недорогих, если уж собираетесь объединяться и мелкими партиями выпускать, то именно с выбора стартера можно и начать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: степанович (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 24-11-18 13:59
Начать надо с того, что кто может этот венец, в принципе, изготовить. Вот уже не первый год, наверное, одни разговоры, а спецов так и не нашли! Боюсь опять бы не сорвалось, пока подрядчик молчит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 25-11-18 05:47
--- А, не купить ли л\м Тохарик-18 с ДУ с электрозапуском б/у или новый и поставить точку с вопросами по переделке Нептунов? .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: степанович (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 25-11-18 06:18
Интересная ситуация , написал Ифу ответ, не проходит.Вот это цензура! Упростил до нуля!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата: 25-11-18 23:00
Десяточный стартер продается в любом магазе запчастей. То что есть запас по мощи это плюс. Китайский от мопеда стоит тех же денег.
Я так думаю что моей идее альтернативы нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mtsnet.ru)
Дата: 25-11-18 23:10
Там не запас, а избыток трехкратный какой-то. Хорошо хоть не ЗИЛовские в каждом магазе продаются, а то бы и он попросился.
Оптимально было бы 500-700 Вт. Полно стартеров подходящих "маринистых" - и герметичность в них со стороны зацепления в т.ч., и ценник даже ниже десяточного может быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 25-11-18 23:10
Иф писал:
>А, не купить ли л\м Тохарик-18 с ДУ с электрозапуском б/у
> или новый и поставить точку с вопросами по переделке Нептунов? .
----
Тох 294см3. Нептун реально мощнее.
Тогда уж Мерк25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: степанович (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 26-11-18 05:28
Друзья, как вы любите попиариться! Я же вас прошу. дайте ваш чертёж венца! В ответ! Ни гугу! ни одного дельного предложения! это , что же на форуме все пьют пиво и закусывают попкорном! Такими разглагольствованиями мы ничего положительного не решим!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mtsnet.ru)
Дата: 28-11-18 02:44
Да какой там, это всё не принесет ничего, кроме опыта, а там и для более серьезных переделок пригодится.
Нашел пятнадцать новых нептунячьих маховиков - так что возьму парочку "на пробу", доделать недоделанное. Сейчас как раз времени свободного побольше, чем летом, да и стартера мертвым грузом лежат - надо пристраивать. Самого мотора только не у кого взять. Но думаю что может и вполне устроит вариант маховик+стартер, а к мотору всё это по месту прикрутится самими владельцами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: степанович (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 28-11-18 03:00
Дмитрий, надеюсь, что у тебя быстрее будет результат! У меня переговоры с подрядчиком, как об стенку горох. Парень молодой, видимо работает в "соседнем" цехе! Дистанционно невозможно объясняться, как глухой с немым!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (91.188.184.---)
Дата: 28-11-18 04:36
Степаныч, тут на форуме есть чертёж венца для СТ 369. Все и делали по чертежам советских времен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
