|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:25:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:25:05 |
|
Автор: Константин_Медведев (---.yota.ru)
Дата: 16-11-18 20:10
Добрый день, господа водномоторники! Скажите пожалуйста, на Yamarin cross br 49 максимально допустимо 60 лс. Могу ли я зарегистрировать на него Yamaha F80?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей N-sk (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата: 16-11-18 22:20
Думаю можно, но ТО не получится пройти. Вроде в приказе нет запрета на регистрацию с превышением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин_Медведев (---.yota.ru)
Дата: 16-11-18 22:25
ТО плавсредства вы имеете ввиду? (Послкольку режим эксплуатации выходит за рамки, установленные заводом изготовителем?) А на ТО мотора это не повлияет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trehrechie (83.220.236.---)
Дата: 16-11-18 23:04
..да вряд ли получиться зарегистрировать....,
Прог-4 с Ямой-55 не регят, орут за превышение аж в 5 лыс!!....
А тут целая двадцатка коняшек..., лишняя..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trehrechie (83.220.236.---)
Дата: 16-11-18 23:07
..да и ТехОсмотр проходят не отдельно лодка, и не отдельно мотор, а маломерное судно, подлежащее регистрации и попадающее под все эти прелести....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YAKUTIANIN (192.162.242.---)
Дата: 17-11-18 00:03
Я думаю от региона зависит. Лучше спросить в своем ГИМСЕ. У нас допустим ситуация такая. +20 л.с. зарегистрируют, но будет запрет на эксплуатацию. Но есть контора, которая за определенные деньги напишет что-то типа заключения об усилении транца и т.д. Тогда с этой бумагой зарегистрируют и разрешат эксплуатацию. Именно так я на свой Воронеж зарегистрировал Мерк 40.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trehrechie (83.220.236.---)
Дата: 17-11-18 00:41
..во всех гимсах с этим стало намного строже..,
в некоторых регионах уже не прокатывают официальные бумаги и проекты на работы по усилению транца и кормы от организаций, даже имеющих легальные и действующие лицензии на данные виды работ..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trehrechie (83.220.236.---)
Дата: 17-11-18 00:55
Vovan 44 писал:
Проги 4-е разные бывают. Тот что с косынками до 60-ти сил. ...
Это понятно, я имел в виду самый распространённый Прог-4 допуском до 50 лыс. .......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин_Медведев (---.186.188-32.tmn.ertelecom.ru)
Дата: 17-11-18 01:07
Жалко конечно что строго с превышением сил строже стало, овощить 35 км/ч на снаряженной лодке не ахти. Разумный запас мощности не помешает, да и на полном газу чтобы не ходить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 17-11-18 01:15
Константин_Медведев писал:
> Жалко конечно что строго с превышением сил строже стало, овощить 35 км/ч на
> снаряженной лодке не ахти. Разумный запас мощности не помешает, да и на полном
> газу чтобы не ходить
Да сделай ты уже доки из лабаза за 60сил и переделай шильдик и наклейку на колпак и иди регить.
Кто там твои лош силы мерять будет ? Док из лабаза есть ? Есть ! нате вам с каёмочкой. Да и налогов меньше платить.
Полинтернета уже торгует этим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 17-11-18 02:31
Vovan 44 писал:
> Проги 4-е разные бывают. Тот что с косынками до 60-ти сил.
Чот не попадался мне такой прог...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.b2b-telecom.ru)
Дата: 17-11-18 03:00
не стало строже. стало просто дороже, да и все. вся проблема - найти того, у кого возьмут. а возьмут обязательно и в любом городе. тоже мне, нашли проблему...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (81.200.8.---)
Дата: 17-11-18 04:37
YAKUTIANIN писал:
> контора, которая за определенные деньги напишет что-то типа заключения об
> усилении транца и т.д. Тогда с этой бумагой зарегистрируют и разрешат
> эксплуатацию.
Нынче "усиление транца" мало кого заботит, прочность транца совершенно не причём при определении допустимой мощности.
Длина, ширина корпуса, килеватость, и ещё ряд параметров оказывают влияние на определение допустимой мощности двигателя для данного корпуса.
А в последнее время и испытания необходимы, это если говорить о захода через парадное, а не заднее крыльцо.
Производителей проверяет соответствующий сертифицирующий орган, а самодельщиков/передельщиков - гимс.
Испытания включают в себя как статические "опыты", так и динамические. В частности, из натурных испытаний на допустимую мощность есть следующий этап: выставляется "корридор" из буйков, с крайне небольшой внутренней шириной, в который необходимо попасть, заложив поворот в 90* с полного хода, не убавляя газа. Т.е. разгоняешь корпус по прямой, положив ручку, и выставив оптимально тримом двигатель. Приближаясь к коридору, который выставлен под 90* к текущему ходу, практически максимально быстро кладёшь руль на борт, без убавления газа. Лодка при этом должна прогнозируемо и безопасно накрениться внутрь поворота, и без очень большого сноса в него войти. Если большой двигатель установлен на корпусе с малой килеватостью, то, во первых, у лодки будет слишком большой снос (вылет) за желаемую траекторию поворота, и в коридор не попадёшь, вылетишь. А во вторых, здравомыслящему и не сильно пьяному человеку осуществить такие действия (на полном ходу положить руль на борт) в голову вряд ли придёт. Значит сертификатор будет рекомендовать снизить допустимую мощность двигателя, до такого предела, когда лодка на полном ходу сможет относительно безопасно исполнить требуемый манёвр...
В общем, всё это я к чему: сегодня мало кого интересует, как и чем усилен транец. Оно изначально подразумевается, что он выполнен с избыточной прочностью. А допуск по максимальной мощности определяется совсем иными параметрами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий69 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 17-11-18 05:26
Да все реально! Просто надо идти в гимс и договариваться. Ни кто от пары бутылок коньяка я думаю не откажется. Я поставил так на учёт Ладогу 2 и Ямаху 80 и на 5 лет ТО поставили
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 17-11-18 07:57
Виталий69 писал:
> Да все реально! Просто надо идти в гимс и договариваться. Ни кто от пары бутылок
> коньяка я думаю не откажется.
Две бутылки ? Коньяка ? Да вот хрен им на воротник )))))))))))))
Да я тебя !! ))))
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 17-11-18 08:06
Блин, зарегь с оговоркой, что полный газ не будешь давать.
Письменную клятву дай.
Ведь всем грамотным людям известно, что мощность зависит от оборотов, Мол, при 6000 80 сил, а при 4700 искомые 60.
Типа, бля буду, больше 4700 ни мм!
))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YAKUTIANIN (belov)
Дата: 17-11-18 12:44
Александр\Москва писал:
> YAKUTIANIN писал:
>
> > контора, которая за определенные деньги напишет что-то типа заключения об
> > усилении транца и т.д. Тогда с этой бумагой зарегистрируют и разрешат
> > эксплуатацию.
>
> Нынче "усиление транца" мало кого заботит, прочность транца совершенно не причём
> при определении допустимой мощности.
> Длина, ширина корпуса, килеватость, и ещё ряд параметров оказывают влияние на
> определение допустимой мощности двигателя для данного корпуса.
> А в последнее время и испытания необходимы, это если говорить о захода через
> парадное, а не заднее крыльцо.
> Производителей проверяет соответствующий сертифицирующий орган, а
> самодельщиков/передельщиков - гимс.
> Испытания включают в себя как статические "опыты", так и динамические. В
> частности, из натурных испытаний на допустимую мощность есть следующий этап:
> выставляется "корридор" из буйков, с крайне небольшой внутренней шириной, в
> который необходимо попасть, заложив поворот в 90* с полного хода, не убавляя
> газа. Т.е. разгоняешь корпус по прямой, положив ручку, и выставив оптимально
> тримом двигатель. Приближаясь к коридору, который выставлен под 90* к текущему
> ходу, практически максимально быстро кладёшь руль на борт, без убавления газа.
> Лодка при этом должна прогнозируемо и безопасно накрениться внутрь поворота, и
> без очень большого сноса в него войти. Если большой двигатель установлен на
> корпусе с малой килеватостью, то, во первых, у лодки будет слишком большой снос
> (вылет) за желаемую траекторию поворота, и в коридор не попадёшь, вылетишь. А во
> вторых, здравомыслящему и не сильно пьяному человеку осуществить такие действия
> (на полном ходу положить руль на борт) в голову вряд ли придёт. Значит
> сертификатор будет рекомендовать снизить допустимую мощность двигателя, до
> такого предела, когда лодка на полном ходу сможет относительно безопасно
> исполнить требуемый манёвр...
> В общем, всё это я к чему: сегодня мало кого интересует, как и чем усилен
> транец. Оно изначально подразумевается, что он выполнен с избыточной прочностью.
> А допуск по максимальной мощности определяется совсем иными параметрами.
Это Вы к чему сейчас? Я рассказал как есть на самом деле в отдельно взятом регионе. А не как по умному. Грофоманством не страдаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (31.173.81.---)
Дата: 17-11-18 18:32
YAKUTIANIN писал:
> Я рассказал как есть на самом деле в отдельно взятом регионе.
> А не как по умному.
А надо не по умному, по глупому надо?)
Я тоже рассказал, как есть.
В лодке не прочность транца определяет допустимую к установке мощность ПЛМ. Знакомые мне инспектора давно не идут на такую откровенную лажу. Или предоставляешь письмо от завода-изготовителя + новый сертификат о допустимой мощности, или давай досвидания. Это коли речь о серийной, заводской лодке. Бумажка о «переделке транца» им до фонаря, она вне правового поля.
Если у тебя это проканало, дай бог. Но при любой проверке неправомерность легализации увеличения мощности может вылезти легко, т.к. за последнее время в их системе многое изменилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-11-18 05:44
А не проще ли взять и зарегить такую 60-ку, которую можно раздушить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.proximanet.ru)
Дата: 18-11-18 16:42
YAKUTIANIN писал:
> Я думаю от региона зависит. Лучше спросить в своем ГИМСЕ. У нас допустим
> ситуация такая. +20 л.с. зарегистрируют, но будет запрет на эксплуатацию.
+++++ а как выглядит запрет на эксплуатацию? В первые слышу о таком,
Но
> есть контора, которая за определенные деньги напишет что-то типа заключения об
> усилении транца и т.д. Тогда с этой бумагой зарегистрируют и разрешат
> эксплуатацию. Именно так я на свой Воронеж зарегистрировал Мерк 40.
+++ у конторы должна быть лицензия, усиление транца просто так не прокатит, либо в вашем регионе все упрощают, либо это было давно. В МСК так не сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YAKUTIANIN (192.162.242.---)
Дата: 18-11-18 21:20
Vodomerka писал:
> +++++ а как выглядит запрет на эксплуатацию? В первые слышу о таком,
>
Выглядит как на фото. Либо годно, либо не годно, либо ограниченно годно.
Но еще раз для особо одаренных это речь про мой регион. А как там на просторах РФ меня не интересует. И вступать в спор я ни с кем не собираюсь. А то сейчас появиться умные, неравнодушные люди готовые прочитать лекцию о правовом поле и лигитимности тех или иных действий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 18-11-18 22:25
Не это не полный запрет. И все легитимно. )
Для определения годности маломерного судна к плаванию в соответствии с техническими требованиями предусматриваются три оценки его технического состояния: «годное», «ограниченно годное», «запрещенное к пользованию».
Маломерные суда, получившие оценку технического состояния «ограниченно годное», могут быть допущены к плаванию с ограничениями, обеспечивающими безопасность плавания:
по волновому режиму;
по району плавания и удалению от берега;
по допустимой мощности двигателя;
по грузоподъемности и пассажировместимости;
по площади парусов.
При получении маломерным судном оценки «ограниченно годное» составляется акт технического освидетельствования, в котором указываются установленные ограничения.
Установленные в акте ограничения вносятся в судовой билет, после чего делается отметка о техническом освидетельствовании в судовом билете и выдается технический талон.
Ссылка.
зы.Непонятно о техталоне, правда. Он теперь не выдаётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YAKUTIANIN (192.162.242.---)
Дата: 18-11-18 22:50
s494 писал:
> Не это не полный запрет. И все легитимно. )
>
> Для определения годности маломерного судна к плаванию в соответствии с
> техническими требованиями предусматриваются три оценки его технического
> состояния: «годное», «ограниченно годное», «запрещенное к пользованию».
Не знаю как в других субъектах РФ. А мне один раз зарегистрировали лодку с мотором большей мощности выдали судовой и написали по всей видимости запрещенное к пользованию. На речке остановили инспектора, я им показываю права и копию судового, а они говорят мол мил человек а ходить на этой лодке нельзя. Я сначала не понял. Как так судовой дали, а ходить нельзя. Отвечают вот так. Пришлось идти к регистраторам и искать компромис, выполнить ряд требований и тогда судовой поменяли и выдали с отметкой , ограниченно годное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата: 19-11-18 11:17
Саня, а твой феникс сможет пройти такой динамический тест с Мерком 150?
Лично я на Волжанке очкану на полном ходу крутить руль для поворота на 90*. Ну нах такие маневры на скорости за 75км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad006 (---.avantel.ru)
Дата: 19-11-18 12:05
Scarlo писал:
> Саня, а твой феникс сможет пройти такой динамический тест с Мерком 150?
> Лично я на Волжанке очкану на полном ходу крутить руль для поворота на 90*. Ну
> нах такие маневры на скорости за 75км/ч.
Да ни кто эти тесты проводить с вами не станет. Даже разговаривать не стоит на эту тему. Скажу про свой опыт. Завод изготовитель атестовал в свое время лодку на более мощный мотор. А я такую у них брал за два года до того. Списался с заводом и они прислали новый шильдик с новым паспортом. после этого старый мотор 60л.с. был продан и снят с учета, а новый 70 л.с. куплен и поставлен на учет в ГИМС. Шильдики просто поменял. Ну это просто дело случая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (31.173.80.---)
Дата: 22-11-18 06:56
Scarlo писал:
> Саня, а твой...
Сань, я тебе при встрече как-нить расскажу.
В Ленинград я правда в декабре, похоже, не соберусь, не пересечёмся там. Ну мож в Москве, в известном тебе подвальчике доведётся. Ты там бываешь практически не реже меня))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|