|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:06:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:06:28 |
|
Автор: Куралесов (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-11-18 04:30
Если добавить к МЗСА опорное колесо и кронштейн под запасное то цена одинакова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurai (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 15-11-18 04:44
У меня ЛАВ 81014В на роликах. Вожу Феникс 530. Очень доволен. Очень удобны задние качели при подъеме из воды. Вдвоём с дочкой (14 лет) справляемся за несколько минут. Не надо далеко заезжать в воду. На трассе устойчив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван Крылов (31.13.144.---)
Дата: 15-11-18 05:35
Пользую точно такую модель МЗСА ,только на ложементах. Ни каких нареканий за 3 года . Стал маловат могу продать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-11-18 06:51
Куралесов писал:
> Выбор стоит между прицепом ЛАВ 81014В на роликах и МЗСА 81773G.023 также на
> роликах.
+++ мзса по качеству лучше, по конструкции - более силовой и серьезный. Из большого позитива - двигается ось, что позволяет регулировать нагрузку на шар не сдвигая судно, а также дышло съемное - что серьезно уменьшает габарит в гараже.
Был в пользовании ЛАВ 8 лет назад, младшая модель поменьше, одноосная, под лодки до 5 метров, - раму варили раза 3, хотя лодка мелкая каталась. Хлипкий оказался. И лучше все таки брать ложементы, что то я много отзывов не слышал о роликовых мзса, насколько они удобны. Слишком трепетного отношения требуют ролики, и хороших дорог, чуть что не так - и ловишь головняк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Куралесов (2.94.3.---)
Дата: 16-11-18 04:41
Оси двигаются на каждом прицепе из выше написанных, да и упор тоже.
Прицеп ЛАВ хорош тем, что киль лодки стоит на роликах, а боковые только поддерживают. Крылья металические, что не маловажно забраться в лодку на суше.
Но у прицепа МЗСА лодка стоит на прицепе примерно на 25-30 сантиметров ниже чем у ЛАВ, что тоже важно.
А на мели, я так подозреваю, с этих прицепов лодку скинуть проблем не будет.
Остается вотрос о качестве изготовления и как ведет себя прицеп на трассе! Да, может еще какие подводные камни имеются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baron2 (176.14.254.---)
Дата: 16-11-18 07:30
А почему на роликах? На дальнее расстояние возить на таком прицепе не совсем хорошо для поверхности кузова. А если возить рядом, то и одноосный прекрасно справится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurai (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 16-11-18 07:50
Я свой Феникс 530 скидывал на землю с прицепа ЛАВ 81014В (на покрышки от жигулей). И легко обратно поднял. Не знаю, смог бы я такое проделать с МЗСА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-11-18 08:56
Куралесов писал:
> Оси двигаются на каждом прицепе из выше написанных, да и упор тоже.
+++ раньше не двигались. Дышло все равно не съемное, а это не удобно. Хотя вам может не критично.
> Прицеп ЛАВ хорош тем, что киль лодки стоит на роликах, а боковые только
> поддерживают.
+++ вот эти резиновые ролики - вы и будете менять периодически, потому что они изнашиваются в хлам под алюминиевыми лодками, и по нашим "высококачественным" дорогам будут наносить урон катеру. Вон у спортсменов в соседней ветке бедный Сильвер по сварке треснул на роликовом прицепе, был бы ложемент - и все было бы ок, а так страшный геморрой. Вообще под металлические лодки рекомендуется ставить полиуретановые ролики, но они такие жесткие, вообще не демпфируют, что ставить их страшно.
>Крылья металические, что не маловажно забраться в лодку на суше.
+++ металлические силовые крылья на мзса можно купить, это не проблема, 7 тыс комплект примерно стоит. А вот качественную оцинковку, складное дышло, и толстую раму не купишь.
> Но у прицепа МЗСА лодка стоит на прицепе примерно на 25-30 сантиметров ниже чем
> у ЛАВ, что тоже важно.
> А на мели, я так подозреваю, с этих прицепов лодку скинуть проблем не будет.
+++ был у меня когда то прицеп роликовый респо V59, с кареткой, я тоже думал, что если ролики то проблем сдвинуть нет никаких на мелководье. Мы катер груженый втроем еле стронули с места, когда у машины уже пороги были в воде. Если катер не всплыл, и почти нет уклона, его и на роликовом бывает непросто сдвинуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Куралесов (2.94.3.---)
Дата: 16-11-18 15:31
Вот мой предыдущий прицеп. Ролики переварены так, чтоб лодка ложилась на край днища.Каждые выходные приходилось по 350 км накатывать и раз в год 1700 км в одну сторону. Качель опрокидования смещена чуть назад. За 4 года ни чего не произошло. Лодка была Волжанка 47фиш.
Сейчас лодка больше, прицеп так же лав и ролики переделаны.Но вес меня очень беспокоит, так как одна ось. Да и лодку одному с качели стало тяжело скидовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 16-11-18 15:51
Это все без тормозов?
Если так, то ну его...
Но я продал ЛАВ и РЕСПО, приверженец МЗСА.
Мощный, надёжный, устойчивый.Но с ложементами и тормозами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата: 16-11-18 16:13
Тормоза нужны обязательно. А вот вторая ось для В51 - может оказаться не совсем нужной. У меня чуть больше лодка, одноосный прицеп с тормозом наката, авто аутлендер (1650 кг снаряженная) - вторая ось не особо просится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Куралесов (2.94.3.---)
Дата: 16-11-18 16:26
Прицеп с тормозами уже далеко других денег стоит.
Да и категория алигархов нужна (ВЕ)
Она у нас 21000 рублей стоит.
Не "кислый" прицепчик получаеться.
А двухосник полюбому нужен. Был печальный опыт, как в полях ступица отлетела, хотя на тот момент и лодка была полегче( Беркут 430)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-11-18 16:36
Куралесов писал:
> Складное дышло тоже не проблема.
+++ ну если такой колхоз устраивает - конечно. Ещё интересно, как этому отнесётся дпс, и на дороге и при постановке на учёт, изменение конструкции все таки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата: 16-11-18 16:58
Куралесов писал:
> Прицеп с тормозами уже далеко других денег стоит.
> Да и категория алигархов нужна (ВЕ)
> Она у нас 21000 рублей стоит.
> Не "кислый" прицепчик получаеться.
Ну да, так и лодка не Уфимка.
При покупке прицепа я смотрел, чтобы паспортная грузоподъемность была выше массы лодки с двиглом и загрузкой. Лодка 450 кг, двиг 186, вот и получаем уже более 600 кг, что превышает паспортную грузоподъемность любого прицепа с безкатегорийной максимальной массой (750кг).
Поэтому не было вариантов, кроме покупки прицепа с грузоподъемностью 975 кг (1300 разрешенная). Правда, прошлым авто можно было таскать этот прицеп и без категории ЕкБ, но все равно отучился (фиг с ними, с деньгами, уже и забыл, что потратил на категорию).
Таскание же прицепа с явным "паспортным" перегрузом может вылиться в неприятности с представителями закона, что мне не очень нравится. Зато неоднократно оценил необходимость и ценность тормоза наката. Даже прицеп с весом фактически в два раза меньше этого сильнее толкает при экстренном торможении.
По затратам у меня вышло на 25 тыр больше, чем мой товарищ отдал за МЗСА G примерно в то же время. Права - 20тыр плюс МО и пошлина за корки (за корки и МО все равно отдал бы через 3 года, а в тот год все равно надо было продлевать оружие, так что на МО я немного сэкономил и денег, и времени).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (188.35.173.---)
Дата: 16-11-18 19:44
Scarlo писал:
Зато
> неоднократно оценил необходимость и ценность тормоза наката.
Как это верно!
Лучше одноосный прицеп с тормозами чем двухосный без них, имхо.
Я таская тонну на одноосном прицепе ещё не разу не задумался о необходимости второй оси
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YAKUTIANIN (192.162.242.---)
Дата: 16-11-18 20:22
Scarlo писал:
> При покупке прицепа я смотрел, чтобы паспортная грузоподъемность была выше массы
> лодки с двиглом и загрузкой. Лодка 450 кг, двиг 186, вот и получаем уже более
> 600 кг, что превышает паспортную грузоподъемность любого прицепа с
> безкатегорийной максимальной массой (750кг).
Я наверное открою страшную тайну. Но на паспортная грузоподьемность это для ГАИ, чтоб категорию не спрашивали и тормоза не заставляли ставить. А так практически любой безкатегорийный прицеп расчитан на более серьезный груз, чем в паспорте. Вот типичный пример Ссылка. В описании каждая ось расчитана на 750 кг. Итого 2х750=1500. А в паспорте 420 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата: 16-11-18 20:44
YAKUTIANIN писал:
> Scarlo писал:
>
>
> > При покупке прицепа я смотрел, чтобы паспортная грузоподъемность была выше
> массы
> > лодки с двиглом и загрузкой. Лодка 450 кг, двиг 186, вот и получаем уже более
> > 600 кг, что превышает паспортную грузоподъемность любого прицепа с
> > безкатегорийной максимальной массой (750кг).
> Я наверное открою страшную тайну. Но на паспортная грузоподьемность это для
> ГАИ, чтоб категорию не спрашивали и тормоза не заставляли ставить. А так
> практически любой безкатегорийный прицеп расчитан на более серьезный груз, чем в
> паспорте. Вот типичный пример Ссылка. В
> описании каждая ось расчитана на 750 кг. Итого 2х750=1500. А в паспорте 420 кг.
Для меня это не тайна.
Так вот именно инспекторы ГИБДД и могут заметить несоответствие паспортной грузоподъемности фактической загрузке, а затем заморочиться на привлечение к административной ответственности.
Вот мне такие расклады нафиг были не нужны, поэтому брал технику с соответствующими паспортными характеристиками, о чем выше и писал, упоминая именно паспортную грузоподъемность.
Рассказы о том, что "не обращают внимание/не взвешивают/не знаю масс лодок и моторов/никогда никого не привлекали, а значит и не привлекут", я считаю самоуспокоением, не основанном на законах.
З.Ы. Нынче в Ханты-Мансийске целенапраленные рейды проводили по вылову самодельных нерегистрируемых телег на дорогах общего пользования, хотя раньше не обращали на это внимание. Так что когда-нибудь могут и за выявление фактической нагрузки приняться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (134.213.48.---)
Дата: 16-11-18 23:29
Автор: Сергей МО (188.35.173.---)
Дата: 16-11-18 19:44
Я таская тонну на одноосном прицепе ещё не разу не задумался о необходимости второй оси
============================
А я в этом году конкретно задумался тк был в одном шаге от реального !@#$%^еца.
Вот фото. Явно видно, что до выстрела колеса остались считанные километры.
Фото уже в гараже, причем снаружи колесо отличное, а вот внутри....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (5.35.91.---)
Дата: 17-11-18 02:11
Николай Южный писал:
> А я в этом году конкретно задумался тк был в одном шаге от реального !@#$%^еца.
>
> Вот фото. Явно видно, что до выстрела колеса остались считанные километры.
> Фото уже в гараже, причем снаружи колесо отличное, а вот внутри....
И что? На двухосном так не сожрёт, или пофиг если сожрёт, или раз четыре колеса можно баллоны от копейки ставить? Используй резину соответствующей грузоподъемности, качай правильно и смотри почему так её жрёт.
Мой прицеп съездил в Астрахань всего три раза, ну и ещё по мелочи туда-сюда, резина как новая. Ессно "С", качаю три с половиной очка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (134.213.48.---)
Дата: 17-11-18 02:23
Автор: Сергей МО (5.35.91.---)
Дата: 17-11-18 02:11
И что? На двухосном так не сожрёт, или пофиг если сожрёт, или раз четыре колеса можно баллоны от копейки ставить? Используй резину соответствующей грузоподъемности, качай правильно и смотри почему так её жрёт.
Мой прицеп съездил в Астрахань всего три раза, ну и ещё по мелочи туда-сюда, резина как новая. Ессно "С", качаю три с половиной очка.
=====================
Совсем не понял где ты рассмотрел резину от копейки?! Это родная резина прицепа RESPO. Разумеется это профиль C для прицепов.
Качал правильно по маркировке на резине.
Или ты думаешь только ты следишь за ходовой частью прицепа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений 77 (2.95.93.---)
Дата: 17-11-18 14:19
Куралесов писал:
> Прицеп с тормозами уже далеко других денег стоит.
> Да и категория алигархов нужна (ВЕ)
> Она у нас 21000 рублей стоит.
> Не "кислый" прицепчик получаеться.
> А двухосник полюбому нужен. Был печальный опыт, как в полях ступица отлетела,
> хотя на тот момент и лодка была полегче( Беркут 430)
Посмотри у За рулём тесты прицепов с тормозами и без. А потом прикинь, во сколько шекелей тебе встанет ремонт, если вдруг не успеешь остановить всой автопоезд. Экономия на прицепе и категории окупится с лихвой, а может и не один раз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Куралесов (2.94.3.---)
Дата: 17-11-18 16:11
Прицеп с тормозами однозначно лудше, с этим не поспоришь! Но такие прицепы довольно длинные и в обычный гараж не войдет. Да и обрезать дышло не получиться и тем более сделать складное.
А складное дышло после переделки я регестрировал в ГАИ так же как и обвес автомобиля. Не дешево и долго.
Вывод напрашивается один! Писать на завод ( тот или другой не имеет значения, оба прицепы надежные), чтоб сделали прицеп чуть с укороченым дышлом но с тормозами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван Крылов (217.118.93.---)
Дата: 17-11-18 16:39
Я МЗСА 81773G.023 пользую (фото выше , пост от 15.11 ) , неудобства от отсутствия тормозов не почувствовал. И не продавал бы его если бы он мал не стал. Не продам - удлиню дышло и дальше буду использовать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата: 17-11-18 16:48
Куралесов писал:
> Прицеп с тормозами однозначно лудше, с этим не поспоришь! Но такие прицепы
> довольно длинные и в обычный гараж не войдет. Да и обрезать дышло не получиться
> и тем более сделать складное.
> А складное дышло после переделки я регестрировал в ГАИ так же как и обвес
> автомобиля. Не дешево и долго.
> Вывод напрашивается один! Писать на завод ( тот или другой не имеет значения,
> оба прицепы надежные), чтоб сделали прицеп чуть с укороченым дышлом но с
> тормозами.
Можно укорачивать не дышло, а заднюю часть.
Но для В51 особо не уменьшить.
Мой комплект в длину 6800 - это от опущенного мотора до сцепного. Твой на 30 см короче.
Но если лодка на каком-либо прицепе умещается в гараж без снятия дышла, то, я полагаю, можно и на прицепе с тормозами расположить лодку так же, доработав прицеп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата: 17-11-18 16:59
Упор смещен до самой сцепной ебалайки, тальше так просто не пойдет. Я просто подрезал ту часть, которая упирается в лодку, а заодно поднял ее выше. Но можно подумать, как этот упор перенести частично на сцепную ебалайку, тогда можно будет уменьшить общий габарит прицеп+лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fobos65 (188.170.75.---)
Дата: 18-11-18 04:10
И что будет с развесовкой после подобных манипуляций?
Хотя если сама осью подвижная, то......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
