|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:05:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:05:26 |
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 17-10-18 15:31
Впереди долгая зима, но есть гараж, руки откуда надо, почти весь необходимый инструмент и желание построить какую-нибудь для начала несложную лодку под мою Ямаху 30.
Вопросы:
1. Посоветуйте проект лодки с такими характеристиками
- Длина до 4.3 - 4.5 м. (ограничение по прицепу)
- Не менее 40 км/ч с 2-я человеками средней массы 80 кг + топливо 70 л. + различный скарб со средним весом 50 кг.
- Рулевая консоль и сиденья
- Возможность хождения с водометом. Очень люблю исследовать различные места, но в этих местах как обычно много перекатов
2. Где купить морскую фанеру?
Глянул на Фарпосте по запросу морская фанера - пусто от слова совсем ( Только в продаже влагостойкая из березы, но как я понял это не то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 17-10-18 16:06
Думаю остановиться на Север 420, но не могу найти упоминаний об использовании с водометом. Что скажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег(YKT) (62.33.246.---)
Дата: 17-10-18 16:21
> 2. Где купить морскую фанеру?
> Глянул на Фарпосте по запросу морская фанера - пусто от слова совсем ( Только в
> продаже влагостойкая из березы, но как я понял это не то.
Не надо морскую. Обычная ФСФ ничем не хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 17-10-18 16:23
kot333 писал:
> тебе нужна фанера т.н бакелизированная
> покупал вот тут. впринципе качество вполне ок Ссылка.
Отлично. Склад их считай у меня под носом )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 17-10-18 16:25
Александр /Владивосток/ писал:
> Купить у Ивана Радугу не вариант?
> Думаю по цене выйдет так же, что и строить.
Ивану предлагал отогнать лодку в мой гараж на зиму, чтобы ему не платить за стоянку и рассчитаться за лодку к весне, но он как я понял не согласился с таким вариантом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.163.---)
Дата: 17-10-18 16:39
Нужна фанера ФСФ берёзовая.
Вот такая: Ссылка.
Я именно там и покупал крайний раз, качество как надо.
Бакелизированная - НЕ НУЖНА, слишком тяжёлая и, как это ни странно,
расслаивается в воде, если произведена в постсоветской России.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 17-10-18 16:41
Иван писал:
> Нужна фанера ФСФ берёзовая.
> Вот такая:
> Ссылка.
>
> Я именно там и покупал крайний раз, качество как надо.
>
> Бакелизированная - НЕ НУЖНА, слишком тяжёлая и, как это ни странно,
> расслаивается в воде, если произведена в постсоветской России.
Иван, что скажешь насчет этой ФСФ? В самом низу. Ссылка.
Какой нужен сорт? Шлифованная или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.163.---)
Дата: 17-10-18 16:46
Насчёт проекта лодки - Север-420 так себе лодка, довольно мореходная, но забрызгивается на волнении.
И должен обратить внимание, что не удастся построить лодку,
одинаково пригодную и для моря, и для мелких рек под водомёт.
Если нужно под водомёт - то посмотри эту тему: Ссылка. .
А также прошерсти поиском форум по имени этого автора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 17-10-18 16:48
Иван писал:
> Насчёт проекта лодки - Север-420 так себе лодка, довольно мореходная, но
> забрызгивается на волнении.
>
> И должен обратить внимание, что не удастся построить лодку,
> одинаково пригодную и для моря, и для мелких рек под водомёт.
>
> Если нужно под водомёт - то посмотри эту тему:
> Ссылка. .
>
> А также прошерсти поиском форум по имени этого автора.
Попытка не пытка. Все же остановлюсь на Север 420.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.163.---)
Дата: 17-10-18 16:55
Шлифованная или нешлифованная - в принципе для наших целей безразлично,
но по твоей ссылке вся НЕшлифованная ФСФ 4-го сорта с обеих сторон,
то есть, там полно сучков, ну её нафиг.
Смотреть шлифованную, чем выше сорт, тем лучше.
На практике, надо выбирать из пачки листов наименее сучковатые (если продавец не против).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.163.---)
Дата: 17-10-18 16:56
Yatakoi писал:
> Попытка не пытка. Все же остановлюсь на Север 420.
Для моря сойдёт, но про штурм перекатов можешь забыть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 17-10-18 16:59
Иван писал:
> Yatakoi писал:
>
> > Попытка не пытка. Все же остановлюсь на Север 420.
>
> Для моря сойдёт, но про штурм перекатов можешь забыть.
Я правильно понял, что при глубине 30 см. лодка не пройдёт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата: 17-10-18 16:59
Yatakoi писал:
> Прошу опытных товарищей подсказать, достаточно ли данных чертежей для
> проектирования Север 420? Ссылка.
Вполне подробно расписано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.163.---)
Дата: 17-10-18 17:02
Yatakoi писал:
> Я правильно понял, что при глубине 30 см. лодка не пройдёт?
Правильно.
Если надо для мелководья - изучать творческое наследие Сергея Заяца, но готовых подробных чертежей там нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.163.---)
Дата: 17-10-18 17:03
Александр /Владивосток/ писал:
> Купить у Ивана Радугу не вариант?
Мои лодки не для перекатов и не для водомёта ни разу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (85.93.58.---)
Дата: 18-10-18 03:18
Yatakoi писал:
> Попытка не пытка. Все же остановлюсь на Север 420.
Север 420 - дремучий отстой по конструкции.
И материалоемкий и трудоемкий и тяжеленный неприлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 18-10-18 05:07
ВЛАДДАЛВ писал:
> Хорошая лодка север , но фанера и водомет по моему смелое сочетание.
Безумству храбрых, споем мы песню. Не впервой чай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 18-10-18 09:22
Вчера весь вечер отчаянно раздумывал что же делать, что же делать.
У меня к тому же речка у дома осенью становится мелководной, где-то по-колено, а на перекате в месте слияния с морем так вообще 20 см. К тому же на различных реках/речках особенно неизвестных стремно идти ведь никогда не знаешь, когда попадешь на перекат, мордушку, сеть или корягу. Или к примеру на Суйфуне в районе хасанского моста перекат длиною 100 м. Море почему-то не полюбил, скучно там. Во-первых островов не так и много, а во-вторых ни на одном нет песчаного пляжа, в-третьих постоянное волнение и ветер. Рыбы тоже нет в наших заливах. Скукота. Другое дело речки, столько мест красивых, столько клещей ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.voyage-press.ru)
Дата: 18-10-18 13:26
А может пойти по пути Владимира Ссылка.. лодки Зодиак и другие исходя из его отчетов в размере 4,2 наверняка есть. Если кажется дорого, то после постройки цена самостроя выйдет дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.163.---)
Дата: 18-10-18 13:36
Yatakoi писал:
> что же делать, что же делать.
Ну, во-первых, лодку, одинаково пригодную и для моря, и для мелких речек, построить не получится.
Если уж окончательно сориентировался на речки, то должен определиться, что это за речки.
Если с мягким дном на перекатах (песок, глина), то можно и фанерную малокилеватую
лодку построить, с невысоким бортом, минимумом набора и тоннелем в корме.
Бывают тоннели для винта, бывают для водомёта.
Тут уж сам должен определиться.
Если дно мягкое, его можно и винтом попахать иногда без вреда для мотора.
Если перекаты не сильно каменистые - то пойдёт фанерная лодка с водомётом.
Если речка горная - то только ПВХ с НДНД , причём мотор не менее 700 кубов рабочим объёмом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.148.---)
Дата: 18-10-18 14:17
Для речки строй джонбот, чертежей валом везде, да и без чертежей не сильно ошибешься :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (46.56.196.---)
Дата: 18-10-18 15:17
ВЛАДДАЛВ писал:
> Хорошая лодка север , но
Чем? Чем лодка Север 420 хорошая? Доступностью чертежей?
Тяжёлая и с посредственной гидродинамикой, так "на троечку" проект, АКЛ и то интереснее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (46.56.196.---)
Дата: 18-10-18 15:23
Yatakoi писал:
> Скукота. Другое дело речки, столько мест красивых, столько клещей ))
Иван тебе правильно указал, Сергей Заяц строит лодки именно для таких условий, к нему и стучись за советом.
А для моря Радугу у Ивана выклянчивай)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛАДДАЛВ (---.novotelecom.ru)
Дата: 19-10-18 00:14
BOBKA писал:
> ВЛАДДАЛВ писал:
>
> > Хорошая лодка север , но
>
> Чем? Чем лодка Север 420 хорошая? Доступностью чертежей?
> Тяжёлая и с посредственной гидродинамикой, так "на троечку" проект, АКЛ и то
> интереснее.
Посоветуй что-то лучшее .
И чертежи корректные где взять расскажи , и на учет потом что бы поставить без проблем было .
И будет тебе поклон низкий от друзей товарищей.
АКЛ не всчет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (85.93.58.---)
Дата: 19-10-18 01:37
ВЛАДДАЛВ писал:
> BOBKA писал:
> > Чем? Чем лодка Север 420 хорошая?
> Посоветуй что-то лучшее .
> И будет тебе поклон низкий от друзей товарищей.
> АКЛ не всчет.
СКИФ Толмана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (46.56.198.---)
Дата: 19-10-18 06:15
фантомас писал:
> СКИФ Толмана.
Терентич, здорова! Сколько лет сколько зим!
Вов, а ты сам Скиф строил? Если да, то выкладывай
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.163.---)
Дата: 19-10-18 08:08
фантомас писал:
> СКИФ Толмана.
Терентьич, ну чего ты лезешь только ради того, чтобы влезть?
Скиф Толмана предназначен для большой воды, да и то это низкоскулое забрызгивающееся говно.
ТС же нужно нечто лёгкое ходить по мелякам под тридцаткой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 19-10-18 10:30
Кто-нибудь может сказать какая осадка у Север-420?
Иван, какая осадка у АКЛ и Радуга?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 19-10-18 10:33
Иван писал:
> Yatakoi писал:
>
> > что же делать, что же делать.
>
> Ну, во-первых, лодку, одинаково пригодную и для моря, и для мелких речек,
> построить не получится.
>
> Если уж окончательно сориентировался на речки, то должен определиться, что это
> за речки.
> Если с мягким дном на перекатах (песок, глина), то можно и фанерную
> малокилеватую
> лодку построить, с невысоким бортом, минимумом набора и тоннелем в корме.
>
> Бывают тоннели для винта, бывают для водомёта.
> Тут уж сам должен определиться.
> Если дно мягкое, его можно и винтом попахать иногда без вреда для мотора.
>
> Если перекаты не сильно каменистые - то пойдёт фанерная лодка с водомётом.
>
> Если речка горная - то только ПВХ с НДНД , причём мотор не менее 700 кубов
> рабочим объёмом.
Горные реки исключены - пока интереса нет.
Я вот думаю может защита винта и редуктора решит вопрос прохода перекатов?
Пару недель назад убил 13-й винт. С Суйфуна возвращался и не успел до темноты. А в темноте с ним попрощался. Поэтому за 4 месяца опыта плаваний каждый выезд ее отдых, а какая-то работа - постоянно паришься, чтобы на сеть, топляк, перекат не нарваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.163.---)
Дата: 19-10-18 11:24
Yatakoi писал:
> Иван, какая осадка у АКЛ и Радуга?
420~450 мм шпорой мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 19-10-18 11:26
Иван писал:
> Yatakoi писал:
>
> > Иван, какая осадка у АКЛ и Радуга?
>
> 420~450 мм шпорой мотора.
Что значит шпорой мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 19-10-18 13:33
Иван писал:
> Шпора, килёк, перо - это всё названия нижней точки мотора.
Я просил осадку лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛАДДАЛВ (---.novotelecom.ru)
Дата: 19-10-18 13:58
фантомас писал:
> ВЛАДДАЛВ писал:
>
> > BOBKA писал:
>
> > > Чем? Чем лодка Север 420 хорошая?
>
> > Посоветуй что-то лучшее .
>
> > И будет тебе поклон низкий от друзей товарищей.
> > АКЛ не всчет.
>
> СКИФ Толмана.
Слишком не то пальто.
Север все таки мне больше нравится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 19-10-18 14:36
BOBKA писал:
> ВЛАДДАЛВ писал:
>
> > Хорошая лодка север , но
>
> Чем? Чем лодка Север 420 хорошая? Доступностью чертежей?
> Тяжёлая и с посредственной гидродинамикой, так "на троечку" проект, АКЛ и то
> интереснее.
Вдвоем на 30-ке 61 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (46.56.198.---)
Дата: 19-10-18 15:25
Yatakoi писал:
> BOBKA писал:
> > Чем? Чем лодка Север 420 хорошая? Доступностью чертежей?
> > Тяжёлая и с посредственной гидродинамикой, так "на троечку" проект, АКЛ и то
> > интереснее.
>
> Вдвоем на 30-ке 61 км/ч.
3,14zдишь или заблуждаешься, фото или видео с GPS требуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 19-10-18 17:25
BOBKA писал:
> Yatakoi писал:
>
> > BOBKA писал:
>
> > > Чем? Чем лодка Север 420 хорошая? Доступностью чертежей?
> > > Тяжёлая и с посредственной гидродинамикой, так "на троечку" проект, АКЛ и то
> > > интереснее.
> >
> > Вдвоем на 30-ке 61 км/ч.
>
> 3,14zдишь или заблуждаешься, фото или видео с GPS требуется.
Ошибся. На 40 такая скорость. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (85.93.58.---)
Дата: 19-10-18 20:32
Иван писал:
> фантомас писал:
>
> > СКИФ Толмана.
>
> Терентьич, ну чего ты лезешь только ради того, чтобы влезть?
>
> Скиф Толмана предназначен для большой воды, да и то это низкоскулое
> забрызгивающееся говно.
>
> ТС же нужно нечто ЛЁГКОЕ ходить по мелякам под тридцаткой.
По конструкции ничего не может быть легче Толмана, ни Севера, ни АКЛы (вспомни свой ужас весом 130 кг), ничего другого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (46.56.198.---)
Дата: 19-10-18 20:39
Yatakoi писал:
> Ошибся. На 40 такая скорость. Ссылка.
40F это уже совсем другая песня ;)
Да, раскрылась лодочка под тяжёлым 4т мотором в 40сил, спасибо за ссылку.
Однако, под лёгким 2т 30л.с. с двумя на борту вряд-ли 50км/ч увидишь.
Да и потом, зачем тебе Север? Это чисто речная лодка, для обычных рек и небольших водохранилищ, для моря нужны другие лодки, для мелких порожистых рек совсем другие. Ты определись сначала с тем какие задачи ты ставишь перед лодкой, потом уже можно искать проект
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата: 19-10-18 21:02
BOBKA писал:
> Да и потом, зачем тебе Север? Это чисто речная лодка, для обычных рек и
> небольших водохранилищ, для моря нужны другие лодки, для мелких порожистых рек
> совсем другие. Ты определись сначало с тем какие задачи ты ставишь перед лодкой,
> потом уже можно искать проект
Не могу определиться как баба блин (( Так можно и бесконечно определяться, поэтому думаю плюнуть на все и начать строить АКЛ 4 м. заодно опыта набраться.
Иван, к сожалению в проекте нет спецификации, поэтому просьба сообщить сколько листов фанеры надо закупать той или иной толщины, сколько нужно м2 стеклоткани и сколько килограмм клея? Так же по проекту не нашел каких сечений нужны привальные брусья, реданы, обвязки и тд.
У меня есть куча халявной бумаги А4. Не глупо ли будет склеить листы на бумажный клей до абсолютных размеров шпангоутов, бортов и тд, затем сделать чертежи и всё это добро вырезать? Получившиеся шаблоны просто приложить к фанере, обвести карандашом и нарезать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (85.93.58.---)
Дата: 19-10-18 21:31
Yatakoi писал:
> клей до абсолютных размеров шпангоутов, бортов и тд,
Главное шпангоутов делай побольше, чтобы крепше было, а то вдруг на пороге развалишься. :)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата: 19-10-18 22:21
Yatakoi писал:
> У меня есть куча халявной бумаги А4. Не глупо ли будет склеить листы на бумажный
> клей до абсолютных размеров шпангоутов, бортов и тд, затем сделать чертежи и всё
> это добро вырезать? Получившиеся шаблоны просто приложить к фанере, обвести
> карандашом и нарезать.
Дурью не майся, черти сразу на фанере, т.к. бумага имеет свойства менять размеры.
Кстати у меня сын 10-ти летний переносом чертежа на фанеру занимался.
За трудодень начертили и напилили фанеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.107.---)
Дата: 19-10-18 23:14
Yatakoi писал:
> Иван, к сожалению в проекте нет спецификации, поэтому просьба сообщить сколько
> листов фанеры надо закупать той или иной толщины, сколько нужно м2 стеклоткани и
> сколько килограмм клея? Так же по проекту не нашел каких сечений нужны
> привальные брусья, реданы, обвязки и тд.
А вот не помню уже.
Вот начало подробного описания моей работы: Ссылка. .
Там есть ответы на все твои вопросы, правда, и флуда немало, но, если разобраться, этот флуд небесполезен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата: 20-10-18 00:18
АКЛ позиционируется как народная лодка и даже для тех, кто первый раз строить будет. На самом деле увы, но это не так. А все дело в отсутствии спецификаций и самого проекта. Сравниваю с документацией на Север 420
Хочется АКЛ построить, но как-то боязно, что постройка уйдет в долгий ящик из-за отсутствия вышеперечисленного (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.107.---)
Дата: 20-10-18 07:52
Уход постройки в долгий ящик меньше всего зависит от всего, тобой перечисленного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата: 20-10-18 13:52
Yatakoi писал:
> АКЛ позиционируется как народная лодка и даже для тех, кто первый раз строить
> будет. На самом деле увы, но это не так. А все дело в отсутствии спецификаций и
> самого проекта. Сравниваю с документацией на Север 420
>
> Хочется АКЛ построить, но как-то боязно, что постройка уйдет в долгий ящик из-за
> отсутствия вышеперечисленного (
Непонятно какой еще проект и спецификация нужны?
Я практически не имея опыта построил АКЛ по чертежам и материалам, которые есть на этом сайте. И заняло это 2 месяца времени.
А расчитать количество материалов, так это 1 вечер с калькулятором или в экселе посидеть.
У меня ушло 7-8 листов фанеры шестерки 1,5х1,5, 60 метров брусков 3х3 см, 15 кг смолы и около 700 саморезов из нержи. Это из основного
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Barbors (217.107.106.---)
Дата: 20-10-18 17:39
По-моему, строительство фанерной лодки для подобных целей применения не очень оправдано. Сам строил Север, только 520, он поболее будет.Не отговариваю, клеить, пилить - это здорово, Но - во-первых, нужно тёплое место, минимум градусов 15-18, чтобы смола вставала. Во-вторых, время и постоянство желания. С этим больше проблем, чем с температурой. По-поводу документации - на Север-420 она достаточная, про АКЛ уж говорить нечего, сколько раз её тут строили. Важно только начать, вопросы по чертежам сами отпадут в процессе. Это по строительству. Теперь по эксплуатации. У Север-520, из-за того, что он тупо большой и по соотношению масса фанеры и смолы в корпусе/объём корпуса - его осадка при нагрузке меньше. Север-420, думаю, имеет иное соотношение (вес корпуса/объём), соответственно,при той же нагрузке даст большую осадку. А уменьшать толщину фанеры меньше 6 мм не получится. Кроме того фанерная лодка - довольно нежная штука, днище надо чем-то защищать. Т.е. в жёстких условиях она выживет, но самому будем неприятно драть днище на перекатах, тем более, если где-то придётся волоком перетаскивать по камням. Поэтому лучше, для Ваших условий, подойдёт хорошая, крепкая НДНД по водомёт. А зуд по строительству можете утолить, построив из фанеры лёгкую консоль для неё, сделав некий симбиоз неубиваемого низа и верхней части под свои хотелки с ящичками, рундуками и пр. и пр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата: 20-10-18 19:41
Barbors писал:
> По-моему, строительство фанерной лодки для подобных целей применения не очень
> оправдано.
Мне кажется если уж есть такое сильное желание строить для горных речек, то надо строить что нибудь джонбота с минимальной осадкой и простой в строительстве
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 20-10-18 20:18
Yatakoi писал:
> Иван, к сожалению в проекте нет спецификации, поэтому просьба сообщить сколько
> листов фанеры надо закупать той или иной толщины, сколько нужно м2 стеклоткани и
> сколько килограмм клея?
Докупишь, если не хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВЛАДДАЛВ (---.novotelecom.ru)
Дата: 20-10-18 22:55
p.oleg писал:
> красиво, но не по перекатам, как требует техзадание )))
Этот и там сможет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата: 20-10-18 23:00
ВЛАДДАЛВ писал:
> p.oleg писал:
>
> > красиво, но не по перекатам, как требует техзадание )))
>
>
> Этот и там сможет
один раз, без водомета )))
перо мотора на сколько ниже киля? плюс осадка лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 22-10-18 13:20
Прошу подсказать. Стеклоткань ЭЗ-200 какой плотности покупать 140, 160, 200 гр. на метр?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 22-10-18 14:50
Иван писал:
> 200.
>
> Но лучше Т11.
На Фарпосте по запросу "стеклоткань Т11" на выходе только ЭЗ. Может не правильно ищу?
На сайте Вся фанера только такие есть бруски. Прошу подсказать, какого сечения будут оптимальными из перечисленного ассортимента Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 22-10-18 15:02
Иван писал:
> 20х35 и 20х50
Иван, извиняюсь за настойчивость, но сколько примерно по метражу брать 20х35 и 20х50?
По фанере вроде как 4 мм 3 листа и 6 мм 3 листа
Расчет делаю для АКЛ4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.107.---)
Дата: 22-10-18 15:17
12 м 20х35 и 4 м 20х50.
Фанеры 6 мм бери два листа, если не хватит - докупишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 22-10-18 15:57
Иван писал:
> 12 м 20х35 и 4 м 20х50.
> Фанеры 6 мм бери два листа, если не хватит - докупишь.
Спасибо. Пока на этом остановлюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата: 22-10-18 20:38
Вопрос по АКЛ.
Кто-нибудь сможет изменить чертежи лодки до 4.3-4.6 м.? По ширине так же хотелось бы немного шире. Ну, а раз увеличивать габариты, то и мотор до 40 л.с. 4 такта.
Думаю, если строить, то строить наверняка, габариты гаража позволяют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbirlog (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 23-10-18 03:16
Yatakoi писал:
> Вопрос по АКЛ.
> Кто-нибудь сможет изменить чертежи лодки до 4.3-4.6 м.? По ширине так же
> хотелось бы немного шире. Ну, а раз увеличивать габариты, то и мотор до 40 л.с.
> 4 такта.
>
> Думаю, если строить, то строить наверняка, габариты гаража позволяют.
Куда нахрен шире?!, АКЛ 4.8 я 1.78 поперёк свободно ложусь, делай как Марат75, только толщину фанеры увеличить, под тридцаткой с улиткой будет Очень Очень!!!, 22л.с. хватает на Ура для меня, компании и груза,,, в одного на грани ...., и с болотоходом этот корпус норм пойдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbirlog (85.26.165.---)
Дата: 23-10-18 03:28
4,8 это для большой воды, охоты со снарягой, рыбалить серьёзно, толпой кататься,,,, для хождения только по мелякам хватит и ч4ре метра,,, для ямы 30ть с улиткой норм будет думаю. На фото с лодкой напарник - под 90кг. Так что 4.8 это уже корабль широкий!;))),
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 23-10-18 13:24
Подскажите, пожалуйста, на 5 кг ЭД-20 сколько требуется отвердителя ПЭПА? Сколько примерно пог. метров покупать стеклоткани?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 23-10-18 14:18
Валерий 23 писал:
> не надо эту гадость пэпа бери этал 45м 1к 2
Спасибо. По стеклоткани вопрос открытый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий 23 (46.158.46.---)
Дата: 23-10-18 14:55
По ткани тоже просто,на борт 1слой, на скулу и днище 3, раз по камням , использую эз/1-200п на прямом замасливателе, с начало 2слоя днище с закрытием скулы, потом борт с переходом на днище ну ,а дальше по желанию ,по количеству ,длина ширина, корпуса на ткань 1м ширины с учетом перехлестов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (46.56.194.---)
Дата: 23-10-18 15:43
Склеивать при помощи фанерных книц, а уж как палочки стыковаться друг с другом будут это дело вкуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 23-10-18 17:21
фантомас писал:
> А зачем Вы делаете шпангоуты?
> Какую функцию они будут выполнять?
Для красоты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (85.93.58.---)
Дата: 23-10-18 17:27
Так Вы за эту красоту всегда будите запинаться и падать лицом вниз.:))
Оправдывать свою техническую безграмотность любовью к красоте, это оригинально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 23-10-18 17:34
фантомас писал:
> Так Вы за эту красоту всегда будите запинаться и падать лицом вниз.:))
Что поделаешь. Ведь красота требует жертв ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата: 23-10-18 22:09
На самом деле Фантомас прав, не нужны шпангоуты на АКЛ, по крайней мере в таком количестве как в проекте. Если строить по капотной схеме, то первый шпангоут будет совмещаться со стенкой подпалубного отсека, а второй шпангоут будет совмещен со стенкой заднего подрецессного отсека, между ними жесткость днища будут обеспечивать флоры, на которые опираются пайолы. Я по такой схеме построил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата: 23-10-18 22:16
Я уже начинаю передумывать о постройке в качестве первой лодки АКЛ. Кто во что горазд, тот и строит свои модификации. Вроде куча отчетов о постройке этой лодки, но нифига не понятно, не смотря на то, что понимаешь как выглядят шпангоуты, привальные брусья, но не понимаешь какие сечения и размеры этих брусьев должны быть, как правильно собирать шпангоуты. Ну и много чего.
Да и вообще что-то руки опускаются ( Появляются левые мысли купить Солар Jet-тоннель и пошло оно всё к чёрту. Ну хоть в гараже прибрался и свет подключил ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата: 23-10-18 22:22
Так в этом и плюс проекта.
Хочешь ледокол, пихаешь всего побольше и потолще.
Хочешь облегченный вариант, строй планширный вариант, типа как у Марата.
Если есть сомнения, то смотри отчет Ивана о постройке, у него опыта много в строительстве, так что каждая деталь и каждое сечение подобраны исходя из опыта, а не из того что было под рукой ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата: 23-10-18 22:28
А на счет солара мысль здравая, все таки АКЛ проектировалась не для мелководья
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата: 23-10-18 22:33
Возьмем это фото. Красным. Что это? Зачем это? Целесообразно ли это? Если да, то какие должны быть размеры. А почему так, а не иначе? Надо покрыть стеклолентой? А сколько слоев? А сколько наносить слоев смолы?
Зеленым. А какие гарантии, что такой вариант не развалится на глубине 50 метров и в 5-ти км. от берега? А как подогнать их, не имея чертежа?
И буквально каждой детали подобные вопросы, а пояснений кот наплакал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (31.200.239.---)
Дата: 23-10-18 22:34
p.oleg писал:
> А на счет солара мысль здравая, все таки АКЛ проектировалась не для мелководья
Я это понимаю. Просто хочу занять себя чем-то на зиму, иначе загнусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата: 23-10-18 23:17
Yatakoi писал:
> Возьмем это фото. Красным. Что это? Зачем это? Целесообразно ли это? Если да, то
> какие должны быть размеры. А почему так, а не иначе? Надо покрыть стеклолентой?
Поясняю: таких штук на лодке 2 единицы на каждом борту и днище, на картинке видно, бортовые и днищевые немного не совпадают. Это ни что иное как 20-ти сантиметровые накладки для соединения листов фанеры. Так как клеил из листов 1,5х1,5. Вообще листы фанеры принято соединять "на ус", но из за неимения опыта я склеивал листы накладками, так мне было проще и на тот момент казалось прочнее, сейчас бы я соединял на ус.
> А сколько слоев? А сколько наносить слоев смолы?
Лодка обклеена стеклотканью только снаружи. Днище 2 слоя, киль с учетом перехлестов 6 слоев, скулы 3 слоя, борта паруба, планширь один слой, стеклоткань ЭЗ-100.
Изнутри не обклеена, просто пропитана смолой под феном.
На всех ответственных соединениях надо делать галтель и сверху усиливать мокрым угольником из стеклоленты
>
> Зеленым. А какие гарантии, что такой вариант не развалится на глубине 50 метров
> и в 5-ти км. от берега?
Ну с 14-ого года пока не развалилась )) На самом деле геометрическую жесткость корпуса обеспечивает "закрытый короб" конструкции, по принципу "пока к фанерному ящику не прикрутишь крышку, он будет гулять" в лодке пока не будет приклеен планширь, жесткости не будет хоть с 20-ю шпангоутами
>
> А как подогнать их, не имея чертежа?
>
По чертежу, точнее по плазовым координатам (файл есть на сайте)можно точно подогнать, но проще по месту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbirlog (85.26.165.---)
Дата: 23-10-18 23:38
Yatakoi писал:
>
Появляются левые мысли купить Солар
> Jet-тоннель и пошло оно всё к чёрту. Ну хоть в гараже прибрался и свет подключил
> ))
По-моему, очень даже разумно, если местным условиям подойдёт и средства позволяют;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.km-auto.ru)
Дата: 24-10-18 00:15
Yatakoi писал:
> Да и вообще что-то руки опускаются ( Появляются левые мысли купить Солар Jet-тоннель и пошло оно всё к чёрту. Ну хоть в гараже прибрался и свет подключил )
Чувствуете разницу между "провести год в пыли стеклоткани, дыша эпоксидкой и ацетоном" и купить готовое, спустить с первой водой и наслаждаться отдыхом на реке\озере\море? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Т40 (89.208.187.---)
Дата: 24-10-18 05:37
Ятакой - по-моему, самострой не твое.
Это процесс творческий, многое надо самому решать и продумывать.
А ты хочешь заранее знать ответы на все вопросы, зачастую смешные.
По трепотне в форуме строить и думать не научишься.
И прежде чем задавать детские вопросы, надо бы матчасть освоить, проекты поизучать, в теорию вникнуть.
Ты еще не начал, а уже руки опускаются. А что дальше будет, когда начнутся реальные трудности и нестыковки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 25-10-18 11:29
Прошу всех ответить на вопросы:
1. В интернет-магазинах ткань Т-11 стоит более 100 руб. за метр, у нас продают только Э3-200 плотность 200 гр. при цене до 59 руб/метр. Разница в 2 раза. Купив Э3-200, с какими проблемами столкнусь?
2. Для чего нужен пластификатор и нужен ли он мне?
3. Отвердитель Этал 45 М продают далековато от меня, а в рабочий день пока нет возможности съездить купить. Подойдет ли ПЭПА только склейки фанеры на ус? Потом куплю Этал 45 М для всего остального
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.107.---)
Дата: 25-10-18 11:38
1. Про Э3-200 пишут, что она пропитана парафиновым замасливателем, и только им, что ухудшает пропитываемость эпоксидкой.
Я до сих пор сталкивался только с такой Э3-200, в которой эта пропитка была малозаметна, если вообще была.
Соответственно, проблем с пропиткой эпоксидкой не испытывал, особенно если помогать строительным феном.
Но приходилось читать отзывы людей, столкнувшихся с Э3-200, очень сильно пропарафиненной, что без отжига этого парафина никак.
Им приходилось городить всяческие громоздкие приспособления для отжига, в общем, преодолевать дикие трудности.
Причём феном отжечь большое количество стеклоткани для оклейки днища просто нереально.
Вот узкую электротехническую стеклоленту для проклейки швов отжечь феном - без проблем,
а широкую ткань - никак. Отмочить в растворителе тоже нереально.
2. Нужен. Но, если это ДБФ, то не более 5%, по моему опыту.
Во всяких справочниках и пособиях пишут про 10%, но, по моему опыту, это слишком много.
3. ПЭПА подойдёт, но температура в помещении должна быть НЕ НИЖЕ +18°С при относительной влажности не более 50%.
Прошу сообщить мне, где во Владивостоке и окрестностях сейчас продаётся Этал-45М.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 25-10-18 13:08
Yatakoi писал:
> Этал нашел здесь
> Ссылка.
> Не знаю есть в наличии или нет
Договорился на субботу с этим человеком купить у него 5 кг. Так что надо заранее с ним договариваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 25-10-18 13:22
Вычитал про пластификатор ДБФ.
Пропорции смешивания с эпоксидной смолой:
Рекомендованные пропорции 5-10% от массы эпоксидной смолы. Сначала в эпоксидную смолу вводится пластификатор, затем оба компонента необходимо медленно нагреть до температуры 50-60°С постоянно перемешивая в течение 2-3 часов, далее добавляется отвердитель в нужных пропорциях, заново перемешивается, уделяя особое внимание областям возле стенок и дна емкости.
2-3 часа мешать при температуре 50-60 градусов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.107.---)
Дата: 25-10-18 13:31
Yatakoi писал:
> 2-3 часа мешать при температуре 50-60 градусов?
Это про высоковязкие смолы ЭД-16 и ЭД-8.
ЭД-20 и ЭД-22 достаточно перемешивать 5~10 минут при комнатной температуре.
И ДБФ не более 5%!!!
Правда, это мой опыт, если хочешь - можешь поэкспериментировать с пропорциями сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата: 25-10-18 14:35
В любом строительстве есть повторяющиеся моменты ,которые лучше изначально упростить, во избежание дополнительных трат времени. К такому я бы отнес приготовление смолы и подготовку стеклоткани. Возьмите лучше готовую смолу ( этал 370, например ), куда только добавлять отвердитель и ткань ( т11гвс9 ), с которой точно ничего делать не надо.
Для приготовления смолы можно сделать\купить маленький венчик\миксер для шурика\дрели и одноразовые стаканы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxrule (---.biaxplen.sibur.ru)
Дата: 25-10-18 17:06
Yatakoi писал:
> Прошу всех ответить на вопросы:
>
> 1. В интернет-магазинах ткань Т-11 стоит более 100 руб. за метр, у нас продают
> только Э3-200 плотность 200 гр. при цене до 59 руб/метр. Разница в 2 раза. Купив
> Э3-200, с какими проблемами столкнусь?
> 2. Для чего нужен пластификатор и нужен ли он мне?
> 3. Отвердитель Этал 45 М продают далековато от меня, а в рабочий день пока нет
> возможности съездить купить. Подойдет ли ПЭПА только склейки фанеры на ус? Потом
> куплю Этал 45 М для всего остального
Добрый день, лучше купи ткань Т-11 на силане - она и конструкционная (т.е. как раз для создания изделий и с эпоксидкой работает без проблем). Сам покупал именно ее, на лодку ушло порядка 40 м - 8 кусков по 5 метров.
По поводу отвердителя - я использовал ЭПИТАЛ 45М - заказывал в ЭПИТАЛЕ, доставка транспортной компанией - получается недорого. Работать очень удобно, плюс ему пофиг на влажность, плюс он не токсичен, плюс можно работать при низких температурах (в ТУ - до минус 7 градусов).
Пластификатор - советую использовать ДЭГ-1 или лапроксид - подороже чем ДБФ, но технология использования - просто добавить 10-15 % и размешать, тогда как ДБФ - по правильному размешивать при 60-70 градусов..... Пластификатор необходим для придания затвердевшей смоле свойства пластичности. Сам проводил такой опыт - делал два замеса в стаканчике - с пластификатором и без него. После застывания - достал два получившихся кусочка и примерно с одинаковой силой кинул в стену. Кусочек без пластификатора - раскололся, с пластификатором - остался целым. Поэтому пластификатор "помогает" смоле держать резкие нагрузки
Итого, ткань Т-11 на силане, пластификатор ДЭГ-1, смола ЭД-20, отвердитель ЭПТТАЛ-45М. Также не забудь про аэросил - нужен для превращения смолы условно в шпаклевку - для заполнения возможных полостей, создания галтелей и для удобства нанесения смолы на вертикальные плоскости (чтобы не стекала)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий 23 (46.158.157.---)
Дата: 25-10-18 18:13
maxrule писал:
> Итого, ткань Т-11 на силане, пластификатор ДЭГ-1, смола ЭД-20, отвердитель
> ЭПТТАЛ-45М. Также не забудь про аэросил - нужен для превращения смолы условно в
> шпаклевку - для заполнения возможных полостей, создания галтелей и для удобства
> нанесения смолы на вертикальные плоскости (чтобы не стекала)--------------------
какой нафик пластификатор когда в отвердителе это уже есть в этале45м ,даже гибкий коврик мона сделать Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxrule (---.biaxplen.sibur.ru)
Дата: 25-10-18 18:59
Валерий 23 писал:
> какой нафик пластификатор когда в отвердителе это уже есть в этале45м ,даже
> гибкий коврик мона сделатьСсылка.
когда готовился к постройке - встречал разные мнения про "нужен - не нужен пластификатор при использовании ЭПИТАЛ-45М" - я себе добавлял. Но самое авторитетное мнение думаю может сказать сам ЭПИТАЛ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxrule (---.biaxplen.sibur.ru)
Дата: 25-10-18 19:05
сейчас, для очистки совести, позвонил в ЭПИТАЛ - сказали что не нужно, но как-то неуверенно - что-то вроде "никто дополнительно не берет и в ТУ про добавление пластификатора ничего не сказано".
Вообщем я добавлял, так как встречал (и не один раз) упоминание, что нужно.
Плюс, чисто для меня, решающим фактором "добавлять/не добавлять" был мой опыт с замесом двух смесей (писал выше). В результате получилось два "кусочка" на ощупь не отличимые по жесткости и пластичности, но стена (вернее металлические ворота гаража) показали, что резки удар держит кусок с пластификатором.
Не в коей мере не претендую на истинность и лавры эксперта - просто описал свой опыт и как решил вопрос "добавлять/не добавлять"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p.oleg (---.brdb.tts.magadan.su)
Дата: 25-10-18 21:52
я не добавлял. Клеил эд20 + этал 45.
Да и смолу надо замешивать маленькими порциями, даже если надо много для конкретной операции склейки, иначе закипит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxrule (---.biaxplen.sibur.ru)
Дата: 25-10-18 22:15
p.oleg писал:
> я не добавлял. Клеил эд20 + этал 45.
>
> Да и смолу надо замешивать маленькими порциями, даже если надо много для
> конкретной операции склейки, иначе закипит.
добавлю чуть-чуть- обычно 200-300 грамм (если мешать как я - в пол-литровом пластиковом стакане), но можно и больше, если использовать тару, в которой площадь растекания замеса будет большей чем в стаканчике.... Но 300% хоть раз да и увидишь или услышишь как кипит смола.... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 26-10-18 10:41
Скажите, почему у АКЛ такая маленькая ширина 1.5 м, а не к примеру 1.7? Прикинул рулеткой ширину. Да там не разминуться будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.107.---)
Дата: 26-10-18 11:30
Такая ширина выбрана из соображений сбалансированности мореходных качеств лодки.
Если при той же длине 4 м. сделать ширину 1.7 м, лодку будет сильнее бить на волне,
ухудшится выход на глиссирование с маломощными моторами, будет склонность к дельфинированию.
Ширина выбрана по рекомендациям судостроительных изданий, по собственному опыту
и по аналогии с удачными промышленными образцами.
Плюс при такой общей ширине заготовки днища удачно вырезаются из стандартного листа фанеры шириной 1.22 м,
что удешевляет лодку.
Двум людям моей и твоей комплекции в ней прекрасно можно разминуться, это я проверял не раз.
Но под махание двух людей спиннингами лодка не заточена, это так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxrule (---.biaxplen.sibur.ru)
Дата: 26-10-18 17:17
Yatakoi писал:
> Купил ЭД-20. Консистенция как у меда. Надо ли разбавлять растворителем 646?
Она такая, так как температура низкая. При 20-30 градусах и смешивании с эпиталом 45м - консистенция будет нормальной, потом еще скажешь, "а что такая жидкая..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата: 26-10-18 17:22
На пробу купил 1.м.п ЭЗ-200. Задал вопрос продавцу насчет того, как дела обстоят с замасливанием, а то у всех проблемы с пропиткой. Ответ: Эта ткань отлично работает со смолой ЭД-20, у нас так ее и покупают.
Может у них какой-то уникальный ЭД-200, в чем я сомневаюсь. Тем не менее хочу попробовать пропитать кусок без предварительного прожига. Что я должен увидеть? То, что ткань во время пропитки стала полностью прозрачной?
Жаба душит покупать Т-11 по цене в 4 раза дороже ЭД-200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxrule (---.biaxplen.sibur.ru)
Дата: 26-10-18 17:26
Yatakoi писал:
> На пробу купил 1.м.п ЭЗ-200. Задал вопрос продавцу насчет того, как дела обстоят
> с замасливанием, а то у всех проблемы с пропиткой. Ответ: Эта ткань отлично
> работает со смолой ЭД-20, у нас так ее и покупают.
>
> Может у них какой-то уникальный ЭД-200, в чем я сомневаюсь. Тем не менее хочу
> попробовать пропитать кусок без предварительного прожига. Что я должен увидеть?
> То, что ткань во время пропитки стала полностью прозрачной?
>
> Жаба душит покупать Т-11 по цене в 4 раза дороже ЭД-200.
должна при пропитке стать почти прозрачной - через нее можно будет увидеть структуру древесины. Приобрети хотя бы минимальное кол-во T-11 и используй ее на ответственных местах - на швах фанеры и на галтелях - думаю куска 5м хватит за глаза. Много народа использовали и Эз-200 - вроде проблем не было и даже не отжигали - очень сомнительное мероприятия (если делать вручную). Но на ответственные места лучше все же именно конструкционную стеклоткань
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxrule (---.biaxplen.sibur.ru)
Дата: 26-10-18 18:08
выглядеть должно как-то так в плане прозрачности, правда на фото замес на основе ПЭПА. С эпиталом будет потемнее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (85.93.58.---)
Дата: 26-10-18 20:26
Отличие ОЗ-200 от Т11 в прочности.
По прочности один слой Т11 соответствует 3-4 слоям ОЗ-200.
Отсюда и разница в цене.
ОЗ-200 использовать можно, но надо ложить много слоев чтобы получить необходимую прочность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RSV (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-10-18 03:54
""Стеклоткани электроизоляционные из стеклянных крученых комплексных нитей
Стеклоткань
Э3-200 (100)
Э3-200 (95)
Стеклоткань Э3-200 (100), Э3-200 (95) предназначаются для изготовления стеклопластиков, фольгированных диэлектриков, слюдинитов, слюдопластов и миканитов. Применяется данный вид стеклоткани и в кровельном производстве. Стеклоткань имеет полотняное переплетение
Спецификация …….…ГОСТ 19907-83 с изм. № 1
Марка ………………… Э3-200(100), (Э3-200(95))
Толщина, мм ……………… 0,190 (+0,001,-0,002)
Поверхностная плотность, г/м2….....200 (+16,-10)
Плотность ткани, нитей/см:
по основе ………… 10 (±1)
по утку …………..… 9 (±1)
Разрывная нагрузка, Н (кгс), не менее:
по основе … 1127 (115)
по утку ……1078 (110)
Ширина ткани, см …100 (±0,95), 95 (±0, 95)
Не воспламеняется, не горюча, не токсична
Вес 1 м2, г …………………… от 190 до 216
Стеклоткань
Т-11
Стеклоткани конструкционные из стеклонитей (Т-11, Т-13, Т-23Р) предназначаются для производства стеклопластиков
Спецификация…………………… ГОСТ 19170-73
Марка ………………………………………… Т-11
Толщина, мм ……………
Поверхностная плотность, г/м2……….…385 (±15)
Плотность ткани, нитей/см:
по основе …… 22 (+1)
по утку …… 13 (±1)
Разрывная нагрузка, Н (кгс), не менее:
по основе … 2744 (280)
по утку ……1556 (160)
Ширина ткани, см ……… 95 (+ 1,84, -0,92)
Не воспламеняется, не горюча, не токсична""
Исходя из характеристик, Т-11 плотнее и прочнее ЭЗ-200 примерно в два раза, что принципиально при постройке корпуса из стеклопластика, где ткань образует силовую конструкцию корпуса, но при использовании стеклоткани в качестве покрытия фанерного корпуса, основная задача стеклоткани в создании водонепроницаемой оболочки, где прочность ткани имеет второстепенное значение и её функция в армировании эпоксидной смолы. Сам использую ЭЗ-200 на 76 прямом замасливателе, обжига не требует, хорошо ложится на любые изгибы и прекрасно пропитывается смолой Этал-370 с Этал-45М без использования фена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RSV (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 27-10-18 04:02
Два слоя ЭЗ-200 на днище вполне достаточно, вес минимальный, воду не пропускает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий 23 (46.158.157.---)
Дата: 27-10-18 04:08
вчера закатал ЭЗ200 -эд20- этал45 м все хорошо пропитуется , смолу на батарею, обогреватель под лодку и не каких фенов не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jordan777 (46.216.195.---)
Дата: 28-10-18 03:34
Yatakoi, можно поинтересоваться, Вы сколько отчётов о строительстве АКЛ прочитали( раз уже решили строить АКЛ). Да и просто отчётов о строительстве лодок для различных условий эксплуатации? Те же 15 проектов посмотрели, чтобы понимать как называются различные элементы силового набора, что, как и куда?
Наличие помещения и инструмента это не гарантия что все будет "по щучьему веленью, по моему хотенью". А судя по вопросам которые Вы задаёте ( задавать никто не запрещает, лучше спросить и получить совет, чем потом чесать голову), Вам просто лень как это там говорят "погуглить". Типа щелчок пальцев и подавайте мне быстро ответ. Хотя большинство ответов на те вопросы которые от Вас прозвучали, прекрасно находятся в темах этого форума, родственных ресурсах и просто в интернете.
По поводу т-11гвс-9 и эз-200 с разница в цене в четверо, я как человек можно сказать съевший на этом собаку((( советую, как я понял стройке все же быть, не жалеть денех и взять правильную тряпку, потому как по итогу может выйти дороже. И как уже советовали, может все же Ваш вариант это покупка и просто доделка под себя нутрянки, нежели постройка с нуля? Помещение и инструмент это хорошо, но это даже не 50% успеха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jordan777 (46.216.195.---)
Дата: 28-10-18 03:38
Валерий 23, а Вы всегда в эз-200 закатываете? Можно более близкие фото и при дневном свете, чтобы не бликовали лампы и фото того места где перекрываются два слоя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий 23 (94.233.225.---)
Дата: 28-10-18 04:14
эз 100-200 на прямом замасливателе ( не парафин) проверял на отрыв от фанеры, отлично работает, но есть один маленький нюанс по опыту, чтоб не было пузырей,а по ткани нет доступной т11 и им . ближайший магазин по фсф и смола ткань 120км седня затарился на 60р в зиму. напишу в личку ,фото пока такое телефон жены, днем на работе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
