Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 13:21:03 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 20:21:03 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   21-09-18 12:38

Всем привет.

Имею мотор Yamaha 30HMHS.

К следующему сезону планирую обновить лодку, но не могу решить, что мне надо. Либо RIB АЭРО 420 Комета, либо ПВХ с НДНД 4.2 м. с JET-тоннелем или без него.


ВНИМАНИЕ! Прицеп у меня есть, поэтому проблем с перевозкой никаких. Мотор на лодке считайте стационарный

ПЛЮСЫ RIB
- Существенная более высокая скорость. Планирую RIB АЭРО 420 Комета. На ютубах скорость в одного с моим мотором 60+ км/ч! Следовательно с загрузкой скоростные качества будут весьма неплохие
- Мореходные качества
- Более эргономичное расположение сидений при их монтаже на пол
- Беспроблемные покатушки на лыжах/вейкборде/бублике
- Рундуки

МИНУСЫ RIB
- На маленьких речках не походишь
- Водомет наверно бестолку будет
- На берег 100+ кг затащить даже вдвоем то еще испытание или вообще нереально


ПЛЮСЫ ПВХ С НДНД
- Сидеть пятой точкой на дне одно удовольствие
- Голые ноги всегда в тепле (сравниваю с пайолкой)
- Легкая, затащить на берег никаких проблем
- С водометом на ура

МИНУСЫ ПВХ С НДНД
- Скорость, что для меня важно, говорят будет чуть больше 40 км/ч и это с пустой лодкой и одним человеком
- Очень сомнительные мореходные качества
- Отсутствие рундуков

ЧТО Я ХОЧУ:
- Высокая скорость, чтобы хотя бы вдвоем + небольшая загрузка примерно 50 кг. скорость была 40+ км/ч, а лучше 50+.
- Приемлемые мореходные качества, чтобы лодка нормально резала волну. На пайолке 3.8 м. все почки поотбивал
- Без проблем вытягивать лыжника и при этом не тошнить
- Для путешествий по речкам (не рекам) (ГОРНЫЕ НЕ РАССМАТРИВАЮ, ЕСТЬ КУЧА ДРУГИХ ИНТЕРЕСНЫХ РЕЧЕК) использовать водомет и чтобы лодка гарантированно выходила на глиссирование минимум с двумя чел. + вещи 50-100 кг.
- Относительно не тяжелая

Скажите, такая лодка существует или это фантастика?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: ttemmich (176.59.47.---)
Дата:   21-09-18 12:43

Я очень сильно сомневаюсь озвученой скорости на водомете с мотором 30сил.про лыжника вообще забыть.100ег хатащить на берег вообще без проблем вдвоём.а вообще гтморой знатный ты себе хадумад)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   21-09-18 12:51

ttemmich писал:

> Я очень сильно сомневаюсь озвученой скорости на водомете с мотором 30сил.про
> лыжника вообще забыть.100ег хатащить на берег вообще без проблем вдвоём.а
> вообще гтморой знатный ты себе хадумад)))

Ну вот. Старался написать так, чтобы по диагонали не читали, но видимо это нереально )

Про скорость на водомете ни слова не было, только то, чтобы на глисс выходил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: ttemmich (176.59.47.---)
Дата:   21-09-18 13:03

Тогда только нднд,и можно без тоннеля,один хрен универсальной лодки нет,и гдето в чемто потеряешь.или чтото жесткое,с небольшой килеватостью.а риб...ездили мотор с такогт снимать,красивый на картинке,удобный,но...для одного человека,больше двух там и делать нечего,и то,второй на стульчике впереди консоли открытый всем ветрам)))
И да,скорость этого риба под 60 на 30ке,но чтобы лодка так поехала,ее надо настроить,лифт,винт,развесовка,вообщем в обычной жизни мало приемлемо.
Хотя для водомета и винта один хрен лифт,хоть и механический нужон будет,или проставка на транец,но тогда гемора больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: alex62 (---.rzn.ru)
Дата:   21-09-18 14:32

НА РИБе кстати лыжник поедет под 30кой, на НДНД точно нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: ttemmich (176.59.47.---)
Дата:   21-09-18 14:45

Очень уж разные задачи,для совмещения в одной лодке,и чтоб все работало одинсково хорошо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Nordik (---.188.6-109.xdsl.ab.ru)
Дата:   21-09-18 16:10

Скорость будет примерно одинаковая. У меня был винбот риб, у кореша солар нднд, ходили одинаково, ну может я на 3кмч быстрей был. Мореходные качества одинаковые, их просто нет на обоих )) Про 60+ на 30ке забудь, это если винтов напокупать блатных и за румпелем на пустой лодке. В итоге я риба продал и купил люминь, а у кореша до сих пор нднд. И дело тут в универсальности и легкости нднд, можно загрузить в багажник и уехать хоть куда и спустить хоть где и по мелям ходит и об камни дном не долбится. Тем более ты заикнулся про водомет, тут сразу только нднд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Nordik (---.188.6-109.xdsl.ab.ru)
Дата:   21-09-18 16:21

И на 30ке какие блин лыжники? Она бублик с горем пополам вытягивает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   21-09-18 16:40

Nordik писал:

> И на 30ке какие блин лыжники? Она бублик с горем пополам вытягивает.

На ютубе масса видео

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Xander (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-09-18 16:54

Купить просто жёсткий корпус под 30-ку и НДНД для водомета. Это если охватить все поставленные задачи. Но если выбрать из озвученного, то я бы выбрал РИБ, раз есть прицеп.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Nordik (---.188.6-109.xdsl.ab.ru)
Дата:   21-09-18 17:05

Yatakoi писал:

> Nordik писал:
>
> > И на 30ке какие блин лыжники? Она бублик с горем пополам вытягивает.
>
> На ютубе масса видео
на ютубе вообще масса всякого видео. там и на 15ках катают )) Ни кто не говорит, что это невозможно, но то будут танцы с бубнами и кисло

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   21-09-18 17:13

@- Мореходные качества@
Они у вас будут при небольшой волне...
Чем выше ветер, тем нужен Риб от 5.5 метра...


@Высокая скорость, чтобы хотя бы вдвоем + небольшая загрузка примерно 50 кг. скорость была 40+ км/ч, а лучше 50+.@
Тока в хорошую погоду, которая у нас не часто.

@Существенная более высокая скорость. Планирую RIB АЭРО 420 Комета. На ютубах скорость в одного с моим мотором 60+ км/ч! @

Голову не хотите включить? Там, подумать, на каких водоемах эта скорость достигнута, наверное, в МОРЕ-)))


И не читайте советских газет...


@ Yamaha 30HMHS.@ два такта?
Один товарищ уже купил для своего Риба...Расход не нравится...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата:   21-09-18 19:32

Бери уфимский РИБ "Комета".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Yatakoi (31.200.238.---)
Дата:   21-09-18 22:57

Ссылка. огонь?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Marlin35 (---.mtsnet.ru)
Дата:   21-09-18 23:23

Возьми Бриз-14. Прицеп же есть!?
И скорость будет в районе полтинника и места гораздо больше, чем в любом рибе или ПВХ. Достаточно мореходная лодка. На нем и на румпеле и с консолью комфортно. Под 30-кой огонь будет. На берег в одного -запросто.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Yatakoi (31.200.238.---)
Дата:   21-09-18 23:44

Marlin35 писал:

> Возьми Бриз-14. Прицеп же есть!?
> И скорость будет в районе полтинника и места гораздо больше, чем в любом рибе
> или ПВХ. Достаточно мореходная лодка. На нем и на румпеле и с консолью
> комфортно. Под 30-кой огонь будет. На берег в одного -запросто.
> Ссылка.

Спасибо. Видел и щупал ее. Реально большая

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Иван (77.35.226.---)
Дата:   22-09-18 00:10

НЕ бери Бриз-14.
Большая она только в магазине, реально в ней тесно и неуютно,
и вес 180 кг не позволяет вытаскивать её на берег ни в одного, ни вдвоём.

RIB АЭРО 420 Комета со своими 130 кг как раз вполне ручками таскабельный и более безопасный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Marlin35 (176.59.44.---)
Дата:   22-09-18 04:16


Иван писал:

> НЕ бери Бриз-14.
> Большая она только в магазине, реально в ней тесно и неуютно,
> и вес 180 кг не позволяет вытаскивать её на берег ни в одного, ни вдвоём.
>
> RIB АЭРО 420 Комета со своими 130 кг как раз вполне ручками таскабельный и более
> безопасный.

Ну вот ни разу не тесно. Я 180 рост и вес под центнер.
Прикольно, когда Б-14 считают тесным и советуют РИБ. Типа в этой Комете места больше? Посмотрел фото. Вот где реально тесно! Мне одному вытаскивать Б-14 на берег не составляло труда от слова СОВСЕМ. Причем несколько раз в день. Не на 20-ть же метров его вытаскивать?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: coralsea (77.35.242.---)
Дата:   23-09-18 00:18

Вы у нас в море выйдите на
этой байде-сразу обратно на берег запроситесь...

Один спец у нас взял, типа, по островам немпешно ходить...Тема потухла быстро...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Marlin35 (176.59.44.---)
Дата:   23-09-18 00:37

А разве японцы ее прототип не для моря сделали? Во Владивостоке ее неподумавши делают и для хождения только! по рекам продают?!
ИГ на АКЛ по морю-океану рассекал и ничего. Голову везде надо иметь!
Я б не запросился. Вырос на море, если что. На казанках (не на метлах, конечно) в море ходил не однократно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: kot333 (77.35.199.---)
Дата:   23-09-18 01:09

Такой же выбор стоял 4 года назад. Выбрал нднд. Впринципе все плюсы и минусы ты описал сам.
Единственное насчёт мореходности. По большому счету разницы практически нет, ты не поплывешь на острова в такую погоду чтобы реально ощутить какую то мореходность у риба. Ибо нех делать в море в этом случае на такой лодке. И ещё подходить на каменные берега в прибой на нем жалко)
Про вытащить сам написал. В моем случае это был основной критерий. Насчёт максималки и прочего, на максималке можно погонять по новику. В открытом море это бывает редко но бывает.)
Короче бери Риб)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: slavik5555 (31.173.87.---)
Дата:   24-09-18 05:01

В этом размере один на берег не вытащишь ничего, если только не по асфальтовому слипу. Придётся использовать лебёдку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Xander (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-09-18 08:02

НДНД на транцевых колесах легко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: А.К.-72 (---.k-telecom.org)
Дата:   24-09-18 16:06

Yatakoi
Приветствую! в почту написал,проверьте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   24-09-18 16:54

А.К.-72 писал:

> Yatakoi
> Приветствую! в почту написал,проверьте.

Приветствую. Спасибо, но б/у больше не рассматриваю. Горький опыт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: onemoo (176.59.50.---)
Дата:   24-09-18 16:55

У риба только 1 плюс - жесткое дно.
420 НДНД с тридцаткой попрет двоих около 40 а может и больше
Мой гладиатор 420 с сузой 20 шёл 2х100 около 40 в полный газ
А вообще кастрюлька в420 размере все решит!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Николай Южный (178.34.148.---)
Дата:   25-09-18 04:31

Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата: 21-09-18 17:13

@ Yamaha 30HMHS.@ два такта?
Один товарищ уже купил для своего Риба...Расход не нравится...
==========================

Подтверждаю. Мне в такой комбинации РИБ 440, от заправки уезжать не хотелось.
Продал нафиг этого мотика и перекрестился. Сейчас F40FETS. Расход почти в два раза меньше.

==============
Автор: onemoo (176.59.50.---)
Дата: 24-09-18 16:55

У риба только 1 плюс - жесткое дно.
=============================

Этот плюс кроет все остальные плюсы НДНД, как бык овцу. Один раз на карчу налетишь на НДНД и сразу все поймешь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Xander (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-09-18 08:02

Николай Южный писал:

> Этот плюс кроет все остальные плюсы НДНД, как бык овцу. Один раз на карчу
> налетишь на НДНД и сразу все поймешь

Тут опять же с ньюансами))) Я не своем Соларе дважды налетал на коряги, только царапины на броне вдоль днища. Думаю если бы дно было из одного слоя, то 100% дыра была бы. Но за это расплата весом и трудностями в сборке/скрутке.

А вот ходовые качества у риба при прочих равных однозначно лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: 100matolog (---.trbo.yandex.net)
Дата:   25-09-18 14:55

сколько видел НДНД на воде под более менее мощными моторами, у всех в носу какой-то балласт лежит, килограмм на 50-100. На глиссер как-то стремно выходят, смотреть страшно)))). Сам владел три сезона РИБ 440 под тридцаткой, отличный комплект, вспоминаю с любовью

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   25-09-18 15:02

В воскресенье были в море. В районе Карамзина.
Местные знают.
Волна капец...А мы пучком..Где водоизмещенка, где по волне, где вдоль-))) Пару раз натыкались на океанскую, огромную..
Как с горки и горизонта не видно...Записывать океанскую на видео не получилось, так как в такую погоду нужно быть постоянно внимательным. НДНД и прочих ПВХ не видели-)))
Хочется риб поболя..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: ПлеЯДы (80.89.6.---)
Дата:   25-09-18 16:04

Ссылка.

возможно будет полезно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   25-09-18 16:05

coralsea писал:

> В воскресенье были в море. В районе Карамзина.
> Местные знают.
> Волна капец...А мы пучком..Где водоизмещенка, где по волне, где вдоль-))) Пару
> раз натыкались на океанскую, огромную..
> Как с горки и горизонта не видно...Записывать океанскую на видео не получилось,
> так как в такую погоду нужно быть постоянно внимательным. НДНД и прочих ПВХ не
> видели-)))
> Хочется риб поболя..

Какой длины РИБ у вас?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Серкап (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   25-09-18 16:35

Было у меня три "с половиной" РИБа (360-й Винбот полноценным РИБом считать наверное нельзя - это скорее ПВХ с жёстким днищем), их мореходность всегда выигрывала у таких же по размеру обычным ПВХ-лодкам.
Видео с 360-м у меня к сожалению нет, но правда там и не было ничего особо выдающегося. Очень нравился РИБ на базе 390-го Винбота - для его размеров ход по волне до 0.5-0.7 метра очень достойный, с огромной теплотой вспоминаю тот комплект









Следующим был РИБ на базе 485-го Винбота - этот мне меньше понравился, конечно с точно такой же волной он справлялся не хуже предыдущего, но учитывая, что он почти на метр был длиннее, то хотелось бы большего, в общем не совсем он мне нравился







Ну и сейчас мой теперешний РИБ по баллону (Винботовский, кстати) длиной 5.4 метра, конечно хочется большего размера (у товарища RX-600 это просто пестня!), но больше уже в гараж не поместится. Мореходность его меня вполне устраивает, вот с обитаемостью только напряг - места в нем маловато

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: ПлеЯДы (80.89.6.---)
Дата:   25-09-18 16:46


RX-600 это наверное лучший рабочий риб для моря в данном размере.
там и килеватость и бак большой и мотор зверский можно поставить.
Там же в Питере шьют под них шикарные тенты.
Вот только цены на эти вещи крайне высокие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: mixa (---.83.238.113.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   25-09-18 18:42

Оказывается, Истмарин и рибы делать начали
Ссылка.
Но цена как-то не радует

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Yatakoi (31.200.238.---)
Дата:   25-09-18 20:07

mixa писал:

> Оказывается, Истмарин и рибы делать начали
> Ссылка.
> Но цена как-то не радует

Пару недель назад ездил к ним на тест-драйв RIB EM390R Ссылка.. Как раз волна была хорошая, ветер. Вчетвером с мотором Ямаха 15. Мотор неплохо лодку тянул. Волну кстати хорошо режет, чувствуется мягкий ход. Если сравнивать с моей пайолкой, то небо и земля. Мой мотор конечно многоват для нее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: coralsea (77.35.242.---)
Дата:   25-09-18 21:11

@
Какой длины РИБ у вас?@
4,5м

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: coralsea (77.35.242.---)
Дата:   25-09-18 21:21

250 тыс. р за риб 4,5м???? Ну, хозяин барин...

Стоит рецесс-под тяжелый мотор 4т, на корме бак, рулевой, центр тяжести в заднице конкретной, проти волны ,скорее всего,будет скакать...
Это мы уже все проходили...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: mixa (---.83.238.113.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   25-09-18 21:39

coralsea писал:

> 250 тыс. р за риб 4,5м???? Ну, хозяин барин...
>
> Стоит рецесс-под тяжелый мотор 4т, на корме бак, рулевой, центр тяжести в
> заднице конкретной, проти волны ,скорее всего,будет скакать...
> Это мы уже все проходили...

А фортис 450 в этой же комплектации и с доставкой во Владивосток разве дешевле будет? И прочнее?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: coralsea (77.35.242.---)
Дата:   25-09-18 21:48

Рецессный Фортис 450 стоит 170 тыс. Доставка до нас будет в районе 40-45 тыс...Это без консоли и т.д.
Большая консоль+36 тыс

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Иван (82.162.12.---)
Дата:   25-09-18 22:01

Yatakoi писал:

> Пару недель назад ездил к ним на тест-драйв RIB EM390R
> Мой мотор конечно многоват для нее.

Жаль, 420-й не сделали. Был бы в самый раз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Иван (82.162.12.---)
Дата:   25-09-18 22:12

Marlin35 писал:

> А разве японцы ее (Бриза-14) прототип не для моря сделали?
> Во Владивостоке ее неподумавши делают и для хождения только! по рекам продают?!
> ИГ на АКЛ по морю-океану рассекал и ничего.

Я уже писал, что все японские лодки меньше 17-ти футов длиной, очень мягко говоря, не очень хороши.

Я ходил как на Бризе-14, так и в совместные походы, будучи сам на АКЛ.

Б-14 забрызгивается даже на небольшой волне, что в сочетании с низким бортом
и отсутствием ветрового стекла делает пребывание в нём крайне неуютным.
Экипаж Б-14 должен быть постоянно одет в непромоканцы даже при совсем не бурной погоде.

АКЛ же не забрызгивается и на двухметровой волне от слова совсем,
и при бОльшей вместимости весит в 1.5 раза меньше
и развивает под "пятнашкой" те же скорости, что и Бриз-14 под "двадцаткой".

Но, безусловно, Б-14 неприхотливее.
Может храниться под открытым небом, его кокпит легко отмывается забортной водой от блевотины и рыбьей крови.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: mixa (---.83.234.77.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   25-09-18 22:14

coralsea писал:

> Рецессный Фортис 450 стоит 170 тыс. Доставка до нас будет в районе 40-45
> тыс...Это без консоли и т.д.
> Большая консоль+36 тыс

Вот то на то и выходит..
Но дороговато..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Иван (82.162.12.---)
Дата:   25-09-18 22:22

coralsea писал:

> @ Yamaha 30HMHS.@ два такта?
> Один товарищ уже купил для своего Риба...Расход не нравится...

А какие проблемы с расходом 2Т "тридцатки"?
У меня расход был от 0.25 до 0.33 л/км, что совершенно не напрягало.

Испытывал и под 4T 25 л.с. , расход был меньше на 25%, зато мотор весил 69 кг, против 52 кг 2Т-шных.

Размер лодки под "тридцатку" подразумевает некую мобильность,
и тут малый вес мотора (и самой лодки) как раз в тему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: coralsea (77.35.242.---)
Дата:   25-09-18 23:18

Вы на Желтухина часто ходите? Я да, для меня дистанция Маяк-Желтухина стандартная..(т.е. могу и на этот отров пойти, могу скатать дистанцию до него и обратно и еще с гаком).Поэтому мне на вес мотора-пофиг, а вот лишний бак с бензом мне не нужен...
В прошлое воскресеньте мы с Карамзина смотались на этот остров, потом на Риккорда потусовались.. Мне нравится...

А лодку вытаскивать на берег-это не мой случай...
Сначала до берега дойти нужна, а погоды у нас сами знаете..какие...

А отчеты , типа, мы на Елене потусовались, в Рынде и т.д. у меня вызывают улыбку...А дальше пройти, там.. до Стенина, что не позволяет?-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Иван (82.162.12.---)
Дата:   26-09-18 08:20

И на маленьких лодках ходил вплоть до Стенина и Аскольда, и сейчас на большой.
Все отчёты можно посмотреть в "Покатушках", никуда они не делись.
Так далеко нечасто, но регулярно.
Вижу смысл ходить далеко в спокойную погоду, когда это доставляет удовольствие,
хотя лодки у меня мореходные, всегда уделял этому особое внимание.

Задачи идти, скажем, на Желтухина в любую погоду у меня нет, тем более,
что в августе там толкучка как на Шаморе.

Если с малыми детьми - то тоже желательно поближе и в спокойную бухту.
Если тусовка с употреблением - то о. Елены вполне пригоден весной и осенью,
когда ещё/уже толкучки там нет.

Твердолобого желания каждый выход в любую погоду болтаться далеко в море не понимаю, нет.
Но и не порицаю таких любителей - своим поведением они снижают нагрузку на места отдыха в удобных бухтах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: onemoo (176.59.52.---)
Дата:   26-09-18 14:22

Николай Южный, по вашему получается ,что жесткое дно у риба служит для выравнивания подводных препятствий.
Я же говорил о том, что жесткая палуба конечно предпочтительней матраса для рыбалки .
Большой разницы в 420 размере не будет.
Риба в пользовании не имел, но интересовался.
Опять же 30 не комильфо для килеватого риба, маловато будет.
Хотя если чаще для моря, то риб ,и побольше, побольше!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Yatakoi (---.viang.ru)
Дата:   26-09-18 15:48

onemoo писал:


> Опять же 30 не комильфо для килеватого риба, маловато будет.

Ютуб говорит обратное

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: ПлеЯДы (80.89.6.---)
Дата:   26-09-18 16:55

Yatakoi писал:
> > Опять же 30 не комильфо для килеватого риба, маловато будет.
>
> Ютуб говорит обратное

если вести речь о Килеватых крепких и правильно сконструированных рибах,
то для 4,5м риба в море, мотор должен быть 50/60 сил.

при этом будет адекватное поведение лодки и правильная работа мотора.

если хочется верить ютубу,
наверное не стоило и тему данную затевать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата:   26-09-18 17:59

Мореходная лодка для наших мест под 30-ку?
В своё время был озадачен подобным вопросом.
В итоге нифига не нашёл и взял Бриз-17.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Иван (82.162.12.---)
Дата:   26-09-18 22:35

Так это 8 лет назад, а сейчас Комета-420 выглядит весьма недурственным вариантом: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата:   26-09-18 23:59

Иван писал:

> Так это 8 лет назад, а сейчас Комета-420 выглядит весьма недурственным
> вариантом.

Всё это конечно "недурственно", но тащить это всё на берег будет весьма проблематично, а оставлять болтаться на ночь на воде весьма очково. Именно из-за этого мы отказались от покупки РИБа в своё время.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Николай Южный (178.34.148.---)
Дата:   27-09-18 01:54

Автор: onemoo (176.59.52.---)
Дата: 26-09-18 14:22

Николай Южный, по вашему получается ,что жесткое дно у риба служит для выравнивания подводных препятствий.
Я же говорил о том, что жесткая палуба конечно предпочтительней матраса для рыбалки .
Большой разницы в 420 размере не будет.
Риба в пользовании не имел, но интересовался.
Опять же 30 не комильфо для килеватого риба, маловато будет.
Хотя если чаще для моря, то риб ,и побольше, побольше!
================================

И да, и нет. Для моих условий, жесткое дно именно для безопастности, тк в море выхожу редко.
30 ки на длине 4.4 метра, мне было маловато. С полной загрузкой очень кисло шел, хоть и на глиссе. Да и жрал как не в себя.

А вот 40 ка для него самое то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: mixa (---.83.238.34.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   27-09-18 07:50

Иван писал:

> Так это 8 лет назад, а сейчас Комета-420 выглядит весьма недурственным
> вариантом

А у него похоже гидролыжа, не будет бить на волне?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Иван (82.162.12.---)
Дата:   27-09-18 08:03

Сама по себе гидролыжа удары по волнам не усиливает, а при определённых условиях и снижает.
Бьёт на волне все лодки, при любой килеватости, чёткой границы нет.
Выбираешь приемлемую скорость и идёшь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: ПлеЯДы (80.89.6.---)
Дата:   27-09-18 14:54

Александр /Владивосток/ писал:

тащить это всё на берег будет весьма
> проблематично, а оставлять болтаться на ночь на воде весьма очково. Именно из-за
> этого мы отказались от покупки РИБа в своё время.

аналогично.
прикинул вес риба и купил не риба:)
а сейчас думаю, надо было катер брать:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   27-09-18 15:29

Конечно, надо было. Вам говорили-вы не слушали..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: ПлеЯДы (80.89.6.---)
Дата:   27-09-18 16:05

coralsea писал:

> Конечно, надо было. Вам говорили-вы не слушали..

я мотал на ус.
но катер, это другие деньги.
видно будет.

факт в том, что и 4,5 пвх + 40 сил и риб 4,5 + 50 сил
на берег вытянуть проблематично, если ездишь семьей или в два лица.
вот это точно факт.
но, пвх вариант будет килограмм на 100-150 легче.
отсюда и надо плясать.

если поездка на день - риб маст хэв.
если с ночевкой и без толпы друзей - пвх.

и не забываем о финансовой части

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   27-09-18 16:16

Вам нравится складывать числа-без проблем.
Каждый сходит с ума по-своему...

На Улове вам все написали...
Вы решили пойти своим путем-вы ошиблись. Просто признайте это...

Для нашего моря (если кто-то собрался ходить по нему)-выбор только ОДИН и других НЕТ-это длинна корпуса, чем больше, тем лучше..
Это моё ИМХО..Всё остальное-попытка усидеть на двух стульях одновременно. Не прокатывает, к сожалению...

Если я закрою один глаз и раскатаю губу, то для нашего моря я бы взял Technohull sea dna999. И пофиг, там что на берег не вытащишь и т.д..
До него дойти еще надо..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: ПлеЯДы (80.89.6.---)
Дата:   27-09-18 16:26

coralsea писал:

> На Улове вам все написали...
> Вы решили пойти своим путем-вы ошиблись. Просто признайте это...
>
> Для нашего моря (если кто-то собрался ходить по нему)-выбор только ОДИН и других
> НЕТ-это длинна корпуса, чем больше, тем лучше..
> Это моё ИМХО..Всё остальное-попытка усидеть на двух стульях одновременно. Не
> прокатывает, к сожалению...

с х.я бы я ошибся?
что хотел то и получил.
лодка с которой я справляюсь один.
в любую точку приморья могу привезти и скинуть.
и в гараж на телеге затяну. и на берег выволакиваю.
всё, что хотел получил.
Зодиак прекрасно идет по морю.

риб мне не нужен.
про катер тема отдельная, дабы не засорять данную тему, не вижу смысла это обсуждать.
любое решение компромисс.

хороший риб стоит денег, Бриг 6,5 который везде идет от 1,5 млн за бу.
уж лучше катер.
в нем хотя бы переночевать можно и от ветра укрыться.
всё уже сто раз обсудили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   27-09-18 16:29

Рано или поздно-Зодиак будет продан...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: ПлеЯДы (80.89.6.---)
Дата:   27-09-18 16:29

пару недель назад друг ходил на пвх 3,8
верховского, карамзина, моисеева, желтухина, стенина, сибирякова, антипенко и обратно.

есть трек, могу скинуть на вацап
такие дела

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: ПлеЯДы (80.89.6.---)
Дата:   27-09-18 16:30

coralsea писал:

> Рано или поздно-Зодиак будет продан...

никто не говорит, что это не так

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   27-09-18 16:32

И чё? Погода была хорошая он и пошел.Погода не хорошая, он сидит дома.. У кого корпус 7-11 метров дома может не сидеть даже в плохую погоду..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: ПлеЯДы (80.89.6.---)
Дата:   27-09-18 16:35

coralsea писал:

> И чё? Погода была хорошая он и пошел.Погода не хорошая, он сидит дома.. У кого
> корпус 7-11 метров дома может не сидеть даже в плохую погоду..

сидели два дня на желтухина.
дуло шибко, ибо море непредсказуемо.
был бы на рибе в 5-6 м,
как бы он на остров его затащил?

чего б он с ним делал там ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   27-09-18 16:39

Вы сидите на Желтухина, другие приходят на несколько часов и уходят обратно...В чем вина последних???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: ПлеЯДы (80.89.6.---)
Дата:   27-09-18 16:40

coralsea писал:

> Вы сидите на Желтухина, другие приходят на несколько часов и уходят обратно...В
> чем вина последних???

я конечно извиняюсь,
но иногда упертость утомляет.
успехов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   27-09-18 16:42

Аналогично....Ждем марку катера..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата:   27-09-18 16:55

coralsea писал:

> Вы сидите на Желтухина, другие приходят на несколько часов и уходят обратно...В
> чем вина последних???

Чего спорить?
Владелец надувной лодки терпит тяготы и лишения по пути к месту отдыха, но на берегу он царь и бог, в то же время владелец катера наоборот, в море ему хорошо, но на месте якорной стоянки постоянное беспокойство про смену ветра, усиление волны, надёжность якоря и т.п.
Кому что ближе, каждый решает сам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Иван (82.162.12.---)
Дата:   27-09-18 17:02

Александр /Владивосток/ писал:

> владелец катера наоборот, в море ему хорошо,
> но на месте якорной стоянки постоянное беспокойство про смену ветра, усиление
> волны, надёжность якоря и т.п.

И ещё сверлит мозг гадкая мысль: удастся ли нормально пришвартоваться при таком ветродуе,
или придётся насадиться на винты соседей по стоянке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата:   27-09-18 17:02

Yatakoi писал:

> ПЛЮСЫ ПВХ С НДНД
> - Сидеть пятой точкой на дне одно удовольствие
> - Голые ноги всегда в тепле (сравниваю с пайолкой)
> - Легкая, затащить на берег никаких проблем

Кстати, сомнительные плюсы:
1. Сидеть пятой точкой на мягком дне может и одно удовольствие, но надо помнить, что вода, если она попала в лодку (неважно, дождь это или волна) так и будет кататься по кокпиту, в отличии от пайольной, где она уходит под палубу.
2. Почему ноги в тепле? Там палуба с подогревом? ИМХО, t ног от типа палубы не зависит.
3. Лёгкая - да, но из-за НДНД весьма парусная и легко переворачиваемая. Примеры есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата:   27-09-18 17:05

Иван писал:

> И ещё сверлит мозг гадкая мысль: удастся ли нормально пришвартоваться при таком
> ветродуе,
> или придётся насадиться на винты соседей по стоянке?

Это, Вань, особенность стоянки, а не катера.
Можно заплатить больше и стоять хоть лагом на собственном, арендованном пирсе. ;о)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   27-09-18 17:13

"Чего спорить?
Владелец надувной лодки терпит тяготы и лишения по пути к месту отдыха, но на берегу он царь и бог, в то же время владелец катера наоборот, в море ему хорошо, но на месте якорной стоянки постоянное беспокойство про смену ветра, усиление волны, надёжность якоря и т.п.
Кому что ближе, каждый решает сам."

Он( владелец ВПХ) их не терпит, вообще, когда погода не позволяет ему выйти в море..
Катера ( в общем) могут не терпеть..А когда катера приходят к месту стоянки-может быть ШТИЛЬ. О погоде от плохой к хорошей, почему-то, вообще, не вспоминают. А она есть...Особенно ближе к вечеру...

Итог-ПВХ никуда не пошла, Катер пошел через расколбас, дошел, а там уже расколбаса нет,катер отдохнул и вечером уже по штилю пришел домой..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Александр /Владивосток/ (217.118.64.---)
Дата:   27-09-18 17:40

coralsea писал:

> Итог-ПВХ никуда не пошла, Катер пошел через расколбас, дошел, а там уже
> расколбаса нет,катер отдохнул и вечером уже по штилю пришел домой..

Это не принципиально, определяется только наличием шила в жопе владельца ПВХ. Кто то пойдёт в любую погоду, опиздюлится, но душевно отдохнёт, а кто то и в хорошую погоду не оторвет жопу от дивана.
Факт в том, что я и сказал выше про тяготы и лишения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: ПлеЯДы (---.pptp.vladlink.net)
Дата:   27-09-18 18:13

единственно в чем я несколько ошибся,
в размере.
4,5 для нашей семьи оказалось маловато.
консоль съедает много места, хотя она у меня и небольшая.
ну как маловато.

вот мы выходили в море, брали:
стол.
4 стула,
кухня кэмптаун 4,5м
ящик 800-й с едой и посудой,
большая сумка бешо с ластами, костюмами и пр,
еще пару пакетов с едой на день.

вот это все в лодку конечно влезает,
но приходится вспоминать тетрис,
который я основательно подзабыл, когда сменил сафаря на секвойю.

резюмируя,
для семьи из 4-х человек для дневных выходов в море - от 5 м желательно.
но, на 5м риб мотор желателен уже 60+ сил.
т.е. опять бюджет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: ПлеЯДы (---.pptp.vladlink.net)
Дата:   27-09-18 18:17

и еще.

надо принципиально для себя решить - будут ночевки в море на берегу или нет.
это краеугольный вопрос.

мне казалось, что ночевки обязательны, интересны и увлекательны.
но реальность оказалась, что это семьей очень утомительно на лодке.
на любой.
а с детьми еще опасно переменчивостью нашей погоды.

посему, мы ходили весь сезон без ночевок, просто на целый день.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Иван (82.162.12.---)
Дата:   27-09-18 19:27

А я и на маленьких лодках ходил с семьёй с ночёвками (детей брал от 3-х лет),
и на нынешней 7.3-метровой тоже хожу с ночёвками, в лодке два спальных места, остальные в палатке.

Но, разумеется, при спокойном прогнозе погоды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата:   27-09-18 20:21


ПлеЯДы писал:

> вот мы выходили в море, брали:
> стол.
> 4 стула,
> кухня кэмптаун 4,5м
> ящик 800-й с едой и посудой,
> большая сумка бешо с ластами, костюмами и пр,
> еще пару пакетов с едой на день.

На 4,5м. у нас вот так выходило.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: kot333 (77.35.59.---)
Дата:   27-09-18 21:09

ПлеЯДы писал:

> coralsea писал:
>
> > Вы сидите на Желтухина, другие приходят на несколько часов и уходят
> обратно...В
> > чем вина последних???
>
> я конечно извиняюсь,
> но иногда упертость утомляет.
> успехов
Валера просто человек не представляет ничего кроме островов кои расслабляют ибо при достаточном опыте вокруг них можно шнырять закрываясь от ветра и в принципе дойти куда хочешь хоть на чем.
Я проплыл , ну и отдыхаю в тех краях каждый год, все побережье от преображения до ольги. закрытых бухт там нет кроме частично валентина. волну может раздуть минут за 15.
товарищи на рибе тут же начинают бледно выглядеть ибо прятаться негде а на берег не затащишь да и берега в массе своей - камни.
Рибов там что характерно нет. либо пвха либо раздолбанные кастрюли где заплаток больше чем оригинального железа )
Это я не к тому что риб плохо. это к тому что условия использования никто не отменял и ходить с маяка на желтухин - вокруг этого мир не крутится )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Xander (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-09-18 22:25

Александр /Владивосток/ писал:

> Кстати, сомнительные плюсы:
> 1. Сидеть пятой точкой на мягком дне может и одно удовольствие, но надо помнить,
> что вода, если она попала в лодку (неважно, дождь это или волна) так и будет
> кататься по кокпиту, в отличии от пайольной, где она уходит под палубу.
> 2. Почему ноги в тепле? Там палуба с подогревом? ИМХО, t ног от типа палубы не
> зависит.
> 3. Лёгкая - да, но из-за НДНД весьма парусная и легко переворачиваемая. Примеры
> есть.

1. Если вода попала в пайольную лодку, то она в ней под пайолами и останется, будет брызгать из щелей и отверстий, увеличивать вес и ухудшать ход. На НДНД вода как попадет на палубу так с нее и вытечет через пробку, потому что палубы НДНД находятся выше ватерлинии даже стоя на месте. Я пробку на Соларе закрываю только на берегу, где мою лодку. На воде всегда открыта и мало того клапан обратный в сливном отверстии удален.
2. Мне на надувном дне теплее. ХЗ почему.
3. Только в одиночку и в одних трусах можно это исполнить. А если поставить бак в нос уже все нормально. И откидку мотора поменьше сделать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Александр /Владивосток/ (185.57.28.---)
Дата:   27-09-18 22:54

Xander писал:

> 1. Если вода попала в пайольную лодку, то она в ней под пайолами и останется,
> будет брызгать из щелей и отверстий, увеличивать вес и ухудшать ход. На НДНД
> вода как попадет на палубу так с нее и вытечет через пробку, потому что палубы
> НДНД находятся выше ватерлинии даже стоя на месте. Я пробку на Соларе закрываю
> только на берегу, где мою лодку. На воде всегда открыта и мало того клапан
> обратный в сливном отверстии удален.

Х.з. в моей надувной вода уходила под пайолы и ни откуда не брызгала, вещи в лодке были сухими всегда.


> 3. Только в одиночку и в одних трусах можно это исполнить. А если поставить бак
> в нос уже все нормально. И откидку мотора поменьше сделать.

Я видел другое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Муки выбора. RIB или НДНД?
Автор: Xander (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-09-18 23:13

У меня была пайолка и сейчас есть НДНД. Говорю со своего опыта. Вода брызгает из под пайолов когда волна, а под пайолами бассейн. Редкий случай но пару раз имел место быть. А перевернуть можно что угодно, недавно было видео как катер перевернули. Это же не говорит о том, что все катера легко переворачиваются)).

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru