|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:19:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:19:35 |
|
Автор: андрей02031990 (---.prn.dsl.sakhalin.ru)
Дата: 22-09-18 11:01
добрый день , правда ли 2т мотор будет ехать быстрее и главное больше потянет груза чем 4т мотор ? друг спорит говорит типа так и есть , мне кажется тогда бы и грузовики 2т были , ребята кто в курсе подскажите так ли это ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YAKUTIANIN (---.tctr.ru)
Дата: 22-09-18 11:18
Это спор до бесконечности. А так мое мнение. Ехать будут одинаково. Груз потянут одинаково. Из за того, что у 2 т. каждый второй такт рабочий он быстрее выйдет на глиссер, чем 4 т. при одинаковых условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.226.---)
Дата: 22-09-18 12:38
Нет, в общем случае неправда.
Зависит от характеристик конкретных сравниваемых моторов.
Тяговые качества обратно зависят от диапазона максимальных паспортных оборотов на ГРЕБНОМ ВАЛУ.
У которого из моторов этот диапазон ниже, тот и тяговитее.
Насчёт максимальной скорости - если лодка тяжёлая, примерно более 15 кг/л.с,
то с более тяговитым мотором будет больше и максимальная скорость.
Если на каждую лошадь приходится менее 10 кг общей массы лодки,
то большАя скорость может быть достигнута с менее тяговитым мотором.
Все цифры примерные, т.к. не учитывают обводов лодки.
Кроме того, есть ещё фактор лукавства/привирания производителей по части мощности моторов.
Кто-то указывает заниженную мощность против фактической, кто-то чуть завышает,
и всё это из корыстных маркетинговых соображений.
Международными стандартами установлен допуск ±10% для паспортной мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (88.200.215.---)
Дата: 22-09-18 12:52
андрей02031990 писал:
> добрый день , правда ли 2т мотор будет ехать быстрее и главное больше потянет
> груза чем 4т мотор ? друг спорит говорит типа так и есть , мне кажется тогда
> бы и грузовики 2т были , ребята кто в курсе подскажите так ли это ?
А это смотря как сравнивать, по мощности - тогда одинаково примерно (2 т чуть проще выйдет на глиссирование, но 4 т выйграет в скорости из за более высоких оборотов), если по объёму сравнивать то двухтактной мотор будет в плюсе, литровая мощность у него выше. Также не стоит забывать о крутящем моменте. Если сравнивать конкретно два мотора - то и брать надо характеристики этих моторов для сравнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (88.200.215.---)
Дата: 22-09-18 12:54
А так рассуждения будут примерно такого содержания: кто раньше сдохнет в пустыне, худой или толстый...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 22-09-18 15:55
андрей02031990 писал:
> мне кажется тогда
> бы и грузовики 2т были , ребята кто в курсе подскажите так ли это ?
Грузовики-не грузовики, а самые большие морские дизеля транспортного флота - 2т. Так что, доля правды тут есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 22-09-18 17:13
андрей02031990 писал:
> мне кажется тогда
> бы и грузовики 2т были , ребята кто в курсе подскажите так ли это ?
А они и были, например этот:
Ссылка.
Были да сплыли (с конца 1930-х по 1980-е гг), с таким расходом не в коня корм. Хотя по организации процесса скорее ближе Tohatsu TLDi, но всё равно несравнимо прожорливее нынешних дизелей. Эффективность со в степенью сжатия связаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.trbo.yandex.net)
Дата: 22-09-18 18:20
Так эти двухтактники с отдельным воздушным компрессором, для продувки, их конструкция, как бы не сложнее, чем у четырехтактных двигателей.
У таких моторов, нет потерь топлива при продувке, но нет и простоты конструкции обычных двухтактников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 22-09-18 19:58
Дмитрий (ОМСК) писал:
>
> Были да сплыли (с конца 1930-х по 1980-е гг), с таким расходом не в коня корм.
> Хотя по организации процесса скорее ближе Tohatsu TLDi, но всё равно несравнимо
> прожорливее нынешних дизелей.
Ну с каким таким расходом? 206 г/лс/ч - это очень большой расход для дизеля 1947 года? Они все такие и были, около 200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Janus (212.165.108.---)
Дата: 22-09-18 22:48
arkie писал:
> Грузовики-не грузовики, а самые большие морские дизеля транспортного флота -
> 2т. Так что, доля правды тут есть.
.. они еще и реверсируются, ага ;))
А еще управляются компьютером, а еще масло впрыскивается форсунками в определенный момент под кольца, а еще.. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: manhant (178.46.111.---)
Дата: 23-09-18 00:26
/////Насчёт максимальной скорости - если лодка тяжёлая, примерно более 15 кг/л.с,
то с более тяговитым мотором будет больше и максимальная скорость////// это что --рассчитывается 15 кг на 1 лошадиную силу ???.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 23-09-18 02:46
arkie писал:
> Дмитрий (ОМСК) писал:
>
>
> >
> > Были да сплыли (с конца 1930-х по 1980-е гг), с таким расходом не в коня корм.
> > Хотя по организации процесса скорее ближе Tohatsu TLDi, но всё равно
> несравнимо
> > прожорливее нынешних дизелей.
>
> Ну с каким таким расходом? 206 г/лс/ч - это очень большой расход для дизеля 1947
> года? Они все такие и были, около 200.
В том и дело, что "привычные" 4Т дизеля со временем шагнули дальше в плане экономии (сейчас вполне нормально и 110-120 гр/лс*ч),а вот для тех 2Т это был считай предел. В два раза более прожорливые для коммерческих целей просто оказались не нужны.
Для 1947 г вполне адекватный расход, но развития ни в плане экономии, ни тем более экологии особо не вышло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.252.36.0)
Дата: 23-09-18 03:02
андрей02031990 писал:
> добрый день , правда ли 2т мотор будет ехать быстрее и главное больше потянет
> груза чем 4т мотор ?
Если рассмативать сферическую лодку в ваккуме на поверхности океана из дисциллированной воды, то по любому 2-х тактник будет хоть немного, но быстрее. Потому что легче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 23-09-18 03:03
Дмитрий (ОМСК) писал:
> экономии (сейчас вполне нормально и 110-120 гр/лс*ч,
Это нормально для марин супердизеля с диаметром поршня 1м, а не для 4-литрового.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 23-09-18 04:11
Наверное так, массовые авто дизеля в пределах 145-155 г/лс*ч примерно, может есть экономичнее.
Но неожиданно самые эффективные судовые дизеля всё-таки оказывается двухтактные…
Ссылка.
Возможно причины исчезновения 2Т автомоторов иные, возможно экологические или связанные с меньшим ресурсом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня hanter (176.59.47.---)
Дата: 23-09-18 05:28
Исправный классический 2-хтактник поедет быстрее и сделает 4-х тактник... Именно поэтому с какого то там года 2-х тактники запретили на ряде гонок моторных на мото... Найдите два однотипных скутера на 50 кубов 2Т и 4Т и результат их соперничества вас неприятно удивит. 2Т сделает 4Т.... И это судьба.... Увы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (85.172.117.---)
Дата: 23-09-18 06:27
MOTOBOBER писал:
> А так рассуждения будут примерно такого содержания: кто раньше сдохнет в
> пустыне, худой или толстый...
Все зависит от обстоятельств. Летом (в жару) толстый, зимой (в холод) худой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр евтюков (79.173.66.---)
Дата: 23-09-18 15:34
4 т при полной загрузке, в результате сделает 2 т, 2 южанки 2 сузуки 30, винты одинаковые, вес под завязку примерно одинаковый, 2 т обгоняет со старта 4 т, на полтора корпуса, при выходе на глис, уже через минуту , 2 т отстаёт, на 2 корпуса, и затем медленно это расстояние увеличивается, я так думаю, что из за более чёткой подачи топлива и газораспределенияю.
а про скутер, тоже смотря какой , найдите хоть 1 машину спортивную 2т? а запрещены они не из за мощьности , а из за жёстких требований экологии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex62 (---.rzn.ru)
Дата: 24-09-18 05:37
Смотря какие параметры на берегу сравнивать, мощность или например объем двигателя? Бывают условно 70ки, которые по факту кастированные 100ки и тд...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 24-09-18 14:37
Если одинаковые лодки и передаточное число, при равной мощности выдаваемой разными двигателями, лодки поедут одинаково.
Если одинаков кр.момент, то и вытащат одинаковый груз.
Другое дело, что при равной мощности и кр.моменте 4тк будет иметь больший объем чем 2тк.
И выдавая одинаковую мощность и одинаковый кр.момент жрать они должны одинаково - энергия из "ниоткуда" не возьмется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.pppoe.omsknet.ru)
Дата: 24-09-18 16:05
s494 писал:
>
> Другое дело, что при равной мощности и кр.моменте 4тк будет иметь больший
> объем чем 2тк
>
Подождите пяток-другой лет, объемы скукожатся.
Началось с Yamaha F25G, объем и вес на уровне 2Т.
В автомоторах с литра под 150 лс снимают, до лодочной темы тоже дойдет, только попозже.
> И выдавая одинаковую мощность и одинаковый кр.момент жрать они должны
> одинаково - энергия из "ниоткуда" не возьмется.
Нет, тут эффективность (КПД и экономичность тоже) напрямую от степени сжатия зависят. А кроме того, у простых (не впрысковых) 2Т часть смеси вылетает в трубу при продувке цилиндров, безо всякого горения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 24-09-18 17:02
Не сделаешь кр.момент без объема. Сила F нужна. Если через редукцию, но тогда эластичности не будет.
Что вылетает топливо через карб согласен, но тоже не сильно вылетает уж, лепестковые клапана стоят. Как раз, примерно тот литр-полтора за час, на который Я30 жрет меньше Вихря. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 24-09-18 17:17
Это в каких таких авиамоторах?
Всегда думал, что авиамоторы, из за требований большей надежности, должны работать на более низких оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 24-09-18 17:23
s494 писал:
> Не сделаешь кр.момент без объема. Сила F нужна. Если через редукцию, но тогда
> эластичности не будет.
>
> Что вылетает топливо через карб согласен, но тоже не сильно вылетает уж,
> лепестковые клапана стоят. Как раз, примерно тот литр-полтора за час, на который
> Я30 жрет меньше Вихря. )
Через карб, вообще ничего не должно вылетать, с обратными клапанами или золотниками.
Часть рабочей смеси вылетает в выхлопную, при продувке.
С этим тоже борются, настраивая выпускной конус, добиваясь того, что бы на рабочих оборотах, смесь втягивалась в цилиндр.
Но там довольно узкий диапазон получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (85.26.234.---)
Дата: 25-09-18 21:49
мощность 2т в 20 сил и 4т в 20 сил будет одинакова, максимальная скорость под одинаковой нагрузкой тоже, а вот время, за которое достигнута эта максималка несколько разная, но не сильно. причина- разная крутизна всх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-09-18 00:10
s494 писал:
> И выдавая одинаковую мощность и одинаковый кр.момент жрать они должны
> одинаково - энергия из "ниоткуда" не возьмется.
Э-э-э!!!! 2т для этого нужно больше топлива потому, что часть не сгоревшего топлива вылетает в выхлопную трубу. Плюс сюда ещё можно добавить рабочий ход поршня, если понимаешь, что это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-09-18 00:18
Дмитрий (ОМСК) писал:
> В автомоторах с литра под 150 лс снимают, до лодочной темы тоже дойдет, только
> попозже.
>
Это вряд ли! авто-мотор работает на максимальных оборотах очень недолго, в основном на средних и ниже средних(потому и форсирование переживает легко), а лодочный, от средних и выше, постоянный режим работы. Никаких препятствий, кроме ресурса двигателя, для поднятия мощности лодочных моторов нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mtsnet.ru)
Дата: 26-09-18 01:32
Ну речь не идет что прям 150 лс с литра для лодочного. На данный момент ведь всего порядка 50-60 лс снимается, так что есть к чему стремиться, даже если будет 75-80, то о ущербе ресурсу беспокоиться не стоит.
Конструкционные материалы, металлообработка и смазочные материалы -
прогресс потихоньку идет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.mtsnet.ru)
Дата: 26-09-18 02:12
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Ну речь не идет что прям 150 лс с литра для лодочного. На данный момент ведь
> всего порядка 50-60 лс снимается, так что есть к чему стремиться, даже если
> будет 75-80, то о ущербе ресурсу беспокоиться не стоит.
Я думаю тут инженерный расчёт! Форсировать не проблема, ведущие производители ПЛМ выпускают и автомобильные/мото двигатели. Но не форсируют. Не спроста!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-09-18 03:37
андрей02031990 писал:
> добрый день , правда ли 2т мотор будет ехать быстрее и главное больше потянет
> груза чем 4т мотор ? друг спорит говорит типа так и есть , мне кажется тогда
> бы и грузовики 2т были , ребята кто в курсе подскажите так ли это ?
Да, именно так!
Потому что:
2т работает так: РАЗ-ДВА, РАЗ-ДВА, РАЗ-ДВА...
4т работает так: РАЗ-ДВА-ТРИ-ЧЕТЫРЕ, РАЗ-ДВА-ТРИ_ЧЕТЫРЕ...
И поэтому 2т кушает больше бензина, да с маслом
А ещё 4т большие, но по ПЯТЬ, а 2т по ТРИ, но маленькие.
:):):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (178.34.148.---)
Дата: 27-09-18 02:08
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 22-09-18 15:55
андрей02031990 писал:
> мне кажется тогда
> бы и грузовики 2т были , ребята кто в курсе подскажите так ли это ?
Грузовики-не грузовики, а самые большие морские дизеля транспортного флота - 2т. Так что, доля правды тут есть.
====================================
Думается мне, что главная причина в сложности конструкции 4 х тактника при таких мощностях. И в...пипец каком сложном техобслуживании.
Работал я как то на 4х тактнике Pielstik V-образном, мощностью 22.000 BHP.
До сих пор вспоминаю как дикий ужоЗ....КАК он ломался?!
Подшипники рокеров надо было охлаждать жидким азотом перед установкой?!!! А подвешенный коленвал в таком размере??? Попробуйте представить себе смену рамового подшипника, если постель нижнего вкладыша висит в картере и весит около тонны...
Пока писал, аж йопнуть захотелось от воспоминаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леня Жушин (---.mtsnet.ru)
Дата: 27-09-18 02:31
Николай Южный писал:
> Автор: arkie (89.163.18.---)
> Дата: 22-09-18 15:55
> Пока писал, аж йопнуть захотелось от воспоминаний.
Нет причин не йопнуть!!!! У меня возникает это желание всегда, когда появляется обсуждение 2т-4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|