|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:12:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:12:30 |
|
Автор: Лодочник63 (2.95.62.---)
Дата: 07-09-18 07:27
Лодка Марлин производства г. Тольятти. Пластик, габариты 4.5 х 2.07м. Килеватость 14гр. По днищу гидролыжа.
Мотор Merc F60 EFI. Винт стоит родной BlackMax 13" шаг.
Загрузка - Скорость - Макс. обороты
150кг - 51 - 6000
210кг - 48 - 5800
400кг - 46 - 5600
Лодка все лето стояла на воде, обросла видимо. В начале лета показатели были по макс. оборотам выше на 100-150, скорость выше соотв. на 2-4 кмч.
Цель: получить крейсерскую скорость на 4800-5000 около 50кмч.(Сейчас на 5000 скорость 39-42 в зависимости от загрузки)
Вопрос: какой винт поможет ее достичь? желательно алюминиевый))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый(Томск) (---.broadband.seversk.ru)
Дата: 07-09-18 11:22
У меня лодка 5.2 на 2.1 с гидролыжей мерк ф60, при загрузке примерно 300кг Блэк макс 10 1\4 шаг 14 при 4800 об. 44км в час. 6000 об. 55 км в час
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 07-09-18 15:37
Лодочник63 писал:
> Мотор Merc F60 EFI. Винт стоит родной BlackMax 13" шаг.
Какой диаметр "родного"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 07-09-18 18:18
Лодочник63 писал:
>
> Цель: получить крейсерскую скорость на 4800-5000 около 50кмч.(Сейчас на 5000
> скорость 39-42 в зависимости от загрузки)
> Вопрос: какой винт поможет ее достичь? желательно алюминиевый))
Это нереально. Вы же хотите, чтобы и ручка газа оставалась в том же положении, что и сейчас. Тогда максимальная скорость должна быть 60 км/ч, чтобы на 5000 иметь 50. Никакой алюминиевый винт не даст вам прибавку макс скорости 10 км/ч. На сталь нужно переходить, тогда что-то похожее можно надеяться получить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник63 (2.95.62.---)
Дата: 08-09-18 17:10
Взял попробовать 10 3/4" блэк макс 14" шаг.
Проверил с загрузкой 200кг, недокручивает.
5600 - 56 км/ч(макс)
5200 - 51 км/ч
4800 - 45 км/ч
в любом случае по-лучше, чем на старом стало.
дальше чтоб улучшить, как я понял, только сталь нужна...
подкоплю к следующему году возьму, только какой шаг пробовать?
похоже 14 не раскрутится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Козлов (---.rzn.ru)
Дата: 08-09-18 17:57
у меня такой же движок. блэк макс 13 не понравился - упор слабый, возможно из за малого диаметра, Мичиган вортекс (люминь) 13ый нравится, трофи спорт 13 ый дает немного большую скорость в момент более высокого триммирования. 14ый шаг пробовал соласы сталь и люминь - недокрут.
если спитфайр, то 13го шага, не 14го.
кажется, волшебные свойства стали слегка преувеличивают обычно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 08-09-18 19:36
Лодочник63 писал:
> Взял попробовать 10 3/4" блэк макс 14" шаг.
Должно быть, 10 3/8" ?
Что-то большая разница между замерами. Один дюйм шага дал 8 км/ч прибавки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 08-09-18 19:40
Андрей Козлов писал:
> кажется, волшебные свойства стали слегка преувеличивают обычно.
Насчёт волшебных не знаю, но вообще-то есть статистика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата: 08-09-18 21:30
Лодочник63 писал:
> Мотор Merc F60 EFI. Винт стоит родной BlackMax 13" шаг.
> Загрузка - Скорость - Макс. обороты
> 150кг - 51 - 6000
> 210кг - 48 - 5800
Замеры некорректные, где то ошибка.
При 5800 скорость 48 км, при скольжении в 23%, это миксер, такое возможно, если винт сильно отпили по диаметру и/или по ширине лопастей.
Если винт не пилили, то проверяйте, что-то врет, тахометр или спидометр, или шаг не 13" или мотор с редуктором BigFoot
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.trbo.yandex.net)
Дата: 08-09-18 22:57
Такое может быть, если винт не может создать достаточный упор для данной лодки.
Поэтому, я думаю, надо попробовать винт большего диаметра, с сохранением шага.
Или даже, с уменьшением...
Но... вообще то родной винт, похоже, предназначен, для очень легких и скоростных лодок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 09-09-18 05:15
KrAlIv писал:
> Такое может быть, если винт не может создать достаточный упор для данной лодки.
> Поэтому, я думаю, надо попробовать винт большего диаметра, с сохранением шага.
> Или даже, с уменьшением...
> Но... вообще то родной винт, похоже, предназначен, для очень легких и скоростных
> лодок
Это вряд ли, катер и так легкий 250кг, и винт диаметром 10 1/2 с редукцией 1:1.83 нормально для катера весом 250кг, скольжение должно быть в пределах 8-12%, но ни как не 23%, где то ошибка.
Для очень легких и скоростных лодок для обычного погружённого режима не делают специальных винтов с малым диаметром и/или малым дисковым соотношением.
Все алюминиевые винты делают с усредненными характеристиками для массового сегмента.
Есть стальные полупогружные винты для спортивных и скоростных лодок, но в алюминии их не делают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.trbo.yandex.net)
Дата: 09-09-18 06:38
Лодка пластиковая, 250 кг, в голом виде, килеватость, вероятно градусов под 15?
Плюс мотор 112 кг, да?
У меня Прогресс 4, весом 223 кг (с веслами, противопожарной кошмой, черпаком и прочим бутором), при чем, практически плоскодонка, 7 градусов на транце.
Плюс мотор Ямаха 40 XWS, 75 кг.
Штатный алюминиевый винт 11 1/8 Х13.
Редуктор 2/1
Со штатным прилично перекручивает, сейчас поставил китайскую нержавейку с таким же диаметром и шагом 14.
Как можно приложить 60 сил с винтом 13 шага и диаметром меньше моего?
Только за счет высоких оборотов.
Вот и получается, что в стоке Меркюри заточен под лодку еще легче чем Прогресс, а 60 сил он должен вкладывать в высокую скорость...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Козлов (---.rzn.ru)
Дата: 09-09-18 16:28
-----------------------------------------------------
Такое может быть, если винт не может создать достаточный упор для данной лодки.
Поэтому, я думаю, надо попробовать винт большего диаметра, с сохранением шага.
Или даже, с уменьшением...
Но... вообще то родной винт, похоже, предназначен, для очень легких и скоростных лодок
-----------------------------------------------------
Думаю, так оно и есть. Наблюдал на своем комплекте. Поменял блэк макс на другой 13го шага, уменьшилось проскальзывание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник63 (2.95.62.---)
Дата: 10-09-18 01:10
Валентин Палыч писал:
> KrAlIv писал:
>
> > Такое может быть, если винт не может создать достаточный упор для данной
> лодки.
> > Поэтому, я думаю, надо попробовать винт большего диаметра, с сохранением шага.
> > Или даже, с уменьшением...
> > Но... вообще то родной винт, похоже, предназначен, для очень легких и
> скоростных
> > лодок
>
>
> Это вряд ли, катер и так легкий 250кг, и винт диаметром 10 1/2 с редукцией
> 1:1.83 нормально для катера весом 250кг, скольжение должно быть в пределах
> 8-12%, но ни как не 23%, где то ошибка.
>
ошибка в замерах может присутствовать незначительная. Старый винт немного чиркнул по камням и на нем появились небольшие сколы, примерно 2х2 мм по периметру лопастей, штук 5 их всего.
После этого скорость упала на 1-2 км/ч.(Замеры делал уже на коцнутом винте)
насчет массы лодки: производитель намеренно уменьшил ее на сайте в тех. характеристиках, причину не знаю, но когда я ее забирал и высказал предположение, что она весит минимум 350кг, он кивнул)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник63 (2.95.62.---)
Дата: 10-09-18 01:22
Андрей Козлов писал:
> -----------------------------------------------------
> Такое может быть, если винт не может создать достаточный упор для данной лодки.
> Поэтому, я думаю, надо попробовать винт большего диаметра, с сохранением шага.
> Или даже, с уменьшением...
> Но... вообще то родной винт, похоже, предназначен, для очень легких и скоростных
> лодок
> -----------------------------------------------------
> Думаю, так оно и есть. Наблюдал на своем комплекте. Поменял блэк макс на другой
> 13го шага, уменьшилось проскальзывание.
похоже, что действительно не хватает упора у винта...
буду выбирать из 13" большего диаметра
кстати, а если смотреть сталь, то тоже нужно большего диаметра, чем 10.5"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.trbo.yandex.net)
Дата: 10-09-18 02:36
Лодочник63 писал:
> Андрей Козлов писал:
>
> > -----------------------------------------------------
> > Такое может быть, если винт не может создать достаточный упор для данной
> лодки.
> > Поэтому, я думаю, надо попробовать винт большего диаметра, с сохранением шага.
> > Или даже, с уменьшением...
> > Но... вообще то родной винт, похоже, предназначен, для очень легких и
> скоростных
> > лодок
> > -----------------------------------------------------
> > Думаю, так оно и есть. Наблюдал на своем комплекте. Поменял блэк макс на
> другой
> > 13го шага, уменьшилось проскальзывание.
>
> похоже, что действительно не хватает упора у винта...
> буду выбирать из 13" большего диаметра
>
> кстати, а если смотреть сталь, то тоже нужно большего диаметра, чем 10.5"?
Ну, блин, если легкий Прогресс прекрасно толкается винтом 11 1/8 дюйма, логично предположить, что более тяжелой лодке нужен винт диаметром не меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 10-09-18 02:38
Лодочник63 писал:
> После этого скорость упала на 1-2 км/ч.(Замеры делал уже на коцнутом винте)
> насчет массы лодки: производитель намеренно уменьшил ее на сайте в тех.
> характеристиках, причину не знаю, но когда я ее забирал и высказал
> предположение, что она весит минимум 350кг, он кивнул)
Это объясняет большое скольжение, катер 350кг, винт коцаный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лодочник63 (2.95.62.---)
Дата: 10-09-18 03:40
KrAlIv писал:
> Ну, блин, если легкий Прогресс прекрасно толкается винтом 11 1/8 дюйма, логично
> предположить, что более тяжелой лодке нужен винт диаметром не меньше.
так-то да, но мало ли, вдруг там на меньшем диаметре лопасти более широкие или завернуты как-то по-хитрому))
я пока не особо в винтах разбираюсь, поэтому спрашиваю по максимуму...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коля63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 10-09-18 04:39
Лодочник63 писал:
> KrAlIv писал:
>
> > Ну, блин, если легкий Прогресс прекрасно толкается винтом 11 1/8 дюйма,
> логично
> > предположить, что более тяжелой лодке нужен винт диаметром не меньше.
>
> так-то да, но мало ли, вдруг там на меньшем диаметре лопасти более широкие или
> завернуты как-то по-хитрому))
> я пока не особо в винтах разбираюсь, поэтому спрашиваю по максимуму...
Я прислушался к совету Валентина Палыча - он посоветовал прям в точку. За что ему огромное спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|