|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:36:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:36:47 |
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 06-09-18 02:23
Зачем там "плотная посадка"? Сами же себе в видео и ответили...
Подшипник игольчатый держит вал в обойме, а у шестерни ЗХ свой подшипник в этой же обойме. И вал с шестерней ЗХ непосредственно между собой не взаимодействуют никак, ну есть зазор и ладно. Что не так-то ???
Наоборот, большой зазор как раз и должен там быть, т.к.вал способен изгибаться и чтоб с шестерней соприкосновения не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 06-09-18 02:25
ИМХО- может ты её глубоко сажаешь? Вот, на моем китайце F 15 даже что-то типа стопорных шайб есть
(По середине две канавки на валу- это, сцук , уже вЫработки от сальников. Вот и прикинь глубину).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris858 (95.104.177.---)
Дата: 06-09-18 06:01
так а зачем тогда на шестерне ЗХ втулка стоит если она не с чем не сопрекосается???
и я много лодочных редукторов разобрал, и первый раз вижу что шестерня так болтается.... всегда сидит она плотно на гребном валу.
кто что ещё скажет???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (31.173.86.---)
Дата: 06-09-18 06:22
Boris858 писал:
> так а зачем тогда на шестерне ЗХ втулка стоит если она не с чем не
> сопрекосается???
Чтобы шлифованную поверхность не испортить при сборке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.242.201.49.pool.sknt.ru)
Дата: 06-09-18 08:35
Boris858 писал:
> Всем привет, мотор Yamaha F15 (2007 год). суть проблемы на видео)
смысл в том, что когда Вы соберете все назад, посадите обойму подшипника шестерни переднего хода в корпус редуктора с правильными шайбами, то все люфты внезапно магически исчезнут.
Потому что вал окажется зафиксирован в двух точках, и ни одна из них не будет включать в себя шестерню заднего хода.
Хотите посмотреть на точность? Замерьте внутренний диаметр подшипника и внешний той технологической части шестерни заднего хода, которая как ни в чем ни бывало забивается в подшипник рукой.
Узнайте, что такое скользящая посадка и чего стоит такое получить.
Почему вся бытовая советская говнотехника делалась на горячей посадке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.242.201.49.pool.sknt.ru)
Дата: 06-09-18 08:38
Boris858 писал:
> так а зачем тогда на шестерне ЗХ втулка стоит если она не с чем не
> сопрекосается???
Про нагрузки и изгиб вала в курсе?
> и я много лодочных редукторов разобрал, и первый раз вижу что шестерня так
> болтается.... всегда сидит она плотно на гребном валу.
> кто что ещё скажет???
А я разобрал редуктор своей хонды BF20. Все подшипники японские, валы японские, все посадки скользящие кроме посадки обоймы подшипника переднего хода в корпус. Еле выдрал.
Все остальные посадки скользящие, то есть зазор(или натяг) микроны, все вставляется или разбирается от руки, при этом ощутимый руками люфт отсутствует вообще, в принципе.
Так вот, между шестерней ЗХ и валом зазор порядка 0.1. Для свободного прохода масла к игольчатому подшипнику, который реально является второй опорой вала.
Сопромат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.242.201.49.pool.sknt.ru)
Дата: 06-09-18 08:44
kon4ik писал:
> ИМХО- может ты её глубоко сажаешь? Вот, на моем китайце F 15 даже что-то типа
> стопорных шайб есть
> (По середине две канавки на валу- это, сцук , уже вЫработки от сальников. Вот и
> прикинь глубину).
У меня хонда BF20 2009 года. Отработала хрен знает сколько моточасов, но свыше тыщи явно. Только я ее прогонял моточасов 200-300, причем с водометом. Масса импеллера почти в 3 раза больше, чем у обычного винта.
Так вот, на хромированных шлифованных поверхностях под сальники ни следочка.
Хотя после водометного использования песок был даже в корпусе редуктора. И в масле, и в подшипниках. Забило давлением под сальник обоймы сальников гребного вала.
Фото выложить?
Или и так понятно, что китайские пидарасы экономят и на хромировании, и на ТО, и на металле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 06-09-18 11:19
Или и так понятно, что китайские пидарасы экономят и на хромировании, и на ТО, и на металле?
-----------
Ну, дык ...((((. Разбирал крякнутый редуктор на 4-ом , емнип, годУ жизни.
А Хонда, она и есть Хонда.
(Кстати, в ролике ТС-а на валу тоже видны следы от сальников.)
зы: навели на мысль - завтра заеду в гараж, гляну как там насчёт эмульсии & уровня ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boris858 (95.104.177.---)
Дата: 06-09-18 14:44
начали разбирать редуктор так как у гребного вала был люыт небольшой, прям берёшь рукой а он ходит, значит игольчатый подшипник под замену верно????
она сажается на горячую в стакан???? старый еле выбил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 06-09-18 14:48
Yamaha F50/F60
Диаметр вала в этом месте по длине одинаковый, однако сделано кольцевое расширение большего диаметра. Так что шестерня ЗХ тоже "болтается", ни о какой посадке (ни о переходной, ни с зазором) речи нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 06-09-18 14:51
Honda BF30
Та же самая конструкция, что и у F15, зазор несколько мм в рассматриваемом месте.
В общем всё то же самое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 06-09-18 15:28
Boris858 писал:
> начали разбирать редуктор так как у гребного вала был люыт небольшой, прям
> берёшь рукой а он ходит, значит игольчатый подшипник под замену верно????
> она сажается на горячую в стакан???? старый еле выбил
Не обязательно, ведь без нагрузки с учетом зазоров в трех подшипниках обеих опор (роликовом + скольжения и игольчатом ) на конце вала радиальный люфт получается довольно большой.
Сервис-мануалами он иногда нормируется, надо смотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 06-09-18 15:32
Boris858 писал:
> начали разбирать редуктор так как у гребного вала был люыт небольшой, прям
> берёшь рукой а он ходит, значит игольчатый подшипник под замену верно????
> она сажается на горячую в стакан???? старый еле выбил
В этом году купил F20bes, редуктор тот же. Сначала как-то не проверял люфт. А вот недавно подергал за вал и ужаснулся. По ощущениям почти мм гуляет. Поехал в Ямаху и проверил люфт на точно таком же новом моторе. Он был такой же. Вроде пока успокоился, значит конструктивно он заложен. При ТО 1 воды в редукторе не было.Поеду на ТО2 и примем решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 06-09-18 15:49
Сервис-мануалами он иногда нормируется, надо смотреть."""
--------
Имеется в виду допустимый люфт г.в.?
Смотрел в s-m F15 - чё то не нашел такого (про шайбы ШИМ есть глава. Следующая про румпель идёт . Может плохо смотрел )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 06-09-18 15:53
Boris858 писал:
>>сажается на горячую в стакан???? старый еле выбил
Да, лучше обойму ("стакан") феном, например, подогреть градусов до 80…100 - запрессуется гораздо легче. Но допускается и на холодную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.242.201.49.pool.sknt.ru)
Дата: 06-09-18 16:26
Дмитрий (ОМСК) писал:
> Не обязательно, ведь без нагрузки с учетом зазоров в трех подшипниках обеих
> опор (роликовом + скольжения и игольчатом ) на конце вала радиальный люфт
> получается довольно большой.
> Сервис-мануалами он иногда нормируется, надо смотреть.
У меня и на ямахе F20 и на хонде люфт на самом конце гребного вала меньше 0.1.По индикатору. Рукой он чувствуется, но буквально чуть-чуть.
Если усилие больше приложить, начинает уже сам вал гнуться, а с подшипниками все ок.
Для игольчатого подшипника перекос недопустим, так что люфта вала у исправного редуктора быть не должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.242.201.49.pool.sknt.ru)
Дата: 06-09-18 16:29
Boris858 писал:
> начали разбирать редуктор так как у гребного вала был люыт небольшой, прям
> берёшь рукой а он ходит, значит игольчатый подшипник под замену верно????
> она сажается на горячую в стакан???? старый еле выбил
Вообще-то надо было не выбивать а выпрессовать. Хотя бы в тисках.
Новый подшипник так же прессуется, на оправке. Обойма там достаточно тонкая, погнуть нехер делать.
С молотком есть еще неиллюзорный шанс повредить посадочное сальников гребного вала. Тогда будет бонус, редуктор всегда полный воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.242.201.49.pool.sknt.ru)
Дата: 06-09-18 16:31
Григорий Б. писал:
> В этом году купил F20bes, редуктор тот же. Сначала как-то не проверял люфт. А
> вот недавно подергал за вал и ужаснулся. По ощущениям почти мм гуляет. Поехал в
> Ямаху и проверил люфт на точно таком же новом моторе. Он был такой же. Вроде
> пока успокоился, значит конструктивно он заложен.
У меня F20BES не новый, с рук. Наверное поэтому никакого радиального люфта нет.
Есть осевой, вот это как раз из-за конструкции. Примерно миллиметр осевое перемещение, и на хонде и на ямахе.
Оно выбирается при работе винта.
А радиальный люфт это повод к переборке редуктора, пока подшипники не раскрошило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ura1980 (---.212.roitl.com)
Дата: 06-09-18 20:20
У ямахи не нашёл сколько осевой люфт должен быть у Сузуки нормируется 0,2-0,4мм если больше то нужно шайбы подкладывать если меньше то убирать шайбы. Это указано в разделе регулировка. Там же и про вертикальный вал. Шестерня на тохатсу 90 болтается на валу как на видео ( есть у меня в разборе редуктор).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (62.213.11.---)
Дата: 06-09-18 20:38
Вообще непонятно, что тут удивительного? Просто у шестерни посадка осуществляется за счет внешней обоймы и в стакане, а не на валу гребном. Там на валу даже посадочного места нет в этой области. В собранном состоянии редуктора, все будет работать как надо и никаких люфтов нигде не будет. Просто это попытка применить идеологию построения редуктора Вихря или какого иного совкомотора к импортному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.108.174.---)
Дата: 06-09-18 23:32
Юрий82 писал:
> У меня F20BES не новый, с рук. Наверное поэтому никакого радиального люфта нет.
Вот я того же мнения. Но к сожалению б/у на момент покупки я не нашел. Новая Ямаха явно хуже покрашена и колпак тоньше, чем мой предыдущий мотор 2005 года. Но что сделано, то сделано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
