|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:51:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:51:33 |
|
Автор: Белый(Томск) (---.broadband.seversk.ru)
Дата: 27-08-18 02:47
Здравствуйте. Лодка не легкая с гидролыжей. Мотор мерк Ф60 поднят на 2.5см выше лыжи. При повседневной загрузке имею такие показатели- Блэк макс 10 3\8 шаг 14 - максимально 5400 оборотов 52 км в час. 4800 оборотов 44 км в час. На глиссер туговато
Блэк макс 10 1\4 шаг 14 - 6000 оборотов 55 км в час . 4800 оборотов 44 км в час . На глиссер легко . Спидфаер 10.1 шаг 14 - 6000 оборотов 53.5 км в час . 4800 оборотов 43.5 км в час. На глиссер пулей. Максимальная скорость не интересна, хочется увеличения скорости в диапазоне 4600-4800 оборотов. Раскрутится ли Нью Сатурн 14 шага на данном комплекте. Перечитал кучу тем . В голове каша .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (109.172.54.---)
Дата: 27-08-18 03:32
Белый(Томск) писал:
> Здравствуйте. Лодка не легкая с гидролыжей. Мотор мерк Ф60 поднят на 2.5см выше
> лыжи. При повседневной загрузке имею такие показатели- Блэк макс 10 3\8 шаг 14
> - максимально 5400 оборотов 52 км в час. 4800 оборотов 44 км в час. На глиссер
> туговато
> Блэк макс 10 1\4 шаг 14 - 6000 оборотов 55 км в час . 4800 оборотов 44 км
> в час . На глиссер легко .
> Спидфаер 10.1 шаг 14 - 6000 оборотов 53.5 км в час . 4800 оборотов 43.5 км в
> час. На глиссер пулей. Максимальная скорость не интересна, хочется увеличения
> скорости в диапазоне 4600-4800 оборотов. Раскрутится ли Нью Сатурн 14 шага
> на данном комплекте. Перечитал кучу тем . В голове каша .
На моём комплекте, максимально этот винт выдал 5400 и затяжной выход на глисс, думаю и на вашем будет печально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: форматцевт (---.vologda.ru)
Дата: 27-08-18 06:19
Не забывайте, что НС будет 11,1*14. Я про диаметр. Ванную, что максимально будет примерно 5000+|- 100 об/мин. Винт не редкий, поищи на пробу. Рассмотри 11,2*13. Еще более распространенный винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый(Томск) (---.broadband.seversk.ru)
Дата: 27-08-18 11:55
Опыт 13 винта у меня есть. Солас алюм 11.1 13 шага - 6300 оборотов 56 км в час . 4800 оборотов 38 км в час. Максимальная скорость выросла , но просела в нужном мне диапазоне. Боюсь , что Нью сатурн 13 шага поведет себя также. Может есть у кого опыт сравнения Спидфаера 14 и 15 шага?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 27-08-18 14:28
Нью Сатурны очень лопухастые, по сравнению с алюмовинтами от того же Solas'a обороты уменьшатся на 400...500 при том же диаметре и шаге. Так что тоже 13-й бы попробовал скорее.
P.S. хоть 14-й возможно до номинальных оборотов мотор вообще не раскрутит, зато цель достигнута будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 27-08-18 16:09
Зачем нужен нью сатурн?
Поставьте спитфайр 15 шага - скорость в нужном диапазоне подрастет, чуть упадут обороты максимальные, возможно даже чуть вырастет максималка. При этом будет выход на глиссер хороший.
После 14 блек макса(вот диаметр каюсь, не помню.), 14 сатурн показал просадку на 300 где то оборотов и +2 км/ч. При этом, естественно плоховато на глиссер.
Один плюс - красивый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-18 17:25
нужен он для того чтобы иметь нормальный крейсер за счет большего диаметра ,а не миксер с диаметром от сороковки ,прежде чем писать про просадку наверное нужно сравнивать винты одного диаметра ,на машке как раз штатный винт 11,1/8 на н/с также ,и вот как не странно родной 13й крутит меньше оборотов чем н/с 14го шага,плюс мотор нужно поднимать чтобы получить нормальный результат
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый(Томск) (---.yota.ru)
Дата: 27-08-18 17:55
Поднять мотор выше можно, но боюсь будет перебор. Сейчас при триме чуть выше одного деления АКП дальней частью выходит из воды, а при триме чуть больше полутора деления обороты взлетают с 4800 до 6000. Нью сатурн 14 шага походу не раскрутиться больше 5000. Понял что надо искать 13 Нью сатурн и пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый(Томск) (---.yota.ru)
Дата: 27-08-18 18:02
Спидфаер 15 не понятно сколько срежет оборотов относительно 14 шага. Была бы достоверная информация усреднённой разницы по оборотам между 14 и 15 шагом спидфаера. А то можно упереться в 5200-5400 и потери КПД
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр_Химки (89.169.155.---)
Дата: 27-08-18 18:35
Мерк 60, лодка в профиле, вес 400 кг, использую в легкую. Сейчас хожу на СпитФайере 14 шага … обороты 6100-6150, скорость в одного 59 км\ч уверенно, было и 60 в безветрие. Пробовал в прошлом году 15 шаг СпитФайер … ничего на моей лодке он не прибавил, обороты были насколько помню 5700-5800. Оставил 14 шаг … хотя БлэкМаксу 14 шага (10 3\8) СпитФайер проигрывает 2-3 км\ч, но - динамика, выход на глиссирование значительно лучше - поэтому и оставил пока в качестве основного. Жду ТрофиСпорт 14 шаг …
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 27-08-18 18:39
oleg46 писал:
> вы ставили эти винты что так говорите?
Да стоит 14 НС сейчас на мерке 60 товарища. Блестящий, не более того. Кстати его многие на 60 машках нахваливали, поверил я, поэтому и купили.
Затычка на редуктор, а не винт, как и все соласы в принципе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 27-08-18 18:40
Белый(Томск) писал:
> Спидфаер 15 не понятно сколько срежет оборотов относительно 14 шага. Была бы
> достоверная информация усреднённой разницы по оборотам между 14 и 15 шагом
> спидфаера. А то можно упереться в 5200-5400 и потери КПД
Ну как же нет. Забейте в мерковский калькулятор, весь оригинал согласован у них между собой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 27-08-18 18:43
Александр_Химки писал:
> Мерк 60, лодка в профиле, вес 400 кг, использую в легкую. Сейчас хожу на
> СпитФайере 14 шага … обороты 6100-6150, скорость в одного 59 км\ч уверенно, было
> и 60 в безветрие. Пробовал в прошлом году 15 шаг СпитФайер … ничего на моей
> лодке он не прибавил, обороты были насколько помню 5700-5800. Оставил 14 шаг …
> хотя БлэкМаксу 14 шага (10 3\8) СпитФайер проигрывает 2-3 км\ч, но - динамика,
> выход на глиссирование значительно лучше - поэтому и оставил пока в качестве
> основного. Жду ТрофиСпорт 14 шаг …
У меня конечно другой мерк, уже с D редуктором, но трофи одинакового шага со спитфайром не дает практически ничего, снял его, продам. А был винт мечты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр_Химки (89.169.155.---)
Дата: 27-08-18 18:46
>> А был винт мечты.
Сделаю аналогично … но проверить самому хочется :)) Беру с приличной скидкой, если что - надеюсь реализую … игрушка дорогая все же, но многие хотят попробовать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 27-08-18 19:33
Да поиск винта процесс увлекательный.
Но уже по 5 комплекту прихожу к выводу - что спитфайр это лучший выбор.
Недорого и универсально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-18 20:28
какая у тебя затычка?ты о чем ,на мерке 60 и спиниглайн комплект едет 64км/ч,на сильвере с машкой 62 ,а вот все блэки больше 57 не поехали ,на вельботе та же ситуация ,какой еще пример привезти ?смысла в увеличении шага нет ни какого при уменьшении диаметра ,это проверено и не раз
ни кто не говорит что : Белый(Томск) подойдет 14й нс ,хотя массы лодок у нас схожи,но обводы разные ,а вот 13й скорее всего он,при этом скорость в экономичном режиме точно вырастет относительно 10го диаметра
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 27-08-18 21:04
Она в принципе затычка.
На финвале 470 с 60 мерком 14нс в итоге 5000 крутит и 50 едет, а на спининглайне, который с него содран 64. ))))
По Неве наверно, там у меня сильвер кондор с 250 верадо шел 70 км/ч, против 60 км/ч в ладоге )))
Вот этих опусов про ямы мерки и СЛ начитавшись, я и взял это НС, думал хоть одна путевая поделка от солас, ан нет, все на месте, затычка как и все.
На терхи 475 14 нс выдал 5900 и 56 км/ч против 6100 и 55 от блек макса 14 шага, при этом блек макс на глиссер уверено, а солас с натягом.
И зачем он нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (83.149.44.---)
Дата: 28-08-18 17:51
Олег не трать на них свои нервы. Они не понимают, что SNS-ы "работают" в другом диапазоне высот навески мотора. Они работают там, где люминь и некоторая сталь уже давно усиленно скользят. У меня например, в диапазоне +0,5 см до 3,5 см SNS 11,1 х14 прибавил 400 об, докрутившись до 6000, при этом скольжение осталось на 6%. А алюм. винты вообще перестали работать, а родная сталь скатилась по скольжению с 4% до 7-ми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-08-18 18:08
если ты не умеешь готовить кошек это не говорит о том что их нельзя есть,если есть желание проведу тебе тест винта и можем поспорить на ящичек коня ,а если будет желание найдешь все здесь на форуме ,но за то бесплатно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 28-08-18 21:53
Конечно, не стоит тратить нервы. Стоит дальше готовить кошек. В междусобойчике.
Есть парочка алюминевых винтов которые скользят на уровне стали.
Это спитфайр от мерка(но он 4 лопасти), и хастлер от ТП(но он чуть похуже).
Солас просто обычный стальной винт, есть хуже - ТП экспресс и китайцы.
Есть лучше - мичиган аполло и повертехи.
Но лучше конечно, топовые серии оригинала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-08-18 00:02
march62 и не говори от куда мне знать про это говно которое вот именно не едет и не может ехать в виду малого диаметра,ты же у нас все знаешь даже можешь побороть математику ,какие 4 лопасти для скорости ты о чем? давай на твоем хваленом люмине выйдем один раз по нашим рекам? или в дельту волги ,может обратно и не выйдешь вообще на глисс,и пожалуйста не говори больше ни кому что обычный винт имеет те же характеристики что сталь,если конечно это не китайское говно в виде шанса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-08-18 00:05
У этого мотора легкий редуктор, в этом и проблемы, когда нагрузишь лодку.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.rzn.ru)
Дата: 29-08-18 02:21
oleg46 писал:
> march62 и не говори от куда мне знать про это говно которое вот именно не едет и
> не может ехать в виду малого диаметра,ты же у нас все знаешь даже можешь
> побороть математику ,какие 4 лопасти для скорости ты о чем? давай на твоем
> хваленом люмине выйдем один раз по нашим рекам? или в дельту волги ,может
> обратно и не выйдешь вообще на глисс,и пожалуйста не говори больше ни кому что
> обычный винт имеет те же характеристики что сталь,если конечно это не китайское
> говно в виде шанса
Олег, постарайтесь поменьше советов раздовать. И кому что писать и про винты. И побольше читать. Например про потребности ТС.
Или про алюминиевые винты с
Лучшим выбором под лодку ТС будет вообще 14 шага трофеи, но он дорог.
Если подешевле - аполло 14 шага. У него как правило наилучший крейсер из 3 лопастных винтов
Но никак не солас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр_Химки (89.169.155.---)
Дата: 29-08-18 06:44
>> Жду ТрофиСпорт 14 шаг …
Пришел вроде мне ТрофиСпорт 14-го шага. До выходных получу, в выходные буду тестировать : лодка 400 кг, мотор Мерк 60, навеска вровень с днищем … выше уже просверленные дырки не позволяют. Запишу сначала подробно 1 или 2 чел СпитФайер 14 по оборотам, потом ТрофиСпорт 14 так же. Раскрутит ли … интересно даже :)). Но Меркурию доверяю - должен раскрутить, в своем калькуляторе под мои параметры они его советуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 29-08-18 14:58
Александр_Химки писал:
> >> Жду ТрофиСпорт 14 шаг …
>
> Пришел вроде мне ТрофиСпорт 14-го шага. До выходных получу, в выходные буду
> тестировать : лодка 400 кг, мотор Мерк 60, навеска вровень с днищем … выше уже
> просверленные дырки не позволяют. Запишу сначала подробно 1 или 2 чел СпитФайер
> 14 по оборотам, потом ТрофиСпорт 14 так же. Раскрутит ли … интересно даже :)).
> Но Меркурию доверяю - должен раскрутить, в своем калькуляторе под мои параметры
> они его советуют.
Хороший винтик, красивый:-) при сравнении лоб в лоб с ньюсатурном он выиграл в тяге и оборотах, но просел в скорости. В случае же более тяжелого редуктора типа Хонды вообще не подошел, просто молотил воду. У тебя загруз мал, лодка относительно малокилеватая и сдается мне этот четырехлопастник не даст ничего особого в сравнении с подобным алюминиевым...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 29-08-18 15:02
И да, забыл добавить - Трофи спорт поразил цеплючестью за воду, триммировался выше всех остальных испробованных мной стальных винтов. Также себя вел четырехлопастной баллистик - фонтанировал прямо в небо без потери упора. Т.е. они требуют высокой навески..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 29-08-18 15:25
Основной плюс трофи - практически полное отсутсвие влияние загрузки. Лодка всегда едет одинаково.
А насчет пары км максимальной скорости - вообще не принципиальный показатель. Большинство водномоторников в полный газ не ходят, и это параметр - сферический конь в вакууме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр_Химки (89.169.155.---)
Дата: 29-08-18 16:34
>> сферический конь в вакууме
:))))))
Искал отзывы по Трофи 14 для Мерка 60 … почти ничего не нашел. Решил рискнуть и проверить самостоятельно, да и статистика будет для других достоверная, под мои условия конечно. Но на небольшое чудо все же надеюсь :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 29-08-18 18:56
..почти ничего не нашел
Значит так искал, у знакомых в Казани на нескольких комплектах да и я отписывал про результаты. И все про него отзывались после полноценных обкаток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 29-08-18 20:24
Да офигенный винт трофик.
Подрыв с места бодрый, крейсер роскошный, загрузку не чует, песок копать можно.
Опять же красивый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (46.246.1.---)
Дата: 30-08-18 06:01
Саш, теперь ты понял, что с трофиком, чтобы он стал спортом, нужно в придачу лифт покупать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Козлов (---.rzn.ru)
Дата: 30-08-18 07:04
У меня на мерке60 и сл470 13ый трофи не раскручивается до конца...
Трофик рулит! Мерк неправильный...или СЛ ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр_Химки (89.169.155.---)
Дата: 30-08-18 19:37
>> У меня на мерке60 и сл470 13ый трофи не раскручивается до конца…
Это уже немного пугает … А сколько оборотов выкручивает на 13-том шаге ??? Правда, на СЛ … может и есть в чем разница.
Завтра пятница, если сбоя с доставкой не будет - в выходные все сам проверю :)) "Но красивый" … ну хоть это уже радует :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр_Химки (89.169.155.---)
Дата: 31-08-18 07:05
>> что с трофиком, чтобы он стал спортом, нужно в придачу лифт покупать.
Не хотелось бы конструкцию усложнять … Но если "Родина прикажет и партия попросит" … может и придется :)))
Игры в капитана больно бьют по карману :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 31-08-18 13:57
Андрей Козлов писал:
> У меня на мерке60 и сл470 13ый трофи не раскручивается до конца...
> Трофик рулит! Мерк неправильный...или СЛ ).
У товарища на СЛ с М60 14 шаг выкручивал паспортные и скорость немного не 60 и это с полной рыбацкой загрузкой. У меня Хонда 50 вообще его перекручивала. Ищи проблему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр_Химки (46.39.42.---)
Дата: 31-08-18 20:25
Сегодня привезли мне ТрофиСпорт ... 12 питч вместо 14-го . Обидно ... тест откладывается на месяц минимум. Пока разбираются как и что дальше. А я уже в мыслях несся на запредельных скоростях по водной глади за умеренные деньги ... не тут-то было . Но все впереди ... :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alladiy (---.sainf.ru)
Дата: 31-08-18 21:13
Извиняюсь, что не по теме, поменялся бы мой солас НС 11,1х14 на такой же только 11,1х13!
зы: в теме волжанки отчитывался по испытаниям НС 11,1х14...Сейчас с остыванием воды, маша F60CETL раскрутила его до 5200, скорость при этом 50...51. Течения нет, в лодке 2-ка хомячка общим весом 220..240 кг, 2 тяговые деки, стартовый акк, мг и прочие прелести...Через часик проверю как в одного он крутится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-18 21:47
как поднят мотор? какие показания трима,что то совсем грустные данные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.mtsnet.ru)
Дата: 31-08-18 21:58
Андрей Козлов писал:
> Кажется, 5400. Но проверю в выходные еще раз, давно не газовал "в пол".
Андрей, а не помнишь как у тебя 14 солас ехал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alladiy (85.26.233.---)
Дата: 01-09-18 15:44
oleg46 писал:
> как поднят мотор? какие показания трима,что то совсем грустные данные
Плм, выше килевой накладки на 3 см, при этом тримуется до 4,5. Выше поднимать смысла не вижу, обороты растут скорость нет, оптимальное положение трима 3,5. Ещё одна дырка есть в запасе...
Зы: вчера раскрутил до 5300, скорость 52,5 км/ч, в лодке я один 130 кг и всё что было выше, лодка заросла за лето, наверное если помыть прибавит ещё 1...2 км/ч!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-18 16:45
очень дерьмовые показания видимо волжанка это утюг как и прог ,при 5300 оборотах у меня скорость 55,а лодка тяжелее,слишком большое проскальзывание получается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (109.172.54.---)
Дата: 01-09-18 17:04
oleg46 писал:
> очень дерьмовые показания видимо волжанка это утюг как и прог ,при 5300 оборотах
> у меня скорость 55,а лодка тяжелее,слишком большое проскальзывание получается
Всё нормально с Волжанкой, моя Легенда с 60 Ямой идёт 58-60 км/ч и мотор раскручивается до 6000 оборотов, трим на 4,5 делении, винт нержа полный аналог оригинала 11.1/2.13. Причём выход на глисс мгновенный и 5 взрослых людей везёт без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (95.31.97.---)
Дата: 01-09-18 18:21
: L200 SS у тебя видимо да все нормально а вот Alladiy не все так гладко,у тебя и показания соответствуют тах и скорость на 13м винте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alladiy (85.26.233.---)
Дата: 01-09-18 19:22
Стоковый винт вроде 11 1/8 х 13, вот его и охото в стальном варианте попробовать... И ещё волжанки очень любят кормовую загрузку, когда пассажир сидит на кормовом диване, лодка бежит веселей.
До эры мг, стоковый винт крутил 5400-5500, но и плм стоял ниже, когда брал нс, рассуждал так сталь относительно алюминия + 200 оборотов, при сохранении диаметра но увеличении шага -200 оборотов, должен был получить 5500, на нс, но не судьба...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-18 19:51
не знаю что у тебя не получилось но проверено на разных лодках обороты 14го нс чуть выше стандартного 13го винта ,но это больше из за возможности выше поднять мотор и больше тримирования
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.rzn.ru)
Дата: 02-09-18 00:34
Обороты 14 нс ниже чем у всех 13 винтов. Здесь только в теме 3 человека, у кого он не крутится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.187.---)
Дата: 02-09-18 01:26
14 нс крутился на Я60+СЛ 470 на ок.300 об меньше 13го, но скорость при этом была выше. В моем случае 14 был универсальным, 13 типа грузового - вылетал на глисс пулей с любой загрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Козлов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-09-18 06:33
Никита, не помню точно, кажется, НС14 в районе 5100 оборотов крутился. Выход на глисс унылый.
MMG, не понятно как искать проблему. Не слышал , чтобы были мерки с заниженной мощностью. А вот двух одинаковых корпусов не бывает. Скорее всего мой просто так едет. Плюс обросла лодка, плюс электромотор и батарейки к нему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|