|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:40:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:40:14 |
|
Автор: Сергей Чурзин (176.100.78.---)
Дата: 13-08-18 15:29
В общем ситуация такая. В прошлом году в сентябре купил Москву-2 с мотором Меркури 60 ЕО. Родной винт был убитый на 15. Купил на форуме новый винт солас 11,6 х 12. С ним максималка показала 52 км/ч на оборотах 5200. Меня это устроило вполне, был доволен. В первый же выезд угробил винт. Отдал мастерам местным на восстановления оба винта. На соласовский винт, так как одна лопасть совсем сильно была отколота, приклепали новые лопасти из нержавейки, а 15 винт, просто восстановили. В ноябре ездил на охоту, но восстановленном винте Солас максималка была уже 45 км/ч. Но это предыстория :)
В зиму, восстановил килек на моторе, поставил анод. Этого не было всего при покупке. И приподнял мотор на болт, что бы плита встала вровень с килем. Была ниже, мне показалось что мотор сильно низко висит. Весной было не о замеров, несколько раз на рыбалку выехал недалеко и все. В эти выходные наконец то решил померить скорость и получается, что с винтом на 15 скорость максимальная всего 37 км/ч, а с винтом Солас с новыми лопастами 40 км/ч. Это максимум. В общем сильно расстроился :) Куда копать? Может ли так упасть скорость из за того что приподнял мотор? Кстати на поворотах стал воздух хватать, катал детей на банане, особенно заметно не развернешся резко на скорости.
Какой винт лучше будет для такого комплекта? Хотел сразу нержавейку брать но какую? Будет ли нержавеющий винт 11,6х12 с такими же параметрами как алюминевый Солас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (176.100.78.---)
Дата: 13-08-18 17:02
s494 писал:
> А ты сделай всё так, как было когда купил лодку.
Обратно опустить мотор я конечно попробую. Просто удивительно, что стало хуже. Хотя это не совсем просто. Но надо и винт новый покупать. Вот какой взять не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-08-18 18:32
Тебя же устраивал "солас 11,6 х 12" .
Видать, приклепали лопасти не так как были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.mb-samara.ru)
Дата: 13-08-18 19:16
В плюс к сказанному выше: на лодочке то не часто катаешься? Стоит на воде в затоне? Если так то днище обрастает, что тоже на скорость влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (176.100.78.---)
Дата: 13-08-18 19:32
Это все понятно. И днище обрастает, то же. Специально перед замерами прошелся скребком, вроде более менее почистил.
Основной вопрос, может ли упасть скорость из за того что поднял мотор? Вроде наоборот должно быть. Плохо еще трима нет.
Второй вопрос по подбору винта. Конечно можно опять взять новый Солас 11.6х12. Но хотелось бы взять сразу нержавейку, а у нее уже будут другие параметры.
Полностью восстановить все как было не могу, для этого надо отколоть килек редуктора и снять анод :)
Да, и еще, зимой стационарный бак поставил на 70 л под слани.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Т40 (89.208.175.---)
Дата: 14-08-18 03:40
От поднятия мотора скорость не падает.
Но у тебя и раньше был недокрут приличный.
Если цель ускориться, то винт надо меньшего диаметра.
Нержу нужно примерять, иначе может сильно дорого обойтись
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (176.100.94.---)
Дата: 14-08-18 14:54
Морис Крым+Т40 писал:
> От поднятия мотора скорость не падает.
>
Вот и я думаю. что не логично. Но другие изменения которые я сделал еще более маловероятны.
Мне более важно не максимальная скорость а максимально экономичный режим. Просто в прошлом году я на не полном газу, на оборотах 4200 шел где то 38-40 км. А сейчас для такой скорости надо полный газ давать. А на том же положении ручки газа сейчас скорость 30-32. Глиссирует то уверенно. На путевой расход возрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 15-08-18 01:44
Сергей Чурзин писал:
> ...Может ли так упасть скорость из за того что
> приподнял мотор? Кстати на поворотах стал воздух хватать, катал детей на банане,
> особенно заметно не развернешься резко на скорости...
В качестве моего личного "бреда":
1)На М-2 киль это фактически мощный, высокий рельс(причем идеально похожей формы))), и в повороте при низко стоящей АКП весь воздух "пробегающий" по килю к транцу пролетал выше винта, теперь же после подъёма мотора он стал попадать прямиком на винт )))
2)Винты восстановлены некачественно(шаг не соблюден и т.п.)
Упасть скорость естесьно не может как выше и отписАли ))))
з.ы. 4х лопастная сталь - наше экономичное всё ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.207.195.---)
Дата: 15-08-18 06:26
Винты однозначно в ноль не восстановить. Когда я свой М 60 ELPTO ставил на Д 4-01, которая по сопротивлению похожа на Москву, то ставил Солас Нью Сатурн с 14-м шагом. Нормально подошло. Рекомендую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CaptenBlack (---.0.182.23.samara.svrv.ru)
Дата: 15-08-18 14:07
Очень вероятно, что именно из-за поднятие мотора упала скорость, у меня тоже мотор задран, максимальная скорость с винтом 11,5х13 44 км/ч, при 5500 об/м. при отжатом моторе. На поворотах прохваты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 15-08-18 14:30
Если прохваты одназначно опускать мотор и поджать если надо.
Лучше пригласи кого-нибудь опытного чтоб самому меньше гадать, коль теряешся в догадках
Стальной винт для твоего комплекта панацеей не будет. Многие ошибаются со стальными винтами приписывая им мифические свойства. Стальные хороши для гонок и покатушек ловить одну-два-три километра плюсом в скорости.Вобщем для фанатов.
60ка для Москвы только-только.Ей бы сил 70-80 а лучше 90 вот тогда хорошо бегает- проверено.
Ищите свой винт по тахометру раскрутив мотор.
Ну и да стоянка в воде то ещё зло. Чисти днище лодки капитально - даже небольшой участок будет тормозить как лопата землю
Я бы отодраил капитально и покрыл бы до кучи какой-нибудь необрастайкой. Эфект будет удивительным-факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (176.100.78.---)
Дата: 15-08-18 15:54
РиО писал:
>
> Ну и да стоянка в воде то ещё зло.
Зато очень удобно :)
Вообще в планах на следующий год покрасить необростайкой. Для алюминия правда дорогая сцуко. Так как обрастает действительно сильно.
По винту думать надо. В таблице подбора винтов которая на форуме периодически выкладывается, для Москвы -2 только 2 вихря присутствуют. :)
Мятежу: Солас Нью Сатурн с 14-м шагом идет как понимаю 11 1/8 х 14. Боюсь не раскрутит, если не раскручивает родгой винт с меньшим диаметром на 15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (176.100.78.---)
Дата: 15-08-18 16:07
CaptenBlack писал:
> Очень вероятно, что именно из-за поднятие мотора упала скорость, у меня тоже
> мотор задран, максимальная скорость с винтом 11,5х13 44 км/ч, при 5500 об/м. при
> отжатом моторе. На поворотах прохваты...
Я так понимаю (судя по профилю) у Вас вообще 50-ка стоит?
Для такого комплекта считаю отличный результат. Для 60-ти маловато. Тем более когда в прошлом году было 50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (31.13.144.---)
Дата: 15-08-18 21:39
Сергей Чурзин писал:
> Мятежу: Солас Нью Сатурн с 14-м шагом идет как понимаю 11 1/8 х 14. Боюсь не
> раскрутит, если не раскручивает родгой винт с меньшим диаметром на 15.
Матяжу.)))) Фамилие у меня такое.
Этот винт в моём случае для задачи максимально экономичного хода с загрузкой 300 - 400 кг в 2/3 газа. Для Д 4-01 задачу достижения максимальной скорости считаю неактуальной. Не для того эта лодка делалась. Москва 2, как мне кажется, тоже не для скорости.)))))) Нафиг она нужна то - скорость эта самая? Гораздо важнее экономичная скорость. Вот её хотелось бы поболее иметь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата: 15-08-18 22:27
Самый правильный путь - купить ещё один Соласовский 12" винт, отчистить днище и попробовать, мотор при этом не опускать . Прохваты в поворотах - косвенный признак нормальной скоростной навески
По результатам испытаний подобрать сталь
В лодке всегда должен быть запасной НОРМАЛЬНЫЙ, РАБОЧИЙ винт а не восстановленное чудо-юдо с приклёпанными лопастями
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (176.100.78.---)
Дата: 15-08-18 23:01
Матяж Владимир писал:
>
> Матяжу.)))) Фамилие у меня такое.
Извини Владимир. По запарке неправильно написал :))
> Этот винт в моём случае для задачи максимально экономичного хода с загрузкой
> 300 - 400 кг в 2/3 газа. Для Д 4-01 задачу достижения максимальной скорости
> считаю неактуальной. Не для того эта лодка делалась. Москва 2, как мне кажется,
> тоже не для скорости.)))))) Нафиг она нужна то - скорость эта самая? Гораздо
> важнее экономичная скорость. Вот её хотелось бы поболее иметь.
Вот это правильно. Мне так же не важна максималка а важнее экономия. Так как осенью везды бывают за 100 км. Приходится считать каждый литр.
В эти выходные попробую винт 10x3/8x14. С kuzmitch договорились. Он даст попробовать.
По Соласу буду иметь ввиду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (176.100.95.---)
Дата: 20-08-18 17:19
В выходные протестировал еще два винта:
1. Винт 10 1/8 х 14 который kuzmitch дал попробовать. С ним обороты 5600 скорость 39 км/ч против течения, 41 км/ч по теч.
2. Брат дал с Ямахи 50 4/т стальной винт 11 1/8 х 13 (Китайский) Обороты на максимуме 5400. Скорость 41 и 43 км. соотвественно.
По этому винту результат несколько удивил.
Ну и винт с наклепанными стальными лопастями (на фото). Который в оригинале был 11,6 х 12 .
С ним обороты на максимуме 4400. Скорость 40 и 42 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CaptenBlack (---.0.182.23.samara.svrv.ru)
Дата: 20-08-18 18:42
Сергей, сможешь сделать фото навески мотора? Насколько мм ты поднял мотор относительно транца и на каком уровне АКП...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RuBiker (---.146.vlan.static.atknet.ru)
Дата: 20-08-18 19:19
Что то ерунда какая то с винтами и со скоростью. У меня на солас 11.1*13 обороты под 6000 скорость 50-55 (течение ветер волна), винт 11.1*14 обороты до 5500, скорость та же но крейсер выше. Редуктора полагаю одинаковые должны быть. 11.6*12 вообще не понравился, перекрут и скорость 40-42, продал новым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (176.100.95.---)
Дата: 20-08-18 19:43
RuBiker писал:
> Что то ерунда какая то с винтами и со скоростью. У меня на солас 11.1*13 обороты
> под 6000 скорость 50-55 (течение ветер волна), винт 11.1*14 обороты до 5500,
> скорость та же но крейсер выше. Редуктора полагаю одинаковые должны быть.
> 11.6*12 вообще не понравился, перекрут и скорость 40-42, продал новым.
У тебя 60 efi. Там другой редуктор. Я так понимаю, твой мотор получше для такой лодки чем мой. У моего редукция 1:64.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (176.100.95.---)
Дата: 20-08-18 19:52
CaptenBlack писал:
> Сергей, сможешь сделать фото навески мотора? Насколько мм ты поднял мотор
> относительно транца и на каком уровне АКП...
Фото такое не смогу сделать. Лодка на воде все время. Вытаскивать не планирую пока.
У меня еще вот такой, возможно совсем глупый вопрос. Вот фото навески мотора с поднятым мотором. На подвеске есть отверстия. На Ямахе 30 у меня в эти отверстия был вставлен металлический прут с фиксатором, с помощью которого можно было менять угол поджатия мотора к транцу. Т.е переставлять этот пруток выше/ниже и мотор прижимался к транцу сильнее/дальше. На Меркури 60 похожие отверстия есть, но в них ничего не вставлено. Видно немного их на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vint13 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-08-18 06:14
Ведь выше ТС писал что у него трима нет. А на фото цилиндр. Значит трим не работает и поэтому надо ставить какой-нибудь штырь, поэтому такая лабуда и получилась)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.220.---)
Дата: 21-08-18 08:14
Типа, ТС упорный штифт пролюбил или его с3.14здили враги, и теперь лодка роет носом?
А что, версия...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (85.26.233.---)
Дата: 22-08-18 01:39
Если трима нет, то упор-штырь нужен, тк иначе никак не отрегулируешь угол откидки мотора. Если тримм есть, то тримом регулируется угол мотора. У моей ямахи ф 40 был пневмоцилиндр-упор был, потом поставил тримм( он толще по диаметру) и штырь не получилось поставить, да и не нужен он уже с тримом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (176.100.95.---)
Дата: 22-08-18 16:54
Трима нет. Это гидропомошник. Значит штырь должен быть. Надо воткнуть шпильку и попробовать. Может действительно мотор сильно поджат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 23-08-18 02:26
Иван писал:
> Типа, ТС упорный штифт пролюбил или его с3.14здили враги, и теперь лодка роет
> носом?
> А что, версия...
И причем похоже подтвержденная ))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.222.---)
Дата: 23-08-18 03:09
Сергей Чурзин писал:
> Трима нет. Это гидропомошник. Значит штырь должен быть. Надо воткнуть шпильку и
> попробовать. Может действительно мотор сильно поджат.
Господи, а вот это, что нету трима а лишь помощник, ты узнал только из форума?
Ты САМ поднял мотор на отверстие, потом удивляешься почему лодка не едет, а сам даже не удосужился проверить правильность навески мотора????
По мне это пиндеЦ!
Ты не лазь никуда больше. Иначе потонешь, "не знай почему"! (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (176.100.92.---)
Дата: 23-08-18 16:13
s494 писал:
> Ты САМ поднял мотор на отверстие, потом удивляешься почему лодка не едет, а сам
> даже не удосужился проверить правильность навески мотора????
> По мне это пиндеЦ!
>
> Ты не лазь никуда больше. Иначе потонешь, "не знай почему"! (
Не понятно к чему такие эмоции.
То что трима нет я написал во втором сообщении.
Данный мотор с лодкой купил только в сентябре прошлого года. Вешал сам, на старые места, видно было. Никаких упорных штырей на нем не было изначально. Как я мог догадатся что они там должы были быть? На Ямахе 30 на которой я отъездил 12 лет были. По аналогии поэтому и спросил. на вид мотор висел ровно. Венсной приподнял его что бы плита была на одном уровне с килем. Поэтому все что я описывал в первом сообщении, так же замерялось без упорного штыря.
Попробую шпильку вставлю, мотор немного отожмется от транца. Посмотрю результат.
Но винт нормальный все равно надо брать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
