Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 14:33:33 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 21:33:33 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 сверхскоростные суда
Автор: Масленков Михаил (---.ioffe.rssi.ru)
Дата:   01-11-01 21:09

Предлагаю для обсуждения новую концепцию построения сверхскоростных и экономичных судов, а также возможное сотрудничество по этой теме.

"Сверхскоростное надводное судно с носовым расположением движителей"

Основную часть мирового надводного флота составляют суда водоизмещающего типа с движителями, расположенными в кормовой части. Но за многие десятки лет своего существования скорость судов подобного типа существенно не изменилась и в настоящее время составляет несколько десятков километров в час. И увеличить ее не удается ни со-вершенствованием формы корпуса, ни двигательными установками в десятки и сотни тысяч лошадиных сил. Объясняется это тем, что сопротивление движению таких судов с ростом скорости растет резко нелинейно и требует для его преодоления больших затрат энергии.
Следует отметить, что именно размещение движителей в кормовой части судна создает условия для возникновения сил сопротивления движению. Так, при работе дви-жителей в кормовой части судна создается (в соответствии с законом Бернулли) зона по-ниженного давления, а на его носовую часть действуют соответствующие силы лобового давления. Преодолевая его и раздвигая массу воды, корпус судна создает систему волн, приводящую к появлению волнового сопротивления. Оно принципиально ограни-чивает скорость движения судна известным соотношением Фруда. При движении судна на его корпус действуют силы трения, также противодействующие движению. Сумма этих основных сил и создает мощное сопротивление движению судов. Как показывает опыт развития мирового судостроения, совершенствованием формы корпуса и увеличе-нием мощности двигательных установок добиться существенного уменьшения сил со-противления и увеличения скорости движения пока не удается.
Поэтому вполне логично выглядели попытки размещения движителей в носовой части судна. "Передний привод" должен был снизить лобовое давление и привести к по-явлению сил кормового давления, действующих в направлении движения. Однако поло-жительный эффект у известных конструкций судов с "передним приводом" практически полностью ликвидируется возрастанием сил трения за счет "прилипания" упорных струй к корпусу и перераспределения сил давления по корпусу судна.
Как известно, пропульсивные качества судна определяются не только сопротивле-нием движению корпуса судна и КПД двигателя, но существенно зависят от величины коэффициента засасывания t и коэффициента попутного потока W. При традиционных обводах корпуса и расположении движителя в корме t  0,06-0,08, W  0,02-0,05, а ко-эффициент влияния корпуса k = 1-t / 1-W  0,94-0,98 и достаточно близок к пределу.
При носовом расположении движителей у известных конструкций судов t  0,2, W= 0, а коэффициент влияния корпуса k  0,8, или ухудшается почти на 20%. Это одна из причин, по которой "передний привод" до настоящего времени не нашел практиче-ского применения в судостроении.
Если проанализировать формулу коэффициента k , то будет видно, что надвод-ные суда традиционного типа имеют практически очень малый (на несколько процентов) резерв для улучшения своих техникоэкономических показателей. Выход из данной си-туации возможен только путем перехода к качественно иной технической системе.
Из формулы k можно видеть, что обеспечить его существенное увеличение может только коэффициент попутного потока W. При его увеличении до 1, коэффициент k стремится к бесконечности. Следует отметить, что попутному потоку в судостроении уделяется явно недостаточное внимание, хотя его влияние на движение судна известно и пассивно используется (см., например, Т.К. Гилмер. Проектирование современного корабля. Л., Судостроение, 1984, с.153; Х. Баадер. Разъездные, туристские и спортив-ные катера. Л., Судостроение, 1977, с.274). В последней из указанных книг говорится: "Гребной винт всегда стремятся расположить как можно выгоднее в поле попутного по-тока, влияние которого увеличивает упор винта, не требуя для этого увеличения мощ-ности. Чем сильнее попутный поток, тем меньшая мощность требуется от движителя".
Однако, до настоящего времени создать попутный поток, способный оказать за-метное влияние на пропульсивные качества судов, не удавалось. Однако в природных условиях такие потоки можно наблюдать довольно часто, например, за резкими высту-пами или изгибами берегов рек. Это мощные и достаточно протяженные потоки, направ-ленные против течения реки. В литературе по судовождению они носят название ано-мальных течений и весьма опасны для малых судов. На сибирских реках в них попадают и не могут выйти даже вековые деревья. Если повторить это природное явление техниче-скими средствами и создать вдоль корпуса судна достаточно мощный попутный поток, то появится возможность значительно снизить энергетические затраты судна или сущест-венно повысить скорость его движения при той же мощности двигательной установки.
Правильность исходных предпосылок и работоспособность идеи проверены на мо-делях с гребными винтами и водометными движителями. Конструктивно движители располагались в носовой части корпуса под острым углом к диаметральной плоскости судна, изменена была и традиционная форма корпуса. Испытания моделей показали, что:
1. Перед носовой частью судна создается разрежение и появляются силы кормово-го давления, направленные в сторону движения.
2. Упорные струи от винтов не прижимаются к корпусу и за ними образуется по-путный поток. За счет эжекции в упорные струи попутный поток приобретает скорость большую, чем скорость судна. Это приводит к появлению сил трения, но направленных уже в сторону движения и способствующих ему;
3. Забор воды в носовой части и попутный поток вдоль корпуса в направлении движения ликвидируют волнообразование и судно движется в спокойной воде. При этом снимается принципиальное ограничение скорости движения, обусловленное волно-вым сопротивлением;
4. Судно приобретает высокую устойчивость по курсу и высокую маневренность, а развороты можно производить практически на месте. При неработающих движителях в условиях внешнего волнения судно разворачивается носом к волнам и движется на-встречу им, что способствует повышению его живучести и непотопляемости.
Таким образом, в данном техническом решении движители, создаваемые ими упорные струи и корпус судна взаимодействуют как единое целое. При этом значительно ослабляются силы сопротивления движению или же вообще меняется их направление, помогая движению. В этом случае уже можно говорить о едином комплексе движитель - корпус судна. В судах же традиционного типа движителю приходится преодолевать силы сопротивления, создаваемые им самим и корпусом судна.
Оценим количественно возможное улучшение пропульсивных качеств судна по данному техническому решению. Приняв для носового расположения движителей t 0,2, и учитывая, что в данном случае попутным потоком может быть охвачена практически вся подводная часть корпуса за миделевым сечением, т.е. W  0,8-0,9, получим:
k = 1-0,2 / 1-(0,8-0,9)  4-8!!!
Отсюда видно, что данное техническое решение позволит повысить пропульсив-ные качества судна в несколько раз, а не на несколько процентов, которые есть еще в резерве у судов традиционной конструкции. Скорости движения в несколько сотен ки-лометров в час при этом будут вполне реальными, что позволит вывести водный транспорт на качественно иной уровень. При этом поле деятельности здесь практиче-ски безгранично - от скоростных спортивных и туристских катеров до гигантских транс-портных судов и танкеров.
Однако, по мнению специалистов, провести теоретические обоснования описанных выше физических эффектов весьма сложно. Необходимо проведение корректно постав-ленного эксперимента на полномасштабных моделях и/или натурные испытания мало-мерного судна. Они или подтвердят справедливость изложенной выше идеи и дадут жизнь новому направлению в судостроении, либо покажут ее несостоятельность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сверхскоростные суда
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата:   01-11-01 21:54

Да бред это всё. Глиссирующее судно потому и глиссирует что динамическая подёмная сила возникает из за торможения потока, любые попутные будут только вредны. А водоизмещающее в любом случае должно вытеснить воду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сверхскоростные суда
Автор: djon (---.aaanet.ru)
Дата:   02-11-01 01:34

Бред однозачно ты ещё из кожи дельфина предложи сделать покрытие - в КиЯ лет 20 назад были и такие идеи по мне это полный бред.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сверхскоростные суда
Автор: сергей (---.voldn.ru)
Дата:   02-11-01 02:47

хотите оппонента - получите....
на взгляд дилетанта:
-несколько сотен километров в час это уже полет - а какую мощность нужно иметь чтобы сопротивление воздуха преодолеть, Вы знаете? зачем еще опора на воду, не проще ли экранолет?
-на создание любого потока, даже, как ни странно, попутного, требуется энергия, которая ниоткуда не возьмется, она все равно будет результатом взаимодействия движителя лодки с водной средой, так что формулы приведенные выше, видимо чего то не учитывают, ну хотя бы того, что весь комплекс (корпус, попутный поток, движитель) как одно целое движется вперед относительно массы воды, следовательно даже если уменьшим
волновое сопротивление, получим увеличение активного, как если бы увеличили миделево сечение водоизмещающей лодки.
- как уже говорилось предыдущим оппонентом, трудно говорить о глиссировании как таковом, когда поток под лодкой будет двигаться вместе с лодкой, да еще со скоростью " выше скорости движения судна"
- при увеличении скорости до "нескольких сотен километров в час" где будут все эти попутные потоки, их снесет сопротивлением среды
- если кто то создаст подходящий винт для разгона лодки до ....(читай выше) ставлю полкило чистого....
говорить можно целую вечность, но, в конце концов, попыток создания вечного двигателя было много....Мюнхаузен сам себя за волосы вытаскивал из болота..... на мой взгляд, у предлагаемого проекта запаса для увеличения скорости и топливной экономичности лодки ну на самую малость побольше чем у обычных судов, если не заниматься точными расчетами? а может быть никаких преимуществ и нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: сверхскоростные суда
Автор: Евгений (194.87.166.---)
Дата:   02-11-01 15:57

Непонятно чего добивается автор идеи. Скорее всего за чужой счет опробовать очередной вечный двигатель. Если уж он так уверен,что открыл "четвертый закон Ньютона", то нет ничего проще: пусть сделает и покажет на натурном эксперименте. В последнее время развелось очень много недоучек кои решили, что вращение перед глазами какой-либо формулы непременно приводит к открытию и как самое малое к Нобелевской премии. С нетерпением жду результатов эксперимента. В доказательство своих предположений автору достаточно повесить на нос лодки два троллинговых моторчика, подобрать углы и держись мощные YAMAHI.
С непременным почтением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сверхскоростные суда
Автор: Антоха (195.161.86.---)
Дата:   05-11-01 20:59

А как вам такая штука : СПК с винтом перед крылом?
Извините,если что не так...
Антоха

Ответить на это сообщение
 
 Re: сверхскоростные суда
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата:   05-11-01 21:17

СПК с винтом перед крылом, для того чтоб использовать скоростную струю винта для увеличения подъемной силы на крыле, в момент старта. Ну или возможно для уменьшения габаритов, хотя врядли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сверхскоростные суда
Автор: AND (---.baltika.ru)
Дата:   05-11-01 22:05

Один мой знакомый (очень известный вертолетчик) утверждает, что величайшей ошибкой человечества является изобретение колеса!!! Если бы мы его не изобрели первым, сейчас бы мы летали как птицы!!! :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: сверхскоростные суда
Автор: Евгений (194.87.166.---)
Дата:   06-11-01 16:34

Еще один знакомый говорил, что если бы майские жуки умели
читать и учились бы в МАИ, то они не могли бы летать. По
всем теориям аэродинамики майские жуки летать не иогут, однако
же летают. Это я про эксперимент. А жить на деревьях что-то не
хочется, даже если крылья приделать. Мне кажется реплики не по
поводу гидродинамики. СПК это все-таки несколько другое. Просто
вода - ровная поверхность и здесь все проще считается и предсказуемо, чем над землей.
С уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: сверхскоростные суда
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата:   06-11-01 17:29

Фигушки вам. Самая беда в том и заключается что судно движеться на ГРАНИЦЕ двух сред, которые очень сильно отличаются по своим физическим параметрам. Кстати масштабный эффект крайне плохо прогнозируется, это про майских жуков. Да и вода совсем не ровная поверхность на самом деле. Исходя из этого получается что аэродинамика как минимум вдвое простая наука чем судостроение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сверхскоростные суда
Автор: Антоха (195.161.86.---)
Дата:   06-11-01 17:31

Кстати, недавно перечитывал "КиЯ", и там прочел, что КПД гребного винта при скорости 300 км/час равен нулю. То есть, его лобовое сопротивление на этой скорости сравняется с упором (?).
С уважением, Антоха.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сверхскоростные суда
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата:   06-11-01 17:53

Нету у него лобового сопротивления, если он полупогруженный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сверхскоростные суда
Автор: Масленков Михаил (---.ioffe.rssi.ru)
Дата:   06-11-01 18:07

Вполне возможно, что на таких скоростях КПД винта действительно приближается к нулю. Я думаю, что одним из объяснений может быть такое: винт создавая разряжение в кормовой части судна вызывает появление большого лобового сопротивления, которое ему самому же и приходится преодолевать. Если же существенно ослабить сопротивление движению, то условия работы винта также изменяться и появиться возможность работы на значительно более высоких скоростях. При этом можно будет повысить скорость их вращения и увеличить шаг. Но это следующий шаг после проверки предлагаемой идеи на реальном катере. А пока для скоростей 80-100 узлов можно применить водометы, которые здесь имеют КПД выше, чем винты. Образец катера мы и планируем сделать с водометами.
Буду признателен, если подскажете номер КиЯ, в котором читали про винты.
С уважением, Михаил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сверхскоростные суда
Автор: Масленков Михаил (---.ioffe.rssi.ru)
Дата:   06-11-01 18:34

Случай с жуком лишний раз подтверждает, что далеко не все в теории до конца ясно и есть еще много белых пятен, которые пока не могут быть объяснены. Поэтому лучшим критерием истины пока остается эксперимент, который подтверждает теорию или дает толчек для новых изысканий. Хотелось бы надеяться, что наша идея после ее экспериментального опробования и даст пищу для размышлений теоретикам. А поле деятельности будет огромное: это и расчет новых форм корпусов, и новые винты, и новые элементы управления в связи с изменением направления потоков, и новые приемы судовождения. К лету похоже мы сможем сделать образец катера, о результатах испытаний обязательно сообщим.
С уважением, Михаил

Ответить на это сообщение
 
 Re: сверхскоростные суда
Автор: Масленков Михаил (---.ioffe.rssi.ru)
Дата:   06-11-01 18:50

По поводу лобового сопротивления полупогружных судов.
Лобовое сопротивление есть и у этих судов, т.к. винты, создавая разряжение в хвостовой части , вызывают появление лобового давления, которое является часть лобового сопротивления. Естественно, оно будет меньше, чем у чисто водоизмещающих судов, но будет. Большой плюс таких судов - практически полное отсутствие волнового сопротивления, что снимает принципиальные ограничения на возможные скорости движения. Расплатой же будет ухудшение мореходных характеристик по сравнению с водоизмещающими судами. Вообще вопрос с полупогружными судами далеко не прост, почему они пока и не получили широкого применения.
С уважением, Михаил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сверхскоростные суда
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата:   06-11-01 19:34

Антоха пишет:
>
> Кстати, недавно перечитывал "КиЯ", и там прочел, что КПД
> гребного винта при скорости 300 км/час равен нулю. То есть,
> его лобовое сопротивление на этой скорости сравняется с
> упором (?).

Это смотря какого винта.
У многих КПД становится равным нулю уже при 60~80 км/ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сверхскоростные суда
Автор: Антоха (195.161.86.---)
Дата:   06-11-01 22:59

А насчет того, что у полупогруженного винта нет лобового сопротивления(?)
Прокомментируйте, пожалуйста.
С уважением, Антоха.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сверхскоростные суда
Автор: alex (212.107.205.---)
Дата:   09-11-01 10:32

полупогруженный винт (суперкавитирующий) работает с отрывом воды от задней поверхности лопасти (т.е. во время работы на задней поверхности преимущественно воздух), соответственно сопротивление там никакое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: сверхскоростные суда
Автор: Антоха (195.161.86.---)
Дата:   09-11-01 22:09

Про КПД винта при 300 км/час - "КиЯ" номер 163, статья Иванова, но обоснования там нет.
С уважением, Антоха.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru