Вопрос к многоуважаемой публике. Озадачился пересесть с своего"гуандона" на жесткий корпус, мотор пока что менять не хочется, так как по всем параметрам пока что мне он подходит, Suzuki DF 9.9(20) BS. А вот лодку хотелось бы сменить. Слишком уж мало места в надувнухе. Короче вводные данные:
Мотор Suzuki DF 9.9(20) BS
Лодка в румпельном исполнении, консоли нафиг не нужны.
Акватория- Черное море.
Обязательное условие, возможность поднятия лодки тельфером, а именно, подошел к причалу, застегнул четыре карабина на стропах к лодке, выскочил из лодки и поднял ее тельфером, спуск таким же путем.
Рыбалка с лодки в три, реже в два лица.
Желательно собрать комплект не регистрируемый, т.е до 200 кг.
Пока что из того, что вижу:
Вариант номер раз, АЛТАН-440 "ЭМИЛИ", комплект получается нерегистрат, по качеству вроде нареканий нет. Главный вопрос, как присобачить точки крепления для строп?
Вариант номер два, Трайдент 450. Но что то мне кажется, что с тремя тушками на борту, с двадцаткой, совсем тускло будет. К тому же по любому придется регистрировать комплект, так как по весу точно не влазит уже.
Вариант номер три, продать свою лодку вместе с мотором, и купить тот же Трайдент и 30ку Эвинруд, с длинной ногой, румпелем и тримом?
Чем прельщает Эмили, так это тем, что остается мой мотор и моя лодка надувная, т.е куда то собрался ехать, снял мотор с жесткого корпуса, закинул в багажник вместе с надувнухой и рванул. Вариант таскать с собой лодку на прицепе не рассматриваю, так как с причала лодку с прицепом выдернуть, геморой редкостный. Т.е жесткий корпус скорее всего даже не на прицепе будет стоять на причале, а на киль блоке с колесиками. Короче такая вот заморочка.
Автор: Валерий 23 (62.183.126.---)
Дата: 07-07-18 06:44
Посмотрел видео с Эмили , ну как шлюпка пойдет , как глиссирующую однозначно нет, Трайдент под 20 печалька будет ,так что на самом деле сложная у вас задача
Ну если не любитель скакать по волнам, возьми Казанку гадюку с булями, под двадцаткой летать будите. Вроде подходит под нерегистрат. Но на ней навык нужен.
Так же не плохо ходит под двадцаткой Крым, но он тяжелее.
Автор: Валерий 23 (62.183.126.---)
Дата: 07-07-18 13:36
Вот немного по Трайдент
Для комфортного хождения по воде рекомендуется устанавливать более мощные двигатели – 20–30 л. с. Глиссирование лодки достигается с 1 пассажиром и необходимым оборудованием при установке мотора 15 л. с. Для лёгкого перехода в глиссирование потребуется 20–30 л. с., а при максимальной нагрузке лучше предпочитать 40 л. с., на эту мощность конструкция транца рассчитана без усиления.
Ну ,и считаем 27кг на л.с. лодка голая 198 кг ваш мот реально18лс,ну и ветер в харю так что под не регистрат никак
Для нерегистрата задача сложная, можно сказать невыполнимая,а вот в остальном...тот же прогресс под 20 везет 5-6 человек,хоть и не рекорды по скорости ставит,так что трайдент думаю с задачей справиться.
Автор: Шаман из Ярика (---.159.112.193.yarnet.ru)
Дата: 07-07-18 14:48
После надувнухи не сможешь выходить на жёстком корпусе таких размеров в Чёрное море! Корыто утонет нахрен при волне, будешь все время думать о том, как бы не зачерпнуло. Так что купи ещё один ган..н или риб, не нужна кастрюля для Чёрного моря!
1. из стареньких, поищи Днепра, он таки херсонским судостроительным в вашем черноморском регионе разрабатывался.190кг
2. очень хорошо к2м но она свыше 200
3. очень неплохо на море нептун 3, хоть и коротенький. но он уже тоже тяжелый, от 200кг
3 из нового наверно бриз14 но пересыл...
4. может быть диана 3
Соглашусь с Шаманом и Добрым Удавом.
Все морские тёплые регионы выбирают РИБ.Безопасен.
Добавлю, поищи складной. Втроём вынесете на стоянку и уложешь в авто.
На подъемник тоже можно поднять.
Автор: Валерий 23 (62.183.126.---)
Дата: 07-07-18 16:47
Автор: ttemmich (176.59.50.---)
Дата: 07-07-18 13:38 писал
Для нерегистрата задача сложная, можно сказать невыполнимая Очень даже выполнимая! Самострой, как моя под 15лс 3 врослих + 2 ребенка на глис выходит непотапляемость как у риба
Казанку-М советовали - для моря суицид в чистом виде !!
Из совдеповских корпусов Воронеж под 20-кой(румпельн) будет неплох, + по-выше бортА. Вроде, влезает в нерегистрат ..
. (Стекло "родное", конечно, неудобное. Перешагиваешь - можно запросто генофонд оторвать:)) .
Ну по поводу того, что на Эмили хапнуть воды, это как раз не страшно, у нее кокпит самоотливной. Белорусы корпус у финнов содрали, так что в плане мореходности у нее по идее тоже все должно быть в порядке. Но вот вопрос все же стоит, выйдет ли она на глис с общим весом порядка 450 кг?
И да, RIB не вариант. Места в нем катастрофически мало. Специфика причала на котором стоит лодка такова, что все причендалы в том числе топливо, на горбу приходится таскать до лодки от проходной. По этому двигатель желательно оставить мой. Он топливо "нюхает" максимум на что поменяю, чтоб на горубу цистерны не таскать это 30 л.с
Автор: Матяж Владимир (178.205.226.---)
Дата: 09-07-18 04:31
lolik писал:
> Ну по поводу того, что на Эмили хапнуть воды, это как раз не страшно, у нее
> кокпит самоотливной. Белорусы корпус у финнов содрали, так что в плане
> мореходности у нее по идее тоже все должно быть в порядке. Но вот вопрос все же
> стоит, выйдет ли она на глис с общим весом порядка 450 кг?
Не, не поможет. Самоотлив там дождевой. Если сверху накроет литров 200 - 300 (а это бывает даже в Камском устье), то пипец. Так что, автокомпановка с носовой палубой просто неизбежна.
Автор: Матяж Владимир (178.205.226.---)
Дата: 09-07-18 05:56
lolik писал:
> нас в такую погоду погранцы хрен в море выпускают:))))
Бывает, что нужно просто вернуться...а не получается. У профессиональных рыбаков в Камском устье есть заготовленные на несколько дней заимки на островах, на случай неожиданной непогоды. Потому как на их любимых К 2м идти в шторм - просто смерть.
Да я рассматривал и Диану 3-02 и Диану 3-01 в облегченном варианте, очень много непоняток по этим лодкам. Тему даже нашел, человек примерно с той же проблемой метался, выбирал Диану под Тоху 18, мотор по весу практически как мой, и человек хотел иметь жесткий корпус и надувную лодку под один мотор.
Мятеж Владимир, вопрос как я понял к Вам, так как Вы имеете непосредственное отношение к этим лодкам насколько я понял. Расскажите поподробнее о 3-01 в облегченном варианте. Как я понимаю с Suzuki DF 9.9 BS получается не регистрируемый комплект или нет? И как она выглядит в этом"облегченном" варианте если можно фото? Какой вес вы пишете для облегченной версии в бумагах и допустимый мотор?
> У меняTrident 450 с 40л.с.Однозначный ответ:под 20 нет!!!.Мне уже с 40 силами
> кажется грустно.
Рекордов скорости то ставить нет задачи ккак я понимаю... И попробуете его в румпельном варианте,сильно удивит))) это как прогресс примерно,с дистанцией и 40 кадется грустно и мало,а на румпеле и под 20 прет как танк,а под 30 так еще и не самый медленный танк,а стоит нарушить развесовку и нагрузить корму то все...
Боюсь рейлинги оторвать. Две точки крепления по любому за транцевую плиту. И еще две где то на баке мастерить. Короче по месту смотреть надо. Сельва Т4.8 интересный вариант, но тяжелая гадюка. Я бы тогда уже на Terhi Nordic смотрел бы лучше.
Автор: Павел 77 (---.fiera.ru)
Дата: 09-07-18 19:56
Если не регистрат то как вариант Ссылка.
В волну не плохо ходит.В барахолке продают 42М,продавец пишет втроём под 20й, 39км в час. Поднимать-опускать по моему тоже проблем не будет.НО, втроём тесновато наверно будет.42М наверно самое то,но там вес с оборудованием 165кг,так что уже регистрат получается.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 09-07-18 20:54
lolik писал:
Да я рассматривал и Диану 3-02 и Диану 3-01 в облегченном варианте, очень много непоняток по этим лодкам. Тему даже нашел, человек примерно с той же проблемой метался, выбирал Диану под Тоху 18, мотор по весу практически как мой, и человек хотел иметь жесткий корпус и надувную лодку под один мотор. Мятеж Владимир, вопрос как я понял к Вам, так как Вы имеете непосредственное отношение к этим лодкам насколько я понял. Расскажите поподробнее о 3-01 в облегченном варианте. Как я понимаю с Suzuki DF 9.9 BS получается не регистрируемый комплект или нет? И как она выглядит в этом"облегченном" варианте если можно фото? Какой вес вы пишете для облегченной версии в бумагах и допустимый мотор?
Да внешне то никакой разницы. А вот внутри несколько иначе. Если сделать ограничение максимальной мощности 30 л.с., а не 60, как сейчас, то можно снизить вес очень заметно. Ну и подубрать толщину там, где она нужна не для прочности, а для душевного спокойствия потребителя. Как то нервно некоторые реагируют на упругую деформацию, например, пола кокпита. Или вот внешний борт палубы приходится делать толстым по причине крепления тента. Если эти мероприятия провести, вес лодки в комплектации, как та, что уехала в Северодвинск можно снизить до 170 - 180 кг. А написать в доках я могу и меньше. В ГИМСах пока никто при регистрации лодки не взвешивал.))))))
Под 20-кой я Д 3-01 не катал, только под 25-кой. Однако, уверен, что загрузку 300 кг указанный мотор с штатным винтом на глиссирование вытащит. В полный газ скорость будет в районе 35 - 37 км/час. С подобранным винтом 38 - 40 км/час.
Заложить силовые обушки, если заранее, не проблема.
Кто то в начале темы высказывал мысль что с загрузкой 3х человек с двадцаткой о глисе и мечтать не надо? Так вот тут 400 кг загрузка, и норм едет как по мне. Ссылка.
Автор: Матяж Владимир (178.205.86.---)
Дата: 10-07-18 04:38
lolik писал:
> Кто то в начале темы высказывал мысль что с загрузкой 3х человек с двадцаткой о
> глисе и мечтать не надо? Так вот тут 400 кг загрузка, и норм едет как по мне.
> Ссылка.
400 с мотором? И 40 км/час не верю. Даже с учётом плоскодонности лодки.
Автор: Валерий 23 (46.158.190.---)
Дата: 10-07-18 05:05
Ссылка. Напрягает вцепившийся в рейлинги противовес с выпученными глазами. и по всем ссылкам какой мот стоит, замаскировано, ведь изначально речь о не ригистрате. Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-07-18 03:40 писал
"Длина бежит" справедливо в водоизмещении.
А для глисса - "ширина скользит" - очень спорный вопрос ,площадь смоченной поверхности не учитываете ,а срыв потока к корме, что очень важно, отгиб днища к транцу (на серийных нет) а ведь с этих мелочей и складываются ходовые при минимальной мощности.
> очень спорный вопрос ,площадь смоченной
> поверхности не учитываете ,а срыв потока к корме, что очень важно, отгиб
> днища к транцу (на серийных нет) а ведь с этих мелочей и складываются
> ходовые при минимальной мощности.
Ничего спорного.
Длина - малый горб выхода на глисс, ширина - большой горб, но если он перейдён то скорость больше. Именно потому, что площадь поверхности резче уменьшается.
Толкни доску по воде вдоль, а потом поперёк, почувствуешь, что вдоль толкать плавно получается, а поперёк толкать сначала трудно, а потом легко.
Срыв потока, отгибы, реданы.. - это всё потом вступает в работу, уже на скорости.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 10-07-18 18:38
Валерий, а у скольких новодельных лодок Вы днище промеряли? Тут кое у кого, обсуждаемого на форуме, чуть не на каждой лодке были такие отгибы. Так его ругали...)))))) Но, похоже, нужно было хвалить.))))
Валерий, осторожнее с обсуждением обводов - очень это тонкая тема...
Автор: Валерий 23 (31.181.126.---)
Дата: 10-07-18 20:36
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 10-07-18 18:38 писал, Валерий, осторожнее с обсуждением обводов - очень это тонкая тема Вот с этим согласен, А по лодкам (люминь) при любой вожможности ,спецаль в салон ездил общупал все боты желания купить не возникло ни разу.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 13-07-18 18:10
Неужто в Крыму никто ничего подходящего не делает? А в Феодосии на заводе спас шлюпок ничего нет? Разных матриц там много, может чего сделают по заказу?
> Ну по поводу того, что на Эмили хапнуть воды, это как раз не страшно, у нее
> кокпит самоотливной. Белорусы корпус у финнов содрали, так что в плане
> мореходности у нее по идее тоже все должно быть в порядке.
Не с финнов а с поляков они содрали. Вот первоисточник Ссылка.
Ну а если автору по теме - она (Алтан) нерегистратом ну никак не может стать. И вообще - для Черного моря яб на надувнушке и остался, ну если достала уже старая - в конце концов можно купить что-нить побольше и поновее.
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата: 13-07-18 18:56
Автору нужен большой кокпит. С ПЛМ Суза 9,9 (20). Надувнушки не катят.
Кстати, а чем больше размер - тем лучше? Или ограничение 4,5 м? А то под 20 сил и базовая Д 4 вполне сойдёт.))))) А уж места там... это ж баркасищщще...))))))) И, кстати, нерегистрат.
