|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:16:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:16:16 |
|
Автор: Иваныч 74 (5.227.7.---)
Дата: 23-06-18 04:26
Доброго вечера всем ! Вот, нарисовалась проблема. Владею я, на данный момент старым добрым Скайботом 360 под Х 20. И всем меня это гнездо параноика – одиночки устраивало, до поры, до времени. Судно забористое, и в карму себе записало не одну, далеко, чешуйчатую особь под десятку. В общем расставаться не хочется, НО ! Сынуля (средний) подрос и превратился из нескладного подростка в здоровенного мужика. Это полбеды. Вторая половина – проявляет недюжинный интерес к рыбалке ( зятек способствует )). То есть… Ладно, не буду мысью растекаться.. Нужен большой, недорогой корпус, глиссирующий под х20 ( мотор перебран, проверен на дальняках – менять не хочется ) с тремя – четырьмя пузанами с небольщой скоростью. Переходы небольшие, до полтинника. Экономичность наше все. Торопиться не куда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 23-06-18 05:01
Да! Ты на верном пути.
Если найдешь не убитый корпус, то "трое в лодке" будут спокойно себя ощущать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-06-18 05:03
Иваныч, и если найдешь П именно 2 и куйбышевский, будешь приятно удивлён его ходкостью и не особым рысканием. И качеством.
Имхо моё, не для спора здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.trbo.yandex.net)
Дата: 23-06-18 05:08
Да, Проггресс 2, как раз, та самая лодка, у которой при проектировании вся интеллектуальная мощь была брошена на сознание довольно большого судна, которое может глиссировать под маломощным мотором.
В результате, под мощными моторами у нее масса недостатков, но с двадцаткой, эти недостатки, практически недостижимы.
...
Скорее всего, придется обзавестись парой гребных винтов с разным шагом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч 74 (5.227.7.---)
Дата: 23-06-18 05:09
О! Гранды подтянулись)) Я так понимаю, за невостребованностью ( народу скоростя подавай ) найтить такой вполне реально за вменяемые деньги ? Кил 30 с полной загрузкой пойдет по тихой воде ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-06-18 05:11
Пойдет с 4мя. Пятерых 20ка на глисс не вытянет.
Ну если не школьники на пустом корпусе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.trbo.yandex.net)
Дата: 23-06-18 05:11
При правильно подобранном винте, пойдет с полной нагрузкой на глиссировании.
Небыстро.
Но на глиссировании.
По тихой воде, естественно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-06-18 05:16
Вихрь 20ка с винтом с шагом 240 (оранжевый потом стал) грустно вытягивала 4х. А обычный винт был ш280 нептуновский красный.
Пятерых не тянул и белый нептуновский 220 проточеный до 240 в диаметре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч 74 (5.227.7.---)
Дата: 23-06-18 05:24
Я - 85, мой напарник - 60, зять - 90, сынуля - пока 75 ( растет в геометрической прогрессии )), шмурдяк - 50 максимум. Все это двадцатка вытянет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 23-06-18 06:03
s494 писал:
> Пойдет с 4мя. Пятерых 20ка на глисс не вытянет.
>
> Ну если не школьники на пустом корпусе.
Не знаю как п2 а п4 под х20 пятерых на глисс вытягивает при носовой загрузке,идет медленно правда,но не сваливается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 23-06-18 06:10
Иваныч 74 писал:
> Я - 85, мой напарник - 60, зять - 90, сынуля - пока 75 ( растет в геометрической
> прогрессии )), шмурдяк - 50 максимум. Все это двадцатка вытянет ?
***********
Может...Но танцы необходимы.
При дистанционном управлении:
1. раскрутить мотор с 4х лопастным винтом.
2.поставить нормальную кавитационную плиту.
3.рассадить толпу правильно. Ты с зятем впереди, напарник со шмотками в рундуке, а сынуля на корме.
При румпельном управлении:
ты меняешься местами с сыном.
************
Короче, возьми у знакомых П2 и проверь. Но поиски уже можешь начать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: niki.73 (81.163.86.---)
Дата: 23-06-18 06:13
не знаю как на 20 а 25 4Т с 10 винтом хорошо за 500 30км/ч везет, че все с куйбышевским сбились? им всем за 40 лет. П2М удобнее, можно новее найти, деньги те же, Гидрошайбы , 2 уголка и 150заклепок поднимают мореходные качества больше чем куйбышев голый. Слушайте тех кто влалел или владеет данным корпусом.А то начитались, куйбышев, а их с 7х дремучего года не делают, живых корпусов практически нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 23-06-18 06:13
Григорьич,у нас все кто ездят на п2 и п4 с небольшими моторами все стараются вперед сместить,у них либо две лавки,максимально смещены к стеклу,либо вообще одна широкая и тоже как можно ближе туда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 23-06-18 06:20
Темыч, я прошел героический путь владения и той и другой лодкой.
Вот комплект с Ду . П2 + Маринер 20.
Четверых упитанных хомяков возила легко по Свири.
Так спешили с Глотом поставить ДУ, что про номера забыли.-))
На Мерке 9.9 глиссировала вдвоем. Только я ложился животом на стекло.-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.21.---)
Дата: 23-06-18 14:52
Нормально, Пойдёт, думаю что на 28-30км/ч можно расчитывать, у меня столько и под загрузкой как у вас бегал под Н23 ещё и со среним(красным) винтом. Главное д/у тросовое поставить и в большую попутную волну не ездить, в принципе можно, но порулить придеся. Если бы нужна была большая лодка под 20лс я бы точно взял П2 куйбышевский, но и на оренонбургский П2м тоже нормально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч 74 (176.59.100.---)
Дата: 23-06-18 16:50
Какие проблемные места у него ? На что обратить пристальное внимание ? Я в этих кастрюлях полный ноль, если не сказать больше..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-06-18 17:58
На коррозию в местах стыка листов и вдоль киля.
Она обычно в местах, когда лодка лежит касаясь земли.
На бревнышках, чуть набок и краем скулы касается, на покрышках, чуть касаясь килем. В этих местах коррозия может быть очень сильная.
И если лодка хранилась на воде, а у неё скулы из нержи, то вдоль скул на листе бортов и днища на расстоянии 5-7см от края скулы могут бытьпод краской пузырьки с белым порошком.
Оценивать надо, так-то д16т всегда коррозирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-06-18 18:36
Комфорта, удобства меньше. Они все более мятые и дороже.
И под 20-силами преимущества П4 будут не видны.
Если брать на перспективу установить на лодку литровый полтинник - соглашусь с тобой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.51.---)
Дата: 23-06-18 18:47
Тут соглашусь,я не увидел преимущества более дорогой и раскрученой четверки перед двойкой,по крайней мере под мотором до 30сил,при чем субъективно двойка больше понравилась почемуто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 23-06-18 18:54
---- Вот снимал на видео ход Прогресс-2м с одним чел. на борту под Нептуном-23 и Прогресс-4 с 2-3 чел на борту(не рассмотрел точно сколько но двое точно) идут под МЕркурием-15.
Ссылка.
Ссылка.
--- Под Хондой-20 веселей пойдут обе лодки точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: metrogoldenmaer (91.107.103.---)
Дата: 23-06-18 18:57
ды я как бы просто напомнил. если подвернется вариант то на перспективу 4 будет лучше.
по комфорту по сравнению с 2-ой тут спорно. по мне так больший размер салона это плюс по сравнению с вторым прогом. да и как ни крути 4 прог на реданах идет быстрее второго прога с аналогичным мотором. а это уже какая никакая топливная экономичность.
В попутную волну 4 прог почти не зарывается в отличии от 2 прога. значит на маломощном моторе идти в волнении безопаснее.
Это все сугубо мое мнение. у родного брата прог4 с веосом а у двоюрного прог2 с ямахой 30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч 74 (176.59.100.---)
Дата: 23-06-18 19:04
Не совсем, как мне показалось, они глиссируют. Да, за четверки люди денег хотят больше. А с двойкой приличной, судя по форуму тому же, в 50-60 реально уложиться. Притом в эти деньги еще и "плюшек" с "ништячками" накидают..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-06-18 19:08
Иваныч 74 писал:
> .... А с двойкой приличной, судя по форуму тому же, в 50-60 реально
> уложиться.
25-30.
Вот 15. В описаниии доки , стекло. Ссылка.
Сам покрасишь валиком-кистью, сделаешь мягкие сидушки - встанет 12тр если все материалы покупать в магазе.
зы. И посмотри, он РОВНЫЙ! (Куйбышевский) 6 стрингеров...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: metrogoldenmaer (91.107.103.---)
Дата: 23-06-18 19:21
ttemmich
мне тоже прог2 нравится своей массивностью. он как танк. наступаю на потопчину она не прогибается как на 4 проге. когда прыгает на волне то не так гулко отдаются удары по корпусу как у 4ки. 4ка по сравнению со вторым хлипкой кажется.
но блин идешь против волны на 2-ке весь в воде. ну просто умываешься, особенно когда лобовуха низковата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-06-18 19:22
metrogoldenmaer писал:
> ды я как бы просто напомнил. если подвернется вариант то на перспективу 4 будет
> лучше.
> по комфорту по сравнению с 2-ой тут спорно. по мне так больший размер салона это
> плюс по сравнению с вторым прогом. да и как ни крути 4 прог на реданах идет
> быстрее второго прога с аналогичным мотором. а это уже какая никакая топливная
> экономичность.
> В попутную волну 4 прог почти не зарывается в отличии от 2 прога. значит на
> маломощном моторе идти в волнении безопаснее.
> Это все сугубо мое мнение. у родного брата прог4 с веосом а у двоюрного прог2 с
> ямахой 30.
Да я согласен с тобою, сам взял П4 и сделал кокпит как у П2, мне ловить рыбу и так места хватает, мне главное туризм и допуск до 50лс.
Но под 20кой между ними разница лишь в деньгах на приобретение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-06-18 19:28
metrogoldenmaer писал:
> ttemmich
> мне тоже прог2 нравится своей массивностью. он как танк. наступаю на потопчину
> она не прогибается как на 4 проге. когда прыгает на волне то не так гулко
> отдаются удары по корпусу как у 4ки. 4ка по сравнению со вторым хлипкой кажется.
> но блин идешь против волны на 2-ке весь в воде. ну просто умываешься, особенно
> когда лобовуха низковата.
Да, это так, поддержу двумя руками. У П2 потопчина-уголок вниз и вверх в два раза выше чем у П4 один вверх.
Да и борт крепче, у П2 уголок по борту снаружи.
И палуба крепче, сплошная перегородка гермоотсека, уголки сплошняком от носа до переборки кокпита.
Да и эксплуатируется он с перемычками под переднее сидение, борта не расшатываются, где заднее сидение угол шпангоута усилен уширением.
П2 гораздо крепче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч 74 (176.59.100.---)
Дата: 23-06-18 19:40
s494 писал:
> Иваныч 74 писал:
>
> > .... А с двойкой приличной, судя по форуму тому же, в 50-60 реально
> > уложиться.
>
>
>
> 25-30.
>
> Вот 15. В описаниии доки , стекло.
> Ссылка.
>
> Сам покрасишь валиком-кистью, сделаешь мягкие сидушки - встанет 12тр если все
> материалы покупать в магазе.
>
>
> зы. И посмотри, он РОВНЫЙ! (Куйбышевский) 6 стрингеров...
Млин, действительно вариант. Взять такое убожище за пятнаху, бросить в деревню и делать потихоньку в хорошую погоду, как руки дойдут. По мере готовности рибчег продавать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Кст (---.yota.ru)
Дата: 23-06-18 20:32
Только тут парень продавал п2м с поперечным реданом. Вещь, хотя как я понял, этот редан для малосильного мотора только хуже, но на перспективу, отличный вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 24-06-18 00:41
О каком глиссировании идёт речь ? Если о том, когда петух оторвался от кормы на пол метра, то это не считается таковым, а считается, когда борта перестали замываться. Всё, что до того- переходный режим на плоскодонке. Прогресс только и начал раскрывать себя, когда появились лёгкие и относительно мощные моторы, типа Ямаха 40 хвс. Тогда и мореходность откуда то появилась, в плане свала при ходе на попутной волне и т.д. Пытаться ездить на двойке под любой двадцаткой- это тупо добраться из п. А в п.В. О мореходности- забыть, о скорости, как понятии- забыть. Всё, ушёл. Даже и не знаю, зачем заходил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.23.---)
Дата: 24-06-18 03:31
Неее прог2 под 20-кой норм для 4чел, если волны нет, и ду тросовое, на глиссер вышел и пей чай, хорошо идет по глади и по встречной волне, мягонько
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч 74 (5.227.6.---)
Дата: 24-06-18 03:55
михаил из саратова писал:
> О каком глиссировании идёт речь ? Если о том, когда петух оторвался от кормы на
> пол метра, то это не считается таковым, а считается, когда борта перестали
> замываться. Всё, что до того- переходный режим на плоскодонке. Прогресс только и
> начал раскрывать себя, когда появились лёгкие и относительно мощные моторы, типа
> Ямаха 40 хвс. Тогда и мореходность откуда то появилась, в плане свала при ходе
> на попутной волне и т.д. Пытаться ездить на двойке под любой двадцаткой- это
> тупо добраться из п. А в п.В. О мореходности- забыть, о скорости, как понятии-
> забыть. Всё, ушёл. Даже и не знаю, зачем заходил.
Тоже мнение. И маслица подлил )) Только вот мне думается: корабь разрабатывался когда сороковок и в помине не было и " валить боком " никто не собирался. Мне Юрия ( s494) вариант понравился. Берешь этот кусок говна за копейки, вешаешь мотор, ни хуа не делая. Едет - начинаем улучшайзинг, нет - в цветмет)) Попадалово - червонец. Тоже деньги, конечно, но не до инфаркта..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.23.---)
Дата: 24-06-18 04:49
О каком? О легком, красивом, экономичном уверенном и охрененном. А кому в уши надули про второй прог вот не надо писать, ещё раз пишу придолбойопе капитане любая лодка гавно, на двойке на попутной волне надо просто отбивать волну рулем, в принципе если любую его размера лодку загрузить и при 20лс не сильно лучше будет, один хрен нахлюпаешься воды
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Кст (31.170.173.---)
Дата: 24-06-18 04:50
А я свой прог не брошу, не продам, хотя есть возможность поменять на 5м3 в идеале по моим деньгам. Мотор в этом году 700 кубовый справил, уголки есть. Мало будет, на следующий год редан поперечный замучу. Это как волга против жигулей, сыновья растут, старший кабан и младший туда же, как тут без прога второго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.23.---)
Дата: 24-06-18 04:57
Он едет! начинаешь улучшайзинг, если есть всё что с завода в хорошем состоянии, все устанавливаешь, тюнинг- водка, закусь,подушка,одеялко. Выпиваешь закусываешь укладываешься баиньки, главное научиться игнорить фраза-"ааа утюг"от тех кто только слышал про прог, но тебе уже глубоко пох потому что ты лежишь в огромной прогрессокровати
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч 74 (5.227.6.---)
Дата: 24-06-18 05:17
О, земляк ! Так может прокатишь как - нибудь в режиме тест - драйва ? Судя по профилю, комплект то оный и есть, практически ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Кст (31.170.173.---)
Дата: 24-06-18 05:39
Не вопрос, стою в Старчихе, прокатимся. Самому не терпится, спускаю лодку на днях, мотор поменял. Дружище, мотор уже другой, но про то как на эвине 20 ходил расскажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч 74 (5.227.6.---)
Дата: 24-06-18 06:06
Александр Кст писал:
> Не вопрос, стою в Старчихе, прокатимся. Самому не терпится, спускаю лодку на
> днях, мотор поменял. Дружище, мотор уже другой, но про то как на эвине 20 ходил
> расскажу.
Это где Саня командир, светленький такой, коренастый ? Я там слипуюсь рядом в ста метрах регулярно. Ну это,если на " камни " приспичит )) Как связаться то ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Кст (31.170.173.---)
Дата: 24-06-18 06:10
Не, лодочная, как у церкви спускаешься дальняя. Первая Кмус, у меня Нефтяник. Телефон сейчас на почту кину)
Отправил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-06-18 12:31
Иваныч, если чё - 630км между нами, 7часов ехать по ровной дорожке,дорога хорошая, прямая, довольно пустая, ездил не раз,последний раз лет пять назад.).
Созванивайся, я помогу, сгоняю по трассе 50км, посмотрю лодку, доки.
Если нормально все - приезжай, прицепы у нас 40тр вроде были.
Возьмёшь прицеп, лодку и к себе уволокешь. Легко утащишь и на пузотёрке, я 09 и Калиной лодку таскаю без проблем.
Подсоблю и морально, покажу где и что у нас, чтоб не плутать.
Если есть где взять прицеп у себя в Горьком - всё ещё проще становится, цена доставки 150литров бенза на дорогу.
И встанет прог тебе в 20-25тр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-06-18 12:46
Так-то хоть и перекупы есть, но лодки появляются.
Вот еще Ссылка. (у этого даже машинка газулька которая под троса С2 подходит). ))))))000
Притом, это именно те, которые считаю лучшими - куйбышевские, с Знаком Качества, шестистрингеровые.
А так то есть разные Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.235.8.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 24-06-18 13:23
Прогресс отличная лодка, под свои задачи. Или ещё можно сказать дешево и сердито. Если что ходил на прогрессе пятнадцать лет на разных моторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч 74 (176.59.100.---)
Дата: 24-06-18 18:28
s494 писал:
> Иваныч, если чё - 630км между нами, 7часов ехать по ровной дорожке,дорога
> хорошая, прямая, довольно пустая, ездил не раз,последний раз лет пять назад.).
>
> Созванивайся, я помогу, сгоняю по трассе 50км, посмотрю лодку, доки.
> Если нормально все - приезжай, прицепы у нас 40тр вроде были.
> Возьмёшь прицеп, лодку и к себе уволокешь. Легко утащишь и на пузотёрке, я 09 и
> Калиной лодку таскаю без проблем.
> Подсоблю и морально, покажу где и что у нас, чтоб не плутать.
>
> Если есть где взять прицеп у себя в Горьком - всё ещё проще становится, цена
> доставки 150литров бенза на дорогу.
> И встанет прог тебе в 20-25тр.
Юрий, спасибо огромное за участие. Обязательно буду иметь в виду. Просто окончательное решение не сформировалось еще. Да, и с финансовой стороной вопроса нужна еще определиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 24-06-18 20:20
Жаль далеко, Юра.
Вот я больной.-)) Будь этот вариант в Питере-Ссылка., поехал бы и взял сегодня. Ну, немного поторговался бы и взял.
Зачем? Сам не знаю, но для дальних поездок в Карелию,на Свирь она бы подошла. Главное, лишь бы не текла.
Поставил бы моторчик 20-25 сил (под румпель) и гонял бы по каналу на Ладогу.
И ничего не делал бы, только покрасил простой заборной краской типа МЛ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Konst63 (88.200.157.---)
Дата: 25-06-18 15:37
Прог 2 пустой глиссирует от 18 км\ч. В сети есть кривые зависимости буксировочного сопротивления от скорости с разной загрузкой. Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|