|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:05:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:05:16 |
|
Автор: Боб27 (95.213.218.---)
Дата: 15-06-18 20:09
Всем привет! Друзья, помогите в выборе корыта (рыбалка, охота, выезды с семьей, ночевка в лодке). Бюджет до 300тр. Итак, имеется на данный момент Пргресс2 под ямахой30. Рассматриваю вариант Вельбот 45I или М или же ещё кто-то подскажет на что посмотреть. Мотор, пока что менять не планирую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 15-06-18 23:18
Под 30-ку я бы посмотрел еще Тактику-46, Орионбот и Волжанку в том же размере. У всех лодок есть свои плюсы и минусы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.6.---)
Дата: 15-06-18 23:47
А я бы под 30лс ничего из импорта и новодела не рассматривал, К5(3,2) П4, обь Крым3. Да и то что то легче, воронеж обяха копейка. Из 4++ едет только П2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.49.---)
Дата: 16-06-18 00:10
Ну да,конечно...к5 и крым3 тока под 30ку и советовать...тот же орион прекрасно едет под 30кой,проверено лично,тактика судя по отзывам тоже неплохо бегает,все остальное...это еще найти надо корыто,чтоб не ипаться с ним до конца лета,а хорошие,реально хорошие советские корпуса стоят денег,и мало кто готов покупать их в половину бюджета.за озвученый бюджет можно конечно лодку взять в полном фарше из новоделов,дда даж дешевле,ведь большая часть из бюджета,емли стоит задача его освоить полностью))) по размерам не пойдет под 30 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб27 (95.213.218.---)
Дата: 16-06-18 02:44
Спасибо за беркута, посмотрю его. А рассматриваю именно сварные. Мой прог течет по клёпкам постоянно. Думаю, что с остальными лодками советского производства тоже самое. В прошлом году брал К5М4 на сезон, под той же Я30, так же подтекает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.opera-mini.net)
Дата: 16-06-18 04:23
Видюшек по лодкам уже не мало...ток смотри.И про тактику и про орион и про.....остальные. Плюс тем про них тоже есть. Читай,анализируй,спрашивай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 16-06-18 04:26
Кстати нормально сделпная советская лодка не течёт, и под 30 силами довести ее до этого нааерно нереально.по крайне мере сколько у меня их было,ни одна не текла,и сейчас есть трибяха,которая абсолютно сухая, но она новая,только 2 сезона на воде,до этого складского хранения.но и стоила она не 70 тыр,да и остальные лодки что были никогда не брал за шапку сухарей грубо говоря,чтоб не бвло проблем с коррозией и течью.вот честно,самая старая лодка что у меня бвла это 75 г.в. и ни пятнышка.так что упираться в новодел я бы не стал,особенно если условия эксплуатации(водоем,количество народу и мощность) позволяют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 16-06-18 04:56
ttemmich писал:
>>>Кстати нормально сделпная советская лодка не течёт, и под 30
>>>силами довести ее до этого нааерно нереально.
По разному бывает. Моя К5 вроде нормально сделана, а потекла. Скуловые накладки у нее из чернухи, поэтому сгнили, хоть я каждый год их и красил. Изнутри сгнили. В этом сезоне пришлось менять их на люминиевые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 16-06-18 05:30
Ссылка.
Вот мое видение советской лодки,в принципе цена на момент покупки была чуть меньше чем голый корпус любого капотного новодела в этом размере,все изменения видны,лодка получилась без недостатков по прочности,эргономики и внешнему виду))) вроде не нужна уже,а жалко блин))) сколько трудов стоило найти новую советскую лодку в Москве)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-06-18 06:57
Салют 430 посмотри, как вариант. В нём спать удобно.
Или достань свой Прог, протяни клёпки, промажь швы герметиком для вклейки автостекла и катайся дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата: 16-06-18 11:40
Лайнер писал:
> Под 30-ку я бы посмотрел еще Тактику-46, Орионбот и Волжанку в том же размере. У
> всех лодок есть свои плюсы и минусы.
Волжанку под 30?
Туда сороковки мало. Ее дилеры по пакету с шесидесяткой продают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата: 16-06-18 11:43
Senator Rib писал:
> А почему бы беркута и Трайдент не взять под 30-л.с.Консольные естественно.Очень
> хороший вариант.
Беркуту желательно мот в сорок сил. Он килеватый моногедрон. Как он под тридцаткой, нужно поспрашивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 16-06-18 15:00
Орион тож моногедрон,а под 30 бегает хорошо,что в одного,что в 5.понятно что 40 будет интересней на любой лодке,но у товарища беркут s капотный,ездил под 30 сначала плеаплся,типа лишнюю бутылку пива не положить,поставил 40, теперь доволен,я пока необходимости менять мотор не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 16-06-18 15:24
CrazyPerch писал:
>>>Волжанку под 30?
>>>Туда сороковки мало. Ее дилеры по пакету с
>>>шесидесяткой продают.
Мне то же самое про К5 говорили. А я все же решил попробовать ее под Т30, и хожу уже почти 10 лет. Да, 50 км/ч комплект конечно не идет, но мне оно и не надо. Для меня критичен размер. В лодку меньшего размера 4 человека с хабаром для лагеря на пару суток просто не поместятся. Тесты здесь выкладывали, В-46 ходит под 30-кой также как К5, поэтому на Ваш вопрос я отвечаю: "Да, Волжанку-46 под 30. Комплект будет не гоночный, но вполне рабочий". Причем это касается всех лодок аналогичного размера.
Хочешь более скоростной комплект под этим мотором? Нет проблем, можно взять лодку поменьше. Но и места для снаряги и ночевки в ней тоже будет меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 16-06-18 15:47
---- Смысл покупать лодку под мотор в 30 л/с тем более новодел под 350 кг .Это 28- 32 км/ч при загрузке в два чел. с небольшим скарбом и газ держать на полную.---- Лучше не тратить время ,а собрать комплект с максимально допустимым мотором прописанным производителем.Эти все игры с маломощными моторами не *Айс*.-------- НУ или ТС поменяй Прогресс-2 на 4-ку и будет нормально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 16-06-18 16:35
Я не знаю где вы аидели в46 под 30 также как и к5 ходящую...она конечно не айс под этим мотором,но в1-2 человека с неким барахлом в принципе нормальный вариант,при большей загрузке жизнеспособна,не более,но терпимо,в отличии от тяжеленной волжанки,которая хоть и превосходит наши лодки по всем статьям,но никак не под 30 силами. Так что тут мне видится 2 варианта,купить новодел или кастрюлю и кататься какоето время под 30 и потом комплект продать,хотя при имеющимся п2 занятие сомнительное,но в некоторых моментах не лишенном смысла,и второй это взять ту же в46 или подобное,оттошнить сезон под 30 силами на ней,разочароваться и к следующему сезону сменить мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 16-06-18 21:35
ttemmich писал:
>>>Я не знаю где вы аидели в46 под 30 также как и к5
>>>ходящую...
На этом форуме в профильной теме и видел. Может ошибаюсь конечно, поищу потом, когда время будет. Но если мне не изменяет память, то с 4 хомяками на борту она выдала теже плюс-минус 35 км/ч, что и моя Казанка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 16-06-18 21:41
Нашел:
"я на своей в 46 капот полностью в стоке взял поставил рулежку одно сиденье и 3 турист стула 4 чела ,2по80кг и 2 по 60 кг плюс минус 5 кг ,в баке 5л бенза ,акум маленький от соляриса ,мерк 30л.с винт на 11 солас 40 км.ч по течению и 37 против"
Вот тема Ссылка.
Там же пишут, что с двумя хомяками идет слегка за 40.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.250.---)
Дата: 16-06-18 22:02
А я бы под тридцатку не парился новодел искать, для этой мощности они все тяжелые, как минимум с сорокета надо начинать.
За вложенные +- 100т.₽ в имеющийся Прогрес, с него на долгие годы можно игрушку по феншую сотворить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 16-06-18 23:20
Вот,п4 с загруженым барахлом носом и в 2 тела,при чем с нормальными сидухами и укомплектованный по полной 44-45 бежал под э30, и для чего брать тяжелый новодел чтоб тошнить на ней на полном газу 30 с небольшим км/ч непонятно...только если с перспективой роста по мотору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CrazyPerch (---.soft-standart.ru)
Дата: 16-06-18 23:29
Лучше подкопить, и сменить полностью комплект...
Возможно даже из барахолки от порядочного продавца...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб27 (95.213.218.---)
Дата: 16-06-18 23:53
В прог вкладываться нет никакого желания: 3 пробоины (заклёпаны конечно), гниет в носовом руднике (зачистил-закрасил, но всё равно гниль есть...), ну и подтекает (меняю клёпки постоянно, подтягиваю, но всё равно вода есть), да и 43 года ему уже. 4-ку - в хорошем состоянии найти сложно, да и денег она будет стоить снаряженная не очень дешевле, чем новодел. Да опять же обитаемость у 4-ки, как у того же В45. Поэтому рассматриваю новодел. Может кто ходит на В45 под 30-кой, поделитесь впечатлением! После всех мнений, задумался, конечно, о смене движка, но если только через пару сезонов. Просто хочется понять: если возьму тот же В54, с той же загрузкой как мой прог, под 30-кой, прямо сильно тошнить будет, при тех же оборотах? Сейчас так : 3200 оборотов, скорость около 27-30км/ч, 2 человека по 70кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 16-06-18 23:59
не узковат он?а то могие жалуются что остойчивость никакая хоть и бегает 50 при 230 кг загрузке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: niki.73 (---.ts35.ru)
Дата: 17-06-18 01:19
У меня та же проблема была , я так же переезжал с П2 на новый корпус при новом маленьком моторе Меркури 25 4Т . К слову под ним он шёл 41.5 км/ч. В итоге все 4.30 отбросил - после П2 все кажутся маленькими и узкими. А из лодок 4.50 которые едут под 30-кой выбор сводится пожалуй к двум вариантам, трайдент 450, он пожалуй наиболее близок по хар-м к П2, но он моногедрон и я решил , что долбить его будет на волне уж слишком нещадно. В итоге взял Windboat 45 DCM в троём с моей 25-кой 43 км/ч, В одного разгонял до 47. Ну ещё у Салюта появилась новая моделька RealCraft 440, 4.40 размер, килеватость какая то появилась - должен чуть получше 430 по волне идти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (217.118.93.---)
Дата: 17-06-18 02:02
Не очень понимаю, почему все пишут про 30км/ч под 30-кой, если лодка идет груженая под 40, а налегке за 40 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб27 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 17-06-18 02:27
Ну тапок в пол я не давлю, на глис вышел всё, поэтому пишу примерно среднюю свою скорость и обороты. Главная задача, добраться из пункта А в пункт Б, с некоторым количеством шмурдяка и людьми, а не носиться по воде, как угорелый. Поэтому и был выбран прог и 30-ка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 17-06-18 05:53
CrazyPerch писал:
>>>Наверно это тапку в пол
>>>А на крейсере так и пишут...
Думаю, что такой разницы там нет. На моем комплекте при максималке в 40, крейсер порядка 35, т.е. совсем не 30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.opera-mini.net)
Дата: 17-06-18 06:00
niki.73 писал:
но он моногедрон и я решил , что
> долбить его будет на волне уж слишком нещадно.
Это ты решил саавсем неправильно)) И с чего вдруг пришло такое решение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: niki.73 (---.ts35.ru)
Дата: 17-06-18 13:46
А тут тема по Траёденту 450 со стеклом есть , вроде ТС жаловался , что долбит. Ну при примерно равной цене Трайдент показался совсем уж бедно- пустой по сравнению с конкурентами, конечно всё можно сделать, но если за одну и ту же цену за тебя сделали то почему бы и нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.opera-mini.net)
Дата: 17-06-18 14:42
Про трайдент не знаю,но мою с килеватостью 14гр на миделе и транце не долбит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 17-06-18 15:59
-----Конечно новая сварная лодка килеватая чуть и не плохо выглядит пока новая .Но со временем новоделы интересно не будут походить на лист мятой бумаги.? Уж больно АМг совколодки с годами становились помятыми как по днищу так и по бортам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.mtsnet.ru)
Дата: 17-06-18 16:40
Иф писал:
> --- НУ или ТС поменяй Прогресс-2 на 4-ку и будет нормально
Т.С., послушай: Йух на йух менять - только время терять, замена П2 на П4 ничего кардинально не решит, так же как замена на мало килеватые Вель и Вин боты.
Не ссы килеватости!
Макс и Тёмыч не зассали и счастливо катаются под 30ками на Орионах 46
Можно всю жизнь быть ретроградом и ездить на ВАЗ 2101, и М2 с Вихрём а можно иначе.
Р.S. Про то что Орион 46 под 30кой едет хуже совколодок - 3,14здёж первостатейный, он ипёт их во всём кроме скорости выхода на глисс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: niki.73 (188.170.73.---)
Дата: 17-06-18 17:09
Конечно едет , странно было бы если не ехал, никто Орион не ругает, но не забывайте, что не смотря на цифру 46 в названии это лодка 4300 размером. Да, я Макс че то проглядел ,что Орион тоже моногидрон, я думал он с переменной килеватостью. Я Ориона в живую не видел, но после П2 лодки которые 4.30 удалось посмотреть показались маленькими и тесными. А ТС ищет замену именно П2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.48.---)
Дата: 17-06-18 17:23
Мне после п4 он тесным не показался,то ли за счет ширины,то ли за счет открытого носа,хотя и в салоне места прилично,не смотря на длинный самодельный задний диван
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.43.---)
Дата: 17-06-18 17:43
А трайдент точно моногедрон? Он вроде как альтернатива п4, размер,грузоподъемность,люминь,который не корродирует,сварной,не течет...ну а остальные недостатки(особенности) остались.
В остальном выбирать лонку больше 4,3м под 30 сильный мотор и чегото хотеть от нее по скорости что передвижения что выхода на глисс глупо,даже хваленым прогрессам надо 40 сил для нормальной,уверенной езды во всех ситуациях. Я на трибяхе под 15 силами спокойно ездил с тремя взрослыми подростком и барахлом,да не быстро,да на глисс не мгновенно,но выскакивал и без танцев,но на пределе и по спокойной воде,в сильную волну только одному,вдвоем уже лошадок для безопасного передвиженя нехватало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 17-06-18 19:13
----- Так то забавно читать как под 30-ми новодельные Амг лодки ,чудеса скорости показываю и по волне лётом идут ! Прям супер комплекты получаются под выход семьёй на отдых и рыбалки .Ха.--- .Тратить 300 штук на лодку,чтобы установить маломощный мотор не правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: niki.73 (188.170.73.---)
Дата: 17-06-18 19:24
А мне лодку подарили, только оборудование за свой счет встало. А так мой П2 не течет ни в одной клепке, ни мят , не гниет. Поездив на новой превосходства в разнице в цене не вижу, если бы голосовал рублем из собственного кошелька, то менять бы не стал. Ну рулиться похуже, ну в волну труднее, помедленее. До места чуть дольше ехать, а на самой рыбалке и вовсе без разницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 17-06-18 20:10
----- Артём у тебя видео не появилось как твоя Амг новая лодка идёт с 4-мя на борту под 30-кой? Хотелось бы посмотреть как она идет с различной загрузкой.--
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: niki.73 (188.170.73.---)
Дата: 17-06-18 20:12
Похоже, что да, и не забывай , что она на 20 см длинее. Привожу цитату от владельца Трайдента полностью:
Ну вот и обкатал я лодку и мотор на этой неделе.Что сказать, капотный вариант конечно супер.По сравнению с открытой небо и земля. Но минусов хватает.Первое это как лодку долбит по мелкой ряби,на Беркуте такого вообще не было.Позавчера на Оке был очень сильный ветер и волна соответственно большая,но в это время я обкатывал двигатель и на глиссирование не выходил.При скорости 10 км/с встречная волна врезалась забрызгивает полностью не только стекло,но и заднюю лавку.К вечеру,когда можно было давать полный,такого ветра не было.Была мелкая рябь,вот как её проходит Trident мне не понравилось.
А вот твой ответ ему , темыч:
Ну тут по обводам все понятно с долбежкой,но чудес не бывает,и либо одно,либо другое, я почему и решил не брать его,хотя рассматривал и мне очень
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.204-127-124.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-06-18 20:14
Иф писал:
> ----- Так то забавно читать как под 30-ми новодельные Амг лодки ,чудеса скорости
> показываю и по волне лётом идут ! Прям супер комплекты получаются под выход
> семьёй на отдых и рыбалки .Ха.--- .Тратить 300 штук на лодку,чтобы установить
> маломощный мотор не правильно.
ну почему 300? 200тр обошлась. И да,она все таки едет под 30 сил. Больше скажу,4 человека(я пятый) 41 км ч.Правда видео не стал снимать,но в одного-двух оно есть у меня. Со всеми замерами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.204-127-124.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-06-18 20:38
Сложновато выходил на глисс,но и винт стоял 13. Попробую 12.Опять же,это относится только к моему коплекту. Что будет на других моторах-хз)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 17-06-18 20:54
niki.73 писал:
> А вот твой ответ ему , темыч:
>
> Ну тут по обводам все понятно с долбежкой,но чудес не бывает,и либо одно,либо
> другое, я почему и решил не брать его,хотя рассматривал и мне очень
Я мне в обводах не понравилась скула,а не килеватость,и ответ больше был по рысканью
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 17-06-18 21:03
Иф писал:
> ----- Артём у тебя видео не появилось как твоя Амг новая лодка идёт с 4-мя на
> борту под 30-кой? Хотелось бы посмотреть как она идет с различной
> загрузкой.--
Моя пока никак не идет,даже не спускал,у меня дыра в спине,палец пролазит,все не заживет никак...все впечатления от поездок на лодке Макса,но с учетом того что у нас все одинаковое,разница не велика)))
Осенью всесторонне испытали,но больше 4 человек не сажали,этот год начался с некоторого разочарования,не едет и все с народом...как так...потом вспомнилось что винт стоит от местного гуру Алмая,а испытания были до его переделки, в итоге должен был получиться винт между 12 и 13 шагом,получилось говно по всем параметрам,поставил родной 13, и оодка полетела,в 5 конечно сложновато на глисс выходит, но выходит и в максимальной скорости не сильно под нагрузкой теряет,с 12 винтом думаю будет лучше.видео обязательно сделаю как возможность появится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-06-18 21:59
Трайдент не советую, тот же П-2 только новый и уродливый. Хотя, большим любителям П-2, для которых главное грузоподъёмность, Трайдент будет неплохой альтернативой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (178.218.88.---)
Дата: 17-06-18 22:06
Если условие “спать в лодке” обязательно, то список моделей сильно сужается. Орион 46, трайдент, беркут в этом плане маловаты. В виндботе дцх и волжанке на полу спать размеры в принципе позволяют. С комфортом спать возможно только в Салюте реалкрафт 440,у которого салон трансформер, приценивался сам к нему, но в моей комплектации выходил дороже всех вышеперечисленных, главным образом из-за этого самого трансформера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.opera-mini.net)
Дата: 17-06-18 22:09
Шнек писал:
> Если условие “спать в лодке” обязательно, то список моделей сильно сужается.
> Орион 46, трайдент, беркут в этом плане маловаты. В виндботе дцх и волжанке на
> полу спать размеры в принципе позволяют. С комфортом спать возможно только в
> Салюте реалкрафт 440,у которого салон трансформер, приценивался сам к нему, но в
> моей комплектации выходил дороже всех вышеперечисленных, главным образом из-за
> этого самого трансформера.
В Орионе 46 спать не вариант от слова совсем. Если ток трансформер мутить какой. Тогда места хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 17-06-18 22:19
Ну почему не вариант... поставить сиденья на стойках съемных и вперед...а так спать херово практически в любой лодке в этих размерах,если нет трансформируемого салона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (178.218.88.---)
Дата: 18-06-18 00:33
Лайнер писал:
> Может 48-й Орион глянуть? Если 46-й по факту 4300, то 48-й должен быть 4500.
Под 30-кой будет совсем уныло наверняка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валерий 23 (46.158.100.---)
Дата: 18-06-18 01:38
В лодке с 30лс ,спать только в водоизмещайке, ну и как всегда, Вы уже что то выбрали решили просто треп не очем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimaby (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 18-06-18 01:46
В группе ВК Орионбот есть видео где Орион 49 под 15 Сузуки выходит на глисс и довольно бодро. Правда в одного,но 49 Орион имеет длину 4.80
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Senator Rib (176.59.44.---)
Дата: 18-06-18 01:48
Это я открыл тему по Трайдент 450.Просто обкатывал в большую волну.Сегодня покататься на В 46 фиш.чуть мягче,но не существенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 18-06-18 01:55
46 то тож не эталон мягкости конечно, за счет пропроций,но мож просто завышеные требования к этому параметру?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkiFF (5.136.86.---)
Дата: 18-06-18 02:01
Так, к слову... На рабочем Салюте 430 ходим под ВЕОСом, если бы был личный, даже мысли бы не было ставит на него 30ку. При чем он конечно на ней поедет, но...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 18-06-18 02:35
mmaks писал:
> Иф писал:
> ну почему 300? 200тр обошлась. И да,она все таки едет под 30 сил. Больше
> скажу,4 человека(я пятый) 41 км ч.Правда видео не стал снимать,но в одного-двух
> оно есть у меня. Со всеми замерами.
---- Макс 200 т.р. это только добавилось к корпусу стекло лобовое и рулевой.Остальное кресла,тенты и прочее докупить и пойдет уже на 3-ю сотку . А, вообще кто решил купить лодку в размерах 4300 под мотор 30 сил тоже ведь под какие то конкретные задачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 18-06-18 02:50
И напомню,что мне был интересен корпус,стекло приобреталось только под тент,так как стекла делать умею,а тенты нет,и желание учиться тоже отсутствует))) все остальное,сиденья,установка их,рулевки и электрики все сам,так как сделаю из чего хочу,как хочу,и буду уверен что косяков,ни по качеству ни по эргономике не будет,хоть экономия в сравнении с заводскими опциями отсутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 18-06-18 03:02
ttemmich писал:
> Неа,около 250, и то,по максимуму
--- АРтём ,лично я не против любых лодок .Но лучше более сильный мотор установить на лодку,чем в обрез .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: niki.73 (188.170.73.---)
Дата: 18-06-18 03:04
У меня по виндботу 45dcm почти как у темыча получилось, только я со стеклом брал в олимп спорте из наличия. все на круг вышло 285 с хуком 4 новым, правда работа тоже вся своя, проводка, рулевка, навеска, электрика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (217.118.93.---)
Дата: 18-06-18 03:05
Шнек писал:
>>>Под 30-кой будет совсем уныло наверняка.
А что делать? Мотор 30 сил и тут есть два варианта: либо грустно ехать, либо грустно спать. Такого корпуса, чтобы было просторно спать и весело лететь под 30 сил, по-моему не бывает.
mmaks писал:
>>>48 под 30 ..нет 100%. Ну если ток а водоизмещайке
>>>ходить.
Почему? Вроде там не колоссальная разница в размерах и весе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.opera-mini.net)
Дата: 18-06-18 03:05
Иф писал:
> mmaks писал:
>
> > Иф писал:
>
> > ну почему 300? 200тр обошлась. И да,она все таки едет под 30 сил. Больше
> > скажу,4 человека(я пятый) 41 км ч.Правда видео не стал снимать,но в
> одного-двух
> > оно есть у меня. Со всеми замерами.
> ---- Макс 200 т.р. это только добавилось к корпусу стекло лобовое и
> рулевой.Остальное кресла,тенты и прочее докупить и пойдет уже на 3-ю сотку . А,
> вообще кто решил купить лодку в размерах 4300 под мотор 30 сил тоже ведь под
> какие то конкретные задачи.
Тут да.. Больше нечего сказать. Так и вылезет к 300кр. Я просто неучел что все у меня есть от трибяхи....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 18-06-18 03:28
Давай посчитаем 225 тыр со всеми сиденьями и накладками цена у них на сайте,из вредности не считал безполезеую площадку под датчик эха и ублюдочную дверцу межконсольную,добавляем 29 тыр за стекло с тентом от лодка 44 ну никак не 300 тыр,а с вощможностью сэкономить на комплектующих,за счет самостоятельной покупке и установке еше чуть дешевле будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 18-06-18 03:39
Это на примере 46(4,3) следующий размер будет да,под 300, но как все уже пришли к выводу под 30 сил новодел большего размера не самый разумный выбор.с другой стороны а чего все уперлись именно в 4,5 метра? Я к примеру сознательно с него слез,пересев с прога в трибяху...она меньше,легче,под 30 идет получше,что касается спать в лодке, то разложив родные сидения получаем 2 койки,спать втроем даже в проге,даже с учетом салона трансформера без выкидывания барахла тож не получиться, а вдвоем и там и там удобно,тут даде трибяха малость выигрывает за счет того что он у нее штатный)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 18-06-18 07:56
Как много всё же от климата зависит. У нас например весьма немало Лодок типа Казанка-5 ; Прогресс-2(4) ездят под 15-18-ти сильными моторами, а тут минимум 40-рок надо, а лучше по максимуму.
Вот два сегодня на лодочной, в целом знакомых с десяток насчитаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 18-06-18 07:58
Причём один знакомый пенсионер просто кайфует от расхода топлива его П-2+Х-15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 18-06-18 08:48
Ну так у нас тож под 20 ками их многие эксплуатируют,но в основном те кто в1-2 лица катаются,те кто больше стараются хотябы 30 повесить,пр тех кто ватрушки таскает молчу...да и ставить маленький мотор и насиловать его на полном газу в битком набитой лодке народом...хотя есть и такие.
И не поеятно почему народ цепляется за них,ладно те кто хочет большую лодку за маленькие деньги,а вот кто вешает на них недешевые 4т 50ки...сейчас много новоделов которые будут быстрей удобней и комфортней с такой вооруженностью.
Вот в прошлом году друг ккпил 50 хонду,прогресс4 и пошло поехало,покраска,отделка,при чем все подороже и покрасивше.. В итоге вышло по деньгам как та же волжанка в хорошей комплектации,хоть и без гламура,при чем никого не слушал,начитавшись форумов о том какая лодка прикольная и никто ей не конкурент,но ровно до тех пор пока не прокатился на нормальной лодке и сильно задумался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 18-06-18 09:21
ttemmich писал:
> тех кто ватрушки таскает молчу...
С нашим климатом ватрушки актуальны в лучшем случае две недели в году, остальное время приходится таскать непонятно для чего здоровые бензиноперерабатыватели. На днях опять видел К-2 под Я-40, вполне несётся, хотя тоже очень редкий гость на воде. Погода три дня постояла хорошая вот и выехал на рыбалку, поэтому и гоняют в основном два рыбака. Да и лично мне даже в Пргрессе четыре взрослых мужика совсем не нужны. Если у меня четыре человека то это 65, 55, 35 и 26 кг. и то вроде как еле размещаются.
>да и ставить маленький мотор и насиловать его на полном газу
Чего ему будет? Кусок железа. Что 2 л.с. Что 200-ти.
> ,а вот кто вешает на них недешевые 4т 50ки...сейчас много новоделов которые будут быстрей удобней и комфортней с такой вооруженностью.
С полтинником конечно выбору больше. Сосед Я-50 на Москве-2 гоняет, а битком лодку не набивает не из за нехватки мощности, а потому что любит комфорт и много места и я его понимаю. Ладога-2 тоже отлично.
> Вот в прошлом году друг ккпил 50 хонду,прогресс4 и пошло поехало,покраска,отделка,при чем все подороже и покрасивше..
Сегодня мне Блюз привезли, вроде как конкурент моему Н-3, походил вокруг! Классный, но не конкурент ни разу хотя и длиннее на 100 мм. Красивее, но в плане удобства проигрывает. В весе тоже. Если встанет вопрос держать одну лодку то Н-3 будет в выигрыше безоговорочно. И даже если Н-3 придётся из пепла востанавливать. Уже делал, ничего сложного, только не свой.
Прочитал что в Оринботе места кажется больше чем в Прогрессе. Лично мне так не показалось. Оринбот который видел на нашей лодочной тоже ходит под Я-30 и тоже в основном двое, но вряд ли они будут ездит под 15-20 как это сейчас делают Прогрессы. Заезжая на заправки не удивляюсь почему те кто ездят на лодках, делают это именно под 15-20 сил. а то и меньше, а те кто ватрушки-полная лодка народу и шашлыка да полтинник на транце выезжают крайне редко.
п.с. Прошу обратить внимание на полочки в обоих Прогрессах! В носовом рундуке тоже необходимых вещей не мало! В новоделах топор положить некуда не говорю о запасной осенней одежде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 18-06-18 13:43
Очень мало новоделов без полочек.
Места в орионе конечно не больше чем а проге,просто за счет открытого носа есть такие ощущения.
Касаемо него конечно есть ннбольшие сомнения,так как ездил на нем не много и в омновном на рыбалку, могу сказать что для нее конечно открытый лучше,но куда деаать то барпхло которое с собой привык аозить хз,хоть оно и редко когда нужно бывает)) но те же жилеты куда пихнуть..чтоб если дождь не намокли...конечно есть огромный кормовой рундук,но из бомболюка всяко удобней..да и доче понравиться на носу в погожий летний денек прокатиться,вообщем покатаюсь сезон и будет ясно,открытым его оставлять или палубу сделать.верней скорей всего сделаю,только съемную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 18-06-18 14:04
Что касается маломощных моторов,что железка и че ей будет,один из приверженцев такого,ездит конечно очень много,каждый день,и никогда не пустой,в основном 4-5 а то и 6 человек,его х20 хоть с трудом,но всеж вытягивает п4 с таким весом,вот моторчику третий сезон,уже подыхает,компрессия упала,тяги нет,похоже износ цпг уже, думает как бы сезон до конца докатать и в ремонт.человек аккуратный,все обслуживания вовремя,в то же время соседи на такихже лодках с 2т 30ками уже 8 сезон без проблем начинают,а ездиют не меньше,а то какбы и не больше,народу пихают столькоже,но они на глисс выйдут и газ сбрасывают,а 20ка такого позволить не может.и не думаю что ресурс у 4 т меньше чем у 2 т)))
Но все равно все от условий зависит,комуто и 50мало будет для него,а кому и 5 достптрчно,леща половить дочапать...и тех и других мало понимаю...с другой стороны кого не спроси,на любую советскую лодку 30 мало...не едет и тп,а вот если ее грузить по паспорту,т.е.4человека а по старым расчетам 1 чел это 75 кг и 100 если с багажем, то выходит что абсолютно достаточно,хотя это считается максимальной грузоподъемностью,но мы привыкли что раз места есть,значит 4 сиротки за сотню весом и барахла на несколько дней,при чем всем комфорт подавай,и вещей просто киздец сколько,как и бухла,а потом и разговоры,что 50 и то мало...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 18-06-18 15:26
ttemmich писал:
>>>Что касается маломощных моторов,что железка и че ей будет,один
>>> из приверженцев такого,ездит конечно очень много,каждый
>>>день,и никогда не пустой,в основном 4-5 а то и 6 человек,его х20
>>>хоть с трудом,но всеж вытягивает п4 с таким весом,вот моторчику
>>> третий сезон,уже подыхает,компрессия упала,тяги нет,похоже
>>>износ цпг уже
Рискну предположить, что винт для комплекта не подобран.Нагрузка на мотор определяется гидродинамической тяжестью винта, поэтому возможно винт тяжелый и мотор сильно недокручивает Других вариантов как можно ушатать хонду за три сезона у меня нет.
ttemmich писал:
>>>а вот если ее грузить по паспорту,т.е.4человека а по старым
>>>расчетам 1 чел это 75 кг и 100 если с багажем, то выходит что
>>>абсолютно достаточно
Подтверждаю, абсолютно достаточно.
Хотя с другой стороны, достаточность она у каждого своя. Если нужна скорость в районе 50 км/ч, то недостаточно конечно. Но я уже говорил чуть выше, при моторе в 30 лошадок - либо скорость, либо размер, т.к. лодок размера 4500 и выше, которые под 30-кой ходят 50 км/ч не бывает. Во всяком случае я про них не слышал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.opera-mini.net)
Дата: 18-06-18 15:29
48.5 бежит. Думаю если все из нее выкинуть то 50 пустая побежит. Но барахло то тоже нужно.))) Потому 48.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 18-06-18 15:33
mmaks писал:
>>>48.5 бежит. Думаю если все из нее выкинуть то 50 пустая побежит.
>>>Но барахло то тоже нужно.))) Потому 48.
Это да, но у тебя ведь размер вроде 4300, а не 4500. Я сам не мерил, но кто-то из владельцев писал тут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 18-06-18 15:36
ушатать можно все,винт стоит оригинальный 4лопасти только погрузовей стандартного,иначе никак с такой загрузкой...а то что ушатали ничего удивительного,это же не пвх с парой человек на борту,там действительно только по дурости можно,а толкать на полном газу тяжелогруженый прог изодня в день,вполне закономерно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 18-06-18 15:42
--- Да,м/л Прогресс2,4 на любом моторе идут нормально ,а под Тохариком 30-ть, 4-х тактной,526 см3 объёмом, я как то видел на воде м/л Прогресс-2м с двумя на борту так лодочка так шустро и уверенно шла просто прелесть , поэтому всё же от мотора зависит много для лодки !----- А, если брать Прогресс-2М под совкомоторами,которые стоят на транце и не первой свежести,а практически ушатанные к примеру (см.видео) Нептуном -23 в одного на борту не плохо идёт да и заводится мотор всегда ,правда без рекордов скорости и т.п. но все же 32 км/ч идёт стабильно и с большей загрузкой лодки,да и места в лодке вообще под все хватает!.--- Поэтому альтернатива в качестве новодела АМг возможно и есть в размере м/л Прогресс-2,4 . Но не всем это во первых нужно под свои задачи на воде да и финансово многие не готовы да и не хотят потратится.Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 18-06-18 16:11
Ну такой вариант конечно не исключен и вполне жизнесплсобен,но там человек ездит и радуется тому что имеет,и чудес от комплекта не ждет.
Вот если не секрет,во сколько обошелся прог из профиля,с учетом стоимости корпуса,восстановления и укомплектовки его?
Я просто по своим лодкам сколько не считал,теша себя надеждой что все равно на дачу еду там и поковыряюсь, и делаю все сам а значит мне это ничего не стоит и дешевле чем в профильной конторе всяко,хотя если перевести на стоимость моего часа какбы и не дороже будет))) все равно разница с новоделами выходила не очень большая..но может раньше и были новоделы мягко говоря корчвые,сейчас производители научились делать действительно хорошие лодки в плане ттх,качество исполнения конечно хромает частенько,но если взять и также придирчиво рассмотреть советские корпуса,то они там тоже не фонтан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 18-06-18 16:26
Вот жешь... Ну куда вы все торопитесь!? :) Какие 60 км\час на воде? Это же опасно и не интересно: Не видно же по сторонам ни хрена, одно мелькание объектов береговой линии так сказать... Ужос.
Вот я вчерась совершил обгон, например. В начале обгона скорость 30 км\час (так и хожу обычно) и обороты двигла 3400. По окончании героического обгона - скорость 40 км\час и обороты около 4200.
Вот: Ссылка.
Ну какие 60 км\час? Это же ума !@#$%^кнуться можно как быстро получится...
:) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 18-06-18 16:31
Это я экшен камеру испытывал... А то бы ни за что не пошёл бы на такой опасный обгон!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 18-06-18 16:33
Я её на таргу на корме прилепил. Тарга для камеры спецом сделана. Воднолыжников таскать не буду - тоже опасно.
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.mtsnet.ru)
Дата: 18-06-18 16:40
Боб27 писал:
> Всем привет! Друзья, помогите в выборе корыта (рыбалка, охота, выезды с семьей,
> ночевка в лодке). Бюджет до 300тр. Итак, имеется на данный момент Пргресс2 под
> ямахой30. Рассматриваю вариант Вельбот 45I или М или же ещё кто-то подскажет на
> что посмотреть. Мотор, пока что менять не планирую.
Зачем привязываешь себя к определенному мотору? Продавай П2 комплектом, и покупай новую лодку комплектом. Зачем эти непонятные ограничения с 30-кой?
Сам хожу на таком комплекте, пока менять не собираюсь, но когда созрею- только все вместе на замену. Нет лодок под 30-ку, или "облегающие", типа автомобиля Ока, либо не поедут под 30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 18-06-18 16:47
Со скоростью согласен, сам в основном не более 40езжу,прокатился разок 75 км/ч с одним фанатом скорости(ВОВКА привет))),хоть и прикольно,но страшно блин)))) да и не нудны мне такие скорости,неинтересно,вот точно когда нибудь в водоизмещайку уйду)))
Но и там был самострой,расчитаный четко на скорость и управляемость,почти гоночный болид,ехать 60 на прогрессе даже по спокойной воде...да ну нах,мне на 46 страшно было,особенно помню как из кильватера такогоже прогресса выйти пытался,зацепился скулой и аж аода по планширю побежала,ни на одной лодке в такой ситуации такого небыло,я даде растерчлся поначалу...ну и опчть же для меня и поломаного позвоночника комфорт важней скорости,а в проге я для себя не нашел ни того,ни другого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 18-06-18 17:31
ttemmich писал:
>>>ушатать можно все,винт стоит оригинальный 4лопасти только
>>>погрузовей стандартного,иначе никак с такой загрузкой...а то что
>>>ушатали ничего удивительного,это же не пвх с парой человек на
>>>борту,там действительно только по дурости можно,а толкать на
>>>полном газу тяжелогруженый прог изодня в день,вполне
>>>закономерно
Не соглашусь. Я думаю, что мотор вообще "не ощущает" загрузки, ПВХ там, или баржа ему без разницы. Мот крутит винт и именно гидродинамика винта определяет нагрузку. Можно повесить мотор на 50-метровый дебаркадер но если при этом винт будет легкий и мот разовьет паспортные обороты на полном, то он и будет спокойно месить воду долго и счастливо. А можно на 3-метровую ПВХ навесить, но винт вкорячить такой, что мотор выдаст половину от паспортных оборотов. Вот тогда да, тогда мотору быстро кирдык придет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 18-06-18 17:50
Тахометра нет там,хотя сото говорил хозяин что когда винт подбирпл,электронный вешал и все апорчдке бвло,небольшой недокрут в рацоне 200-300 об.
И да,постоянная работа на максимальных оборотах,даже паспортных ни одному мотору,не важно где он стоит,здоровья и долголетия не добавило,а вкупе с нагркзкой на него чтоб эту байду груженую на глисс вввезти так и тем более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 18-06-18 17:56
ttemmich писал:
>>>И да,постоянная работа на максимальных оборотах,даже
>>>паспортных ни одному мотору,не важно где он стоит,здоровья и
>>>долголетия не добавило
Вот здесь соглашусь. Хотя многие утверждают, что мол если написано, максимальные обороты 6000, то можно на них и гонять постоянно. Но мне кажется, что оптимальный режим эксплуатации - это примерно 80-90% от максимальных оборотов. Думаю, что работа на пределе возможностей действительно может сильно сократить ресурс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 18-06-18 19:36
И потом, глядя на свою лодку просто стоЯщую на якоре на воде и как её колбасит встречной совсем небольшой волной, я просто боюсь себе представить что бывает если в такую волну впендюриться на скорости 60 км\час! Вот авианосцу какому-нить - то да, пофиг волна. Хоть в стоящего, хоть в идущего так сказать, ога.
Вот: Ссылка.
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 18-06-18 20:15
Вот тут не соглашусь,когда ВОВКА прокатил меня на своем Марлине,тож ситуация была когда некислую волну от катера на полном ходу пересекали,я как увидел...думал все,аж глаза закрыл,и купаться приготовился,хоть и вцепился всем чем можно, авось не выкинет))) а проходит время,и ничего не происходит,открываю глаза а она уже давно позади,разрезал ее Марлин как горячий нож масло,я даже не почувствовал.любая советскач лодка 200% или перевернулась или развалилась протаранив ее,за исключением может амура,он бы просто под нее ушел.
Так что новодел нп надо со счетов сбрасывать,а советские дюральки удел тех,кого либо устраивает она в своем девственном состоянии под вихрем или простеньким иномотором,не от безденежья,а по причине другого просто не надо,или те,кто свято верят что раз их целые КБ разрабатывали,то лучше чем сейчас недоучками спроектированные, забывая о том,что тот же фришип у не слишком даже грамотного юзера сейчас какбы не больше по возмодностям того КБ,утрирую конечно немного,но всеж..да и проектировались они под другие моторы и скорости нежели сейчас.и прлдолжают впихивать в старенькие прогрессы и обяшки кучу тюнинга,стараясь их довести до удобства новоделов,приближачсь к ним разве что по весу. Я сам такой был,и наверно в чем то и остаюсь,признавая что в некоторых условиях, особенно на не очень больших водоемах килеватый новодел вроде как и не нужен,но отрицать что они быстрее,безопаснее, комфортнее и лучше в упраалении как минимум некорректно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 18-06-18 20:16
------ Купить за 200-300 штук Амг новодел,в то время когда есть Прогресс-2м,4,когда всё в лодке в порядке и лично настроено и на своих местах нет смысла вообще! Появляется смысл купить новодел АМг считаю,если переходить в размер больший с более мощными мотором от 60 л/с и выше. А так одна *малина *,те же скорости теже размеры волн которые встретятся и их пройдёшь с успехом. ----На сегодня лично меня устраивает Прогресс-4 полность .Да пришлось под *шаманить * его под свои хотелки ---- Пока есть относительно не дорогие б/у совколодки это благо для тех кто хочет купить и попробовать себя на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 18-06-18 20:22
Тут согласен полностью.я попробовал новодел,мне понравился,при чем обнаружил его только в прошлом году,то что устроило по всем показателям,вес размер,все под мои хотелки в этом плане,да и тестдрайв получилось сделать,верней попросив хозяина прокатить на ней чуток,но трибяха лежит,как бронепоезд на запасном пути))) но нааерно продам всеж,у меня даже дочка,которая бвла категорически против новой лодки,ей мол и старая очень нравиться и она красивая))),уже не против оставить именно новую,вот сейсас соберусь духом,и на авито...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 18-06-18 20:33
Кстати прогресс, как и любая советская лодка купленная за недорого,а большинстве своем что по состоянию что по всему остальному тож способен отвадить от карьеры водномоторника)))как меня в свое время наши моторы,и я забыл про воду,пока не появилась возможность иномарку купить.
И даже больше наверно скажу благо мой прог был уже не первой лодкой после перерыва,иначе я бы и сейчас сухопутным был))) неман2 вот реально радовал,но щахотелось чуть больше,почвилась обь м,все хорошо с остойчивостью,в сраанении с неманом в статике,но отвратительнач управляемость, про п4 который ей на смену пришелне то чтоб специально искал,подвернулся просто продолжать не буду,непонравился ничем,взял трибяху,вот она тоже стала снова радовать,и если бы тот чувак не приехал на берег и не согласился прокатить,даже и не помышлял бы о продаже,а тут прокатившись понял что напомнила она мне по поведению мой любимый неман,только побольше и пошире,т.е. то, что я и хотел получить продавая его.вот лично мой мотив смены лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 19-06-18 15:14
--- Артём ,многие не против тяжелого Амг новодела в размере от 4300-4700 за 300 т.р. ,если нравится и есть желание то заказывай лодку ,мощный мотор за 400-500 штук ,оплачивай доставку , покупай опции за отдельную плату ,доводи до состояния какое нужно индивидуально и юзай на здоровье. -- Но я точно знаю,что на воде особых *выепонов * на Амг новоделах и на других не ты не другой не выполнишь ,без мощного мотора на транце и хорошей подготовки в управлении различными лодками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 19-06-18 18:19
а зачем? выепоны мне не нужны,мощный мотор тоже,взял лодку которая мне понравилась и устраивает ее поведение именно под тем мотором что есть,все равно и на нем в полный газ не езжу,касаемо подготовки в управлениия не гонщик,но требования и понятия о комфорте и управляемости у меня есть,как и понимание что лодка гражданская и во всем этом некий компромис,но скажем так аналогов по всем этим параметрам я не нашел у советских лодок,как бы трибяха мне не нравилась при этом.опять фраза новодел за 300тыс...моя лодка столько стоить не будет даже в максимальной комплектации,а я так вообще брал корпус под достройку фактически...и даже разница в базе,при условии что сел и поехал без достройки под себя не сильно отличается от древних советских лодок при доведении их до ума не на отчипись а качественно и вдумчиво.советский корпус в идеальном состоянии,с которым ничего делать не надо,и не имеющий ни вмятин ни заплат,в состоянии как у новоделов стоит 100-120тыр,которые тоько с хранения,в зависимости от марки,и получаем разницу от 30 до 50 тыр между ними в среднем.дальше уже идут хотелки и напихать под полляма при желании что в советскую лодку что в новодел не сложно.моя лодка при подсчете выходит в 260тыр +/- 1т на мелкий не учтенный крепеж,и это со всеми хотелками,включая оклейку пленкой полностью и переклейку не понравившегося сочетания цветов)))
я не одну лодку под себя сделал,и знаю сколько это обходиться,но безусловно если нужно просто некое средство передвижения без претензий,коих полно на просторах водных,то какой нибудь п2 тыс за 50 а то и меньше купленный и в лучшем случае заборной краской освееженный по цене и функционалу альтернативы не имеет,ну а когда начинается их вдумчивый тюнинх,то никакой экономической выгоды он не имеет,там либо хочу именно такую лодку и плевать кто что думает,либо когда процесс запущен и вовремя остановиться не успел,а потом уже поздно)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 19-06-18 18:34
и кстати по поводу веса,опять же мой новодел 4.3 лишь чуть тяжелей аналогичного советского корпуса,но он и пошире и борта повыше,так что вес не совсем аргумент,конечно есть лодки в этих размерах и весящие под 300кг,но выбор то есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 19-06-18 19:30
ttemmich писал:
> и кстати по поводу веса,опять же мой новодел 4.3 лишь чуть тяжелей аналогичного
> советского корпуса,но он и пошире и борта повыше,так что вес не совсем
> аргумент,конечно есть лодки в этих размерах и весящие под 300кг,но выбор то
> есть...
---- Артём ну купил новодел-полуфабрикат с днище-3 мм борт 2 мм и силовой набор ,молодец! Сколько она тебе будет нравится, время покажет !?(тебе то она на какой ляд нужна была когда были и Неман-2,Обь-3,Прогресс-4 после ремонта??? выбирай любую и катай до потери пульса под своими Эвином-30 и Ямахой-15 в зависимости от ситуации). ----- Да и ,вообще на хрена эта новодельная лодка на воде , размером 4,3 за 250 т.р.? Купить можно лёгонькие зарекомендовавшие себя лодки типа Южанка-2,Ока-4 и т.п. под 20-30-ку и катай в две-три хари без забот. Если вдруг случится и захочется по какой то причине продать, так пару дней повисит обьява на продажном сайте и уйдет по цене за которую покупал,а может и дороже. ---- А этот новодел хрен продашь теперь без убытков минимум в 40% от цены ,а то и больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 19-06-18 21:28
трибяху брал новую за 125,в итоге вышла 150,как думаеш,быстро она продасться допустим за... 140?)))
да и говорю,неман маленький был очень и покупался в принципе только изза размера и веса и был идеальным вариантом на тот момент изза проблем со спиной,обь м неплохая в принципе лодка но не понравилась управляемость и не любовь ее к кормовой загрузке,про прог не буду)))ну а трибяха есть пока,а вот ямашки 15 уже нет,была продана за ненадобностью.
с продажей новодела погожу,если трибяха устраивала полностью,а этот скажем так процентов на 20 лучше по всем параметрам и компоновка для меня более актуальная,думаю он задержится у меня лет на несколько,пока приоритеты не сменятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 20-06-18 01:20
ttemmich писал:
> трибяху брал новую за 125,в итоге вышла 150,как думаеш,быстро она продасться
> допустим за... 140?)))
----Дааааа.... ,ты оригинальный человек ,зачем под ремонт за такую цену покупаешь совколодки ??? Тут уж твои проблемы мог и за 200 купить,а не за 125. В стоковом состоянии они дороже40- 70 штук не стоят,а вот если уже после ремонта возможна и более дорогая цена.--- ---А,вообще парни берут в большенстве своём лодочку б/ушечку нужного размера в районе 40-70 штук . Затем для себя любимого такие прекрасные варианты делают (благо есть для ремонта всё сейчас в лавках) и юзают по водным просторам *только шумоток стоит*.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 20-06-18 01:47
просто нашел НОВУЮ лодку .ни вмятин,ни заплаток,ни трещин и пр.усталости,,и купил ее а ремонта как раз и небыло,просто сделал как мне нравиться.а за 50-60 трибяху в достойном состоянии не найти
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 20-06-18 02:54
ttemmich писал:
> просто нашел НОВУЮ лодку .ни вмятин,ни заплаток,ни трещин и пр.усталости,,и
> купил ее а ремонта как раз и небыло,просто сделал как мне нравиться.а за 50-60
> трибяху в достойном состоянии не найти
---- Да Обь-3 ,особой популярностью не пользовались никогда,а за 125 штук ,отважится купить редкий даже ценитель этой лодки. В любом случае дело сделано и лодка стоит в стойле дома у тебя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.18.---)
Дата: 20-06-18 03:16
Не ну я взял обь за 35 и она мне вышла со всеми судами ремонтами и пошлинами и двумя совкомоторами 50, мне ковров стекол ду автоприцепов эхолотов ненадо, другой лодки не надо, яму 9,9ghms могу взять сейчас новую(че то только влом в магаз идти). Лодка меня на 200%устраивает, менять не собираюсь совсем, а вот за 200-300₽ за новодел весом в 200-300кг меня бы жаба задушила
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 20-06-18 04:01
--- Вот стоят по берегам различные совколодки у проживающих на дачах и т.п. рядом с реками как этот Казанок,купленный за 20 штук и без регистрации в ГИМС ! Придет к примеру утрецом хозяин с другом принеся в руках мотор 5-9.9 л/с купленные в пределах 40-70 т.р. поставит на лодку ,нарыбачатся до сыта и домой с рыбой вернутся . Да на хрен многим эти Амг по 200 штук и моторы дорогие .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 20-06-18 04:15
Да на хрен многим эти Амг по 200 штук и моторы дорогие .
---------------------------------------------------------------------------------
Ты не понимаешь. Хороший комплект глаз и душу радует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 20-06-18 05:02
deniss Р80-48АА писал:
> Угу если кошелёк разрывает, зачем кормить 30лс если мне на обь 9,9 хорошо
=============================
Ага... :) Лан. Рыбалко - рыбалкою, но ведь не только рыбалкой единой жив человек! :) На рыбалко время свободное нужно и чтобы это самое свободное время - совпало с хорошей погодой, например. Кароч, есть нюансы, так сказать... Обстоятельства.
А вот если случится так, например, что Ваш сынок, которому годков мало, но который соображает уже, типа спросит:
- Папка! А чегой-то у бородатого дяди, который нас токашта обогнал на красивой белой лодке, с дифчёнками в купальниках и музлом шописец громким; чой-то у него ТАКАЯ лодка, а у тебя, батя, гамно унылое какое-то... С вёслами из дюрали и воняющим тарахтящим дрыгателем... Почему так? Кто виноват?
Чего скажете ребёнку-то? Они же (ребёнки) такие... Им как скажут взрослые, так они понимать и будут. Это важно же...
:) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 20-06-18 05:16
я сторонник красоты и комфорта,а во сему мятое,шелушащееся 5 слоями краски и с кучей заплаток корыто не по мне,мне стыдно жену и дочку в такое сажать,ну и по скольку лодка для меня это хобби и больше для удовольствия,она и должна вызывать у меня радость а не уныние,к чему потихоньку и стремлюсь))) хотя не все есть возможность сразу получить.
Иф,при всем уважении,имея облизаный прогресс и х50,пример с недометлой неудачный)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 20-06-18 05:33
Ну да... А то получается прямо как в поговорке: "Что старый, что малый"... Я в розовом детстве - тоже на плоту из досок катался на пруду в городе Волоколамск, например. Из гамна и палок плот сделали и катались... От одного берега до другого.
Ну так это же в детстве! Сопливом... А в возрасте около- и за- пятьдесят лет, например? Ну это же пОшло, как минимум и уныло! Ну есть же какие-то "рамки приличия" у любителей покатацца по воде? Есть. Должны быть...
Зы: Не забывайте про сказанное Владимиром Владимировичем весной нынешнего года: - Впереди у Дорогих Россиянъ десятилетие великих свершений и незабываемых побед!
:) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 20-06-18 06:11
---- Ну понеслась .... Куда и кого вы на Амг размером в 4,3 метра на 30-ках собрались обгонять всем семейством на борту.? Да ещё в комфорте! Шутить изволите?---- Покатают по месяцу на одной лодке,затем на другой две недели,а разговоров о их на воде не переслушать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 20-06-18 06:52
Иф писал:
>>>Вот стоят по берегам различные совколодки у
>>>проживающих на дачах и т.п. рядом с реками как
>>>этот Казанок,купленный за 20 штук и без
>>>регистрации в ГИМС ! Придет к примеру утрецом
>>>хозяин с другом принеся в руках мотор 5-9.9 л/с
>>>купленные в пределах 40-70 т.р. поставит на лодку
>>>,нарыбачатся до сыта и домой с рыбой вернутся .
Я Вас умаляю! Ну порыбачить на этом можно, базару нет. А мулатку прокатить? Она либо сбежит от Вас прямо на пирсе, либо, если обманом в эту лодку затащите, точно не даст! )))))
Лодки они ведь не только для рыбалки бывают. Да и соглашусь с Темычем, даже в рыбацкой лодке кому-то может быть важна эстетика. А с эстетической точки зрения, на эту лодку без слез не взглянешь. Уж, извините )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 20-06-18 15:32
Опять завели старую песню о главном.
Продолжайте молиться на Прогрессы.
Как говорил М.М.Жванецкий: Не носил импортные ботинки - и наши хорошо.
Те, кто "распробовал" современные лодки, обратно на Прогресс не *переобуются*
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 20-06-18 15:54
Иф писал:
> ---- Ну понеслась .... Куда и кого вы на Амг размером в 4,3 метра на
> 30-ках собрались обгонять всем семейством на борту.? Да ещё в комфорте! Шутить
> изволите?---- Покатают по месяцу на одной лодке,затем на другой две недели,а
> разговоров о их на воде не переслушать.
а как иначе?покатался,понравилось,оставил,нашел что лучше-сменил,не понравилось,сразу от гомна избавился...
по поводу обгона всем семейством в новоделе и на 30ке,до смешного,на трибяхе катался если в 4 лица не мог догнать п4 с такойже загрузкой под менее м30,но был быстрее чем прог2,хотя как быстрее...за 15 минут езды доплюнуть до него мог не сильно напрягаясь,правда у них загрузка носовая,у меня кормовая.новая лодка при тех же условиях быстрей,и при том же маршруте еще и покуритьпо быстрому успеваешь пока они приедут.понятное дело что 3-4 км разница не прям огромная,но она есть,и какой никакой показатель что все совсем не так плохо,как многие пытаются представить новоделы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 20-06-18 16:03
--- Не в водите ТС в заблуждение по покупке тяжелого корыта Амг новодельного под 30-ху дохлую,так как не повезёт она его хотелки (рыбалка, охота, выезды с семьей, ночевка в лодке) .
---- Лучший вариант это сменить полностью комплект свой и купить Волжанку-49 и мотор 60-70 сил установить к примеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 20-06-18 16:08
блин,опять тяжелое амг корыто? в каком месте? и выезды и ночевка понятие растяжимое,народу то сколько выезжать и ночевать будут,
а вообще тема опять свалилась какая лодка лучше старое и мятое или новое и тяжелое...вообщем я что хотел сказал,кто хотел тот услышал,продолжать чтото кому-то доказывать дальше смысла не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 20-06-18 16:29
Иф писал:
---- Лучший вариант это сменить полностью комплект свой и купить Волжанку-49 и мотор 60-70 сил установить к примеру.
-------------------------------------------------------------------------------
Иф! денег добавь ТС и, думаю, он скажет тебе спасибо и непременно воспользуется твоим советом. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 20-06-18 16:41
----Сергей из Зеленограда, если денег нет то незачем залыгать покупки серьёзные. А самое лучшее сходить в банк и взять кредит ! Тем более не хрен и бабосов надо ТС для покупки нового , если докинуть после продажи своего комплекта и денег которые есть на сегодня (300 штук).---
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 20-06-18 17:00
ну в принципе да,если продать комплект и добавить к озвученому бюджету,возможно и хватит на ту же волжанку с 40кой.если не с новой,то довольно свежей,а там может и 50 подвернется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 20-06-18 17:19
ttemmich писал:
>>>блин,опять тяжелое амг корыто? в каком месте?
Нет, понято, что наверное АМГ корпус будет потяжелее совколодки, но во-первых, разница абсолютно не критична, а во-вторых, компенструется различными ништяками нового корпуса. Например, формой днища. Много вы видели 14-градусных моногедронов среди совколодок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-06-18 17:57
15 кг - это разница нагрузок на шар? )))))))0000
Легко прикинуть.
Удельный вес люминя одинаков.
Однако, лодки АМГ не делают из 2мм днище и 1мм борта-палуба две переборки. Да и шпангоутов в них лепят как ... доски в заборе. Даже труба по отбойнику чего-то ведь весит.
А уж что написано в ттх почти одинаковый вес - у одной голый корпус, а другая снаряжённая, разве что без мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-06-18 18:01
Лайнер писал:
>
> Нет, понято, что наверное АМГ корпус будет потяжелее совколодки, но во-первых,
> разница абсолютно не критична, а во-вторых, компенструется различными ништяками
> нового корпуса. Например, формой днища. Много вы видели 14-градусных
> моногедронов среди совколодок?
Кому-то критична, кому-то не критична, кому-то ништяки (в виде отваливающихся калиток да кривоизготовленных стёкол) и 14-градусный моногедрон нафик не нать.
Поэтому и выбор лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 20-06-18 18:19
когда вертели руками голый корпус,со всякими леерами и кринолинами,разницы особой не заметили.и вес...почему с тем же мотором и винтом этот тяжелый корпус быстрее более легкого,и раскручивает больше по оборотам другие винты?наверно изза более совершенных обводов,для которых пофиг это незначительное увеличение.
как вообще можно чтото обобщать,не видя в глаза лодку,только твердить амг дорогой тяжелый,вот и все так сказать аргументы,я то хоть сравниваю с лодками какие у меня были и на каких ездил,а это все советские кроме сарепты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.mtsnet.ru)
Дата: 20-06-18 19:01
Уважаемые лодкодрочеры, допустите себе в голову мысль, что есть люди, для которых лодка- просто средство передвижения. Для перемещения из А в Б.
А уж доводы про благосклонных мулаток от взрослых мужиков просто приводят в недоумение. Вроде не 16 лет, а до сих пор нечем женщину заинтересовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-06-18 19:15
Артем, это понятно, что обводы позволяют развить бОльшую скорость под мощным мотором, поэтому и обороты у мотора больше. С этим никто не спорит.
С весом непонятно.
Так-то я пустой П4 в одного вертел в гараже по три раза в день, притом, не "Геракл", моторы по 50кг с реальным трудом повесил на транец.
А пишут, что П4 250кг. Не верится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.pool01.dynmic-ppp.altacom.ru)
Дата: 20-06-18 19:36
Сергей/самара писал:
>>>А уж доводы про благосклонных мулаток от
>>>взрослых мужиков просто приводят в недоумение.
>>>Вроде не 16 лет, а до сих пор нечем женщину
>>>заинтересовать?
А Вы не читайте все буквально, Сергей. Серьезно я говорил об эстетике, которая для некоторых имеет значение, а про мулатку - это была шутка юмора.
S494 писал:
>>>Артем, это понятно, что обводы позволяют развить
>>>бОльшую скорость под мощным мотором, поэтому и
>>>обороты у мотора больше. С этим никто не спорит.
Нет, Юр. Если я правильно понял Артема, то новый корпус равивает бОльшую скорость под тем же мотором, что и старый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 20-06-18 19:56
именно так,но если скорость в одно лицо разниться не сильно.1-2 км,то груженый разница уже 4 км составляет любой лодкой что до этой были.
что касается веса п4.что обь м что трибяху вдвоем подымали с земли и спокойно на прицеп ставили,а вот с прогом только в 3 лица такое вышло.может потому что брать неудобней было,но в 250 кг я поверил)))
я тож не геракл,но 80 кг поднимаю без каких либо запредельных усилий,спокойно,разве что корсет одеваю,так как спина уже резаная,но вот мотор повесить который у меня столько же весит даже вдвоем усираешся если руками все делать)))
а что до средства передвижения...я мулаток не вожу и мне пох на них,да и чтоб их возить надо наверно кораблик побольше и покруче чем корытца в обсуждаемом размере,а все остальное...передвигаться можно и на жигулях древних по дороге и на иномарке,хоть и бюджетного класса,типа соляриса но всеж удобнее и приятнее.хотя прог тока на газ 24 максимум тянет,а че,тож ездит и стоит копейки)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-06-18 19:57
Лайнер писал:
>
> S494 писал:
> >>>Артем, это понятно, что обводы позволяют развить
> >>>бОльшую скорость под мощным мотором, поэтому и
> >>>обороты у мотора больше. С этим никто не спорит.
>
> Нет, Юр. Если я правильно понял Артема, то новый корпус равивает бОльшую
> скорость под тем же мотором, что и старый
И я так понял.
Старый корпус после выхода на глисс упирался и не ехал, мотор не осилял растолкать, не развивал обороты.
Новый корпус поднимается и не упирается, вот и мчится, мотор начинает раскручиваться дальше.
И, скорее всего, старый корпус на глисс выходил на меньшей скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 20-06-18 19:59
Сергей/Самара писал:
> Уважаемые лодкодрочеры, допустите себе в голову мысль, что есть люди, для
> которых лодка- просто средство передвижения. Для перемещения из А в Б.
> А уж доводы про благосклонных мулаток от взрослых мужиков просто приводят в
> недоумение. Вроде не 16 лет, а до сих пор нечем женщину заинтересовать?
==============================
Да, но есть повод задуматься же... :) Об жизни нашей, так сказать. Тут ведь всё как и на дорогах: Кто-то на "Х6" красивый катит, а кто-то на ржавой и перекошенной от старости "Газели" попёрдывает. И то и другое - передвижения средства, но у первого это "средство" выбрано осознанно и добровольно, а газелист - тот неет... Он как "раб на галерах" крутит тугую баранку, дышит выхлопом (своим через дырки в моторном щите и чужим с улицы) и всеми сердцем и душой - газель эту сраную ненавидит. А ночью ему снится новенький "форд транспортёр" синего цвету и с кондеем... На котором можно и во фраке работать! С фалдами...
Зы: Фрак с фалдами в смысле можно надевать и за руль садицца. Фалды - хреновины такие у фрака сзади... Для пафоса и красоты! Газелисты не знают нифига, ога...
:) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-06-18 20:02
Что занимательно, у меня стойкое ощущение, что П4 поднимать за нос легче чем Обяху.
Сразу один-другой не сравнивал, но когда я её взял и совершенно пустую тащили мы её с берега через дачу, мужики по 50 лет, ВЧЕТВЕРОМ!!! реально было тяжело. Удивились все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 20-06-18 20:04
s494 писал:
.
> И, скорее всего, старый корпус на глисс выходил на меньшей скорости.
вот тут не скажу,груженый выходил старый корпус хуже.а вот по скорости чото не заострилось на этом внимание пока...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 20-06-18 20:07
s494 писал:
> Что занимательно, у меня стойкое ощущение, что П4 поднимать за нос легче чем
> Обяху.
> Сразу один-другой не сравнивал, но когда я её взял и совершенно пустую тащили
> мы её с берега через дачу, мужики по 50 лет, ВЧЕТВЕРОМ!!! реально было тяжело.
> Удивились все.
две обь м разного года и повесу абсолютно точно разница была,сравнивали оба пустых корпуса стоявших рядом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-06-18 20:13
Ishias писал:
> Сергей/Самара писал:
>
> > Уважаемые лодкодрочеры, допустите себе в голову мысль, что есть люди, для
> > которых лодка- просто средство передвижения. Для перемещения из А в Б.
> > А уж доводы про благосклонных мулаток от взрослых мужиков просто приводят в
> > недоумение. Вроде не 16 лет, а до сих пор нечем женщину заинтересовать?
> ==============================
> Да, но есть повод задуматься же... :) Об жизни нашей, так сказать. Тут ведь всё
> как и на дорогах: Кто-то на "Х6" красивый катит, а кто-то на ржавой и
> перекошенной от старости "Газели" попёрдывает. И то и другое - передвижения
> средства, но у первого это "средство" выбрано осознанно и добровольно, а
> газелист - тот неет... Он как "раб на галерах" крутит тугую баранку, дышит
> выхлопом (своим через дырки в моторном щите и чужим с улицы) и всеми сердцем и
> душой - газель эту сраную ненавидит. А ночью ему снится новенький "форд
> транспортёр" синего цвету и с кондеем... На котором можно и во фраке работать! С
> фалдами...
>
> Зы: Фрак с фалдами в смысле можно надевать и за руль садицца. Фалды - хреновины
> такие у фрака сзади... Для пафоса и красоты! Газелисты не знают нифига, ога...
>
> :) :)
Ты не прав в сравнении. Один на работе, а другой едет на работу. Он приедет на работу, переоденется и залезет в промасленную яму ремонтировать эту газель. А водитель выйдет, сядет в свою иномарку или не иномарку, и уедет отдыхать домой или на воду. ))))
И плевать ему на чём он ездит, потому, что его от езды уже тошнит, ему езда лишь добраться изА в Б на любой машине.
И покуй ему и на газель, и на того кто в яме. Не будет устраивать зарплата на сраной газели, он на форд сядет. Только на форде перевозят почти столько же народу, а план больше... и заработок нифига не больше.
Но это ты не знаешь... а и не надо тебе этого знать.
Продолжай сравнивать того кто работает и того кто катается, это в духе нашего времени.
:) :)
Только причём тут это автомобильное, права получил, что ли?Или гайцы тормознули?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 20-06-18 20:13
Пожалуйста вам: Чувак во фраке с фалдами! Мулатки таких мужчин тоже любят кста... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-06-18 20:16
ttemmich писал:
>
> две обь м разного года и повесу абсолютно точно разница была,сравнивали оба
> пустых корпуса стоявших рядом
Зато, Артём, эта обь была настолько крепкая и жесткая, я потом окуевал с прога от его мягкости.
Так то да, если бы мне предложили сварной новодел 4,5м поменять на Прог, я бы согласился.
Но нет их таких. ((((
)))))))0000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-06-18 20:19
Ishias писал:
> Блин, мож так выйдет:
>
>
> :) :)
Лучше так. Понятнее. Главное - чтоб фрак, фалды!
)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 20-06-18 20:19
s494 писал:
> Только причём тут это автомобильное, права получил, что ли?Или гайцы
> тормознули?
========================
Да не... Права в 1988 ещё получил. Настроение такое у меня сейчас. Радостное и бодрое. Бывает иногда... :) Извини, если шта. А так-то да, у меня тоже фрака с фалдами нету, хнык...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.mtsnet.ru)
Дата: 20-06-18 20:49
Ishias писал:
> как и на дорогах: Кто-то на "Х6" красивый катит, а кто-то на ржавой и
> перекошенной от старости "Газели" попёрдывает. И
Не в тему на мой взгляд. Если на водномоторное переводить-что прогресс, что казанка, что всевозможные ...боты и волжанки никак на Х6 не тянут. Х6- это что-то типа сиарэя 9 метрового, с парой кают и прочими ништяками. С ценой выхода выходного дня от 10 000 руб только на горючку за раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 20-06-18 21:11
я про что и говорю,что максимум на что эти боты все тянут,которые до 4,7 примерно это солярис))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 20-06-18 22:09
--- Да , при всех за и против лодкам Прогресс-2,4 и др.совколодкам ещё долго предстоит жить и радовать владельцев на реках и озёрах ! Вы ,блин вокруг посмотрите на чем катает народ !.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.opera-mini.net)
Дата: 20-06-18 22:23
Иф писал:
> --- Да , при всех за и против лодкам Прогресс-2,4 и др.совколодкам ещё
> долго предстоит жить и радовать владельцев на реках и озёрах ! Вы ,блин
> вокруг посмотрите на чем катает народ !.
Хош я те фотку сделаю с яхтклуба на чем народ катает))))?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.mtsnet.ru)
Дата: 20-06-18 22:54
На воде как раз в размере казанко-прогресса в подавляющем большинстве. А яхты по 10 метров так и стоят у причала. Или на берегу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 20-06-18 23:26
Это смотря где. У нас на одну совколодку на воде - несколько катеров современных.
На причале вообще всего одна по моему есть.
Очень кстати странно.
Ну надо сказать что и 10 метровых раз два и обчелся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 20-06-18 23:34
mmaks писал:
> Иф писал:
>
> > --- Да , при всех за и против лодкам Прогресс-2,4 и др.совколодкам ещё
> > долго предстоит жить и радовать владельцев на реках и озёрах ! Вы ,блин
> > вокруг посмотрите на чем катает народ !.
> Хош я те фотку сделаю с яхтклуба на чем народ катает))))?.
----- И,что мы видим на фото? И это только организованно стоят лодки,а сколько по берегам так вообще пипец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 20-06-18 23:37
да даже если я/х не брать,народ уже на новоделы пересаживается потихоньку,на советских лодках остаются только те,кто на берегу ее оставляет,абсолютно пустой обшарпанный корпус,чтоб ничего не спиздили,а если его подрежут,то не жалко,вот их основной аргумент.те кто постоянно лодку на прицепе оставляет,те все на новоделы пересели.ну и браки местные на кастрюлях,но там понятно почему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ishias (185.120.190.---)
Дата: 20-06-18 23:40
march62 писал:
> Это смотря где. У нас на одну совколодку на воде - несколько катеров
> современных.
> На причале вообще всего одна по моему есть.
> Очень кстати странно.
>
> Ну надо сказать что и 10 метровых раз два и обчелся.
===================
Ничего странного... У нас в ближайшем заМКАДье тоже так. У нас здесь средний водномоторник - это ведь кто? Это, не побоюсь этого слова - лицо страдающее от некоторого избытка денежных средств. Баловство это кароч. Прихоть. Хобби. Мы же тут не гарпуним например тунца заради пропитания живота собственного и своей семьи? Не гарпуним, факт. У нас тут даже такое иногда бывает, что какой-нить самый распоследний врачишка из поликлиники, - так тот тоже на воду норовит на лодчонке какой выйти, ога. С бабой своей там, с детём и сцобакеном даже.
А когда баловство и хобби, тогда хочется чтобы было красиво... По возможности. Ну и в гараж чтобы влезало баловство тож. Чтобы надёжно всё было, чтобы под замком и от нехорошего глаза.
А в тех местах где народишко в целом на круг победнее будет, там и расклад другой. Понятно же... Не забалуешь в основном. Т.е. для правильного водномоторного баловства нужны уже более весомые аргументы, претензии к жизни, определённый социальный статус и положение в обществе. Ну, вот как те граждане например, которые на катамаране в Волгограде перевернулись недавно... Уважаемые все люди. Даже фото в инете можно найти...
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.2.---)
Дата: 20-06-18 23:43
Хз мне лодкостиль 60-х прикалывает типа обь, метла, прог2, ну а про авто много у кого газ21/24 с иномарочным v8 и кожаным салоном? У кого есть ездят нос задравши, с удовольствием "на этом старом говне" Просто в лодкомире эта фишка не развита
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.opera-mini.net)
Дата: 20-06-18 23:48
Иф писал:
> mmaks писал:
>
> > Иф писал:
> >
> > > --- Да , при всех за и против лодкам Прогресс-2,4 и др.совколодкам ещё
> > > долго предстоит жить и радовать владельцев на реках и озёрах ! Вы ,блин
> > > вокруг посмотрите на чем катает народ !.
> > Хош я те фотку сделаю с яхтклуба на чем народ катает))))?.
> ----- И,что мы видим на фото? И это только организованно стоят лодки,а сколько
> по берегам так вообще пипец.
Тём уже ответил..) Знаешь я же тоже старый совколодколюб. Пол жизни отходил на метле с нептуном,потом обяхе м потом чет трибяху захотел... перепробовал все лодки которые были в доступе. Скажу честно та что сейчас есть самая лучшая по всем хар-кам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 20-06-18 23:52
deniss Р80-48АА писал:
> Иф это стоянка около моего дома, и сейчас выглядит по другому
---- Денис ,а сейчас она в каком плане стала не такая? Меньше лодок стало или Яхты стоят? Сделай свежие фото лодочной и скинь в теме.Посмотрим , какая она стала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 20-06-18 23:53
хорошо,какие тогда аргументы у владельца например прогресса,который весь облизаный,по технологии покрашен,весь в рифленке,с импоршной рулевкой и дорогими сидушками на стоечках фирменных обязательно,стеклом и тентом из санбреллы,равной по стоимости корпусу,встроенным баком,с толстыми фанерными полами и бортами зашитыми и с висящем на дранце дорогим 4 т полтинником...мало того что по весу и стоимости он становиться в целом равным или очень близко к новоделам,так и проигрывает им по всем статьям.была возможность сравнить прог и волжанку под 50 сил,и хоть я к нему не очень отношусь,но для своих задач очень неплохая лодка,но с таким мотором разница !@#$%^анестическая во всем.и говорить что они от бедности не хотят/не могут себе новодел дорогой и тяжелый купить както уже...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 00:01
deniss Р80-48АА писал:
> Хз мне лодкостиль 60-х прикалывает типа обь, метла, прог2, ну а про авто много у
> кого газ21/24 с иномарочным v8 и кожаным салоном? У кого есть ездят нос
> задравши, с удовольствием "на этом старом говне" Просто в лодкомире эта фишка не
> развита
на самом деле много людей с такими машинами,только ездят они не каждый день,и как правило круг людей которые могут себе это позволить очень узкий,там это коллекционирование классики,и машины такиеже,а наши лодки от возраста не классикой а хламом считаются
у меня управа районная рядом с домом,так один оригинал приехал на копейке отреставрированной,красота,ничего не сказать,но потом я его больше на ренж ровере вижу а не на ней почемуто)))
так что все познается в сравнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ishias (185.120.190.---)
Дата: 21-06-18 00:09
ttemmich писал:
> хорошо,какие тогда аргументы у владельца например прогресса,который весь
> облизаный,по технологии покрашен,весь в рифленке,с импоршной рулевкой и дорогими
> сидушками на стоечках фирменных обязательно,стеклом и тентом из санбреллы,равной
> по стоимости корпусу,встроенным баком,с толстыми фанерными полами и бортами
> зашитыми и с висящем на дранце дорогим 4 т полтинником...мало того что по весу и
> стоимости он становиться в целом равным или очень близко к новоделам,так и
> проигрывает им по всем статьям.была возможность сравнить прог и волжанку под 50
> сил,и хоть я к нему не очень отношусь,но для своих задач очень неплохая лодка,но
> с таким мотором разница !@#$%^анестическая во всем.и говорить что они от бедности
> не хотят/не могут себе новодел дорогой и тяжелый купить както уже...
==================================
Чудаки эксцентричные. Набалованные. Спецом зазомбированные Западной идеологией. Американских фильмов насмотрятся и давай портить всё что вокруг видят родного и привычно любимого... Правильные советские лодки тоже переделать норовят. Либералы, понимаешь... Пятая колонна! Думают что из "гамна пулю" отливают, а на самом деле - расшатывающую скрепы и подрывающую устои - деятельность ведут. Так и просрали Страну! Плохие они кароч, ога.
(Напевает): Эх Родинаа... Йеду я на Родинуу... Пусть она уродинаа... А она мне нравиццаа... Хоть и не красавицааа....
:) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 21-06-18 00:25
---- mmaks,да тут все такие ,которые по 30 лет отходили на куче лодках и катерах разных и знают ,что и как . Нравится вам с Тёмой эти лодки ну и юзайте их под своими Эвинами-30 .Это же просто лодки,которые сегодня катаешь ,завтра продаёшь и на другой катаешь и у каждой есть свои плюсы и минусы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-06-18 00:34
Ой, щас зарыдаю.
Вот у меня Прог 1971 года, у меня уже с 2010 года, менять не собираюсь, фото этого года. Крашен своими руками Тиккурилой, бюджет покупки-сборки -доработки-оснащения тентом, сидухами-эхолотом-картплоттером 150 килорублей.
Нах не надо ничего другого. Заводится, везет, привозит, не течет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 00:45
при всем уважении,но п2 за стописят мне точно нах не нужен.и год сдесь не причем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-06-18 00:50
dimaby писал:
> Ну да, от доработок т оснащения действительно-рыдать хочется
Ну, всплакни, родимый, если душа просит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 00:52
Иф писал:
> ---- mmaks,да тут все такие ,которые по 30 лет отходили на куче лодках и
> катерах разных и знают ,что и как . Нравится вам с Тёмой эти лодки ну и
> юзайте их под своими Эвинами-30 .Это же просто лодки,которые сегодня катаешь
> ,завтра продаёшь и на другой катаешь и у каждой есть свои плюсы и минусы.
ну мы и катаем их,и эвины тоже нравяться,хотя тоже сложное говно и ломаются,если верить тем,кто их в глаза не видел)))
а то что по 30 лет отходили,так небыло альтернативы ни лодкам ни моторам,хотя к ним тоже сначала относились также,импортный,дорогой,на коленке не починишь..а сейчас попробуй загони кого на вихри нептуны после иномарки,а те кто на них по какойто причине сейчас ездит,при первой же возможности сменят на иномотор.хотя все повторяется,и машинам раньше инжекторным также не доверяли и коробкам автоматическим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 00:54
Сергей/Самара писал:
> Это с мотором вместе. С новой Я 30.
в 10 году все равно дорого)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimaby (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 21-06-18 00:55
Странно как то) Артем и Макс просто говорят факты : российские лодки ничуть не хуже советских. Разница в цене становится все меньше ,качество растет, а выбор просто огромен.Причем по ценам разброс приличный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ishias (185.120.190.---)
Дата: 21-06-18 00:56
Сергей/Самара писал:
> Ой, щас зарыдаю.
> Вот у меня Прог 1971 года, у меня уже с 2010 года, менять не собираюсь, фото
> этого года. Крашен своими руками Тиккурилой, бюджет покупки-сборки
> -доработки-оснащения тентом, сидухами-эхолотом-картплоттером 150 килорублей.
> Нах не надо ничего другого. Заводится, везет, привозит, не течет.
============================
А вот на таких как Вы - Страна и держится! Только такие люди как Вы (и немножко я тоже) и помогают Родине встать с колен! Это к нам обращены слова Национального Лидера ВВП о том что: Впереди у Россиянъ десятилетие великих свершений и незабываемых побед! Такъ победимъ!
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 01:03
пока разница в среднем в 50 тыс между новоделом и старым корпусом,что в принципе в большинстве стоимости ништяков для них не шибко большая разница,и достоинств кроме немного меньшей цены и не жалкостью бросить на берегу если совсем пустой корпус нету...
по поводу якобы большинства.которым якобы пох на все и лиш бы добраться,прокатился я разок на таком корабле,с деревянными лавками,под стать самой лодке,на первом же вираже аж 3 занозы в заднице...мне такой комфорт нах не нать,владелец лодки посмеялся,чего ты в трусах то уселся,мы в джинсах тока ездим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 01:06
Ishias писал:
> Сергей/Самара писал:
>
> > Ой, щас зарыдаю.
> > Вот у меня Прог 1971 года, у меня уже с 2010 года, менять не собираюсь, фото
> > этого года. Крашен своими руками Тиккурилой, бюджет покупки-сборки
> > -доработки-оснащения тентом, сидухами-эхолотом-картплоттером 150 килорублей.
> > Нах не надо ничего другого. Заводится, везет, привозит, не течет.
> ============================
> А вот на таких как Вы - Страна и держится! Только такие люди как Вы (и немножко
> я тоже) и помогают Родине встать с колен! Это к нам обращены слова Национального
> Лидера ВВП о том что: Впереди у Россиянъ десятилетие великих свершений и
> незабываемых побед! Такъ победимъ!
>
> :)
это каким образом передвигаясь на старых прогрессах вы помогаете встать стране с колен?я честно не понял...даже в качестве шутки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-06-18 01:06
Не вижу повода для сарказма.
Еще раз, отношение к лодке именно утилитарное, средство перемещения к даче на острове. Свои функции выполняет на 150%, везет все, что можно загрузить, что налегке, что в грузу идет 40 км/ч. Щуки клюют, не хуже и не реже, чем с новоделов.
Выкатывается на берег на родных колесах силами 4-х человек в полном снаряжении. Мотор не открывался ни разу с 2010 года, работает на 92-м и масле по 90 руб/литр. Наработка часов 100 в сезон.
Все необходимое для перемещения в пространстве и рыбалки в лодке есть.
Если можно- жду описания преимуществ комплектов за 300-500-700 тысяч. Может правда не догоняю и пора поменять давно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimaby (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 21-06-18 01:08
Сергей/Самара
> Ну да, от доработок т оснащения действительно-рыдать хочется
Ну, всплакни, родимый, если душа просит.
Сергей, обидеть не хотел,извини если так получилось. Просто ответил твоими словами. Для меня выбор советских лодок обуславливается только одним фактом-цена ! Но как писал Артем хороший новый советский корпус вплотную приблизился по цене к новым российским лодкам (новоделом почему то не хочется называть) Если это так ,то почему бы и не взять новое.Тем более по ходовым качествам новые лодки явно лучше. А делать к примеру двухконсольную лодку из советских- ну я б не решился
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 01:17
Сергей/Самара писал:
> Это точно, прям переплатил нереально. Толи дело, сейчас за 300 пустое корыто.
ну опять...где 300 то за пустое корыто,вы хоть на сайт зайдите и посчитайте чем глупости за другими повторять.255 это со всем в моем варианте,,повесил мотор и поехал,без гимороя,а если я повторюсь переведу свое время затраченое на приведение советской лодки в нормальное состояние не из говна и палок,как Денис говорит,переведу в деньги,то дешевле на металолом его сдать сразу,и делал я их только из интереса,да и нравиться иногда поговыряться,хотя первые 2 тоже считал что так лучше,дешевле и под себя,а потом прозрел,что под себя можно и новый корпус доработать,и в деньгах не сильно много переплата,и проще,и результат лучше.а ведь пока не прокатился,тоже мыслей менять небыло,конечно я и до этого на новоделах ездил,но все в том размере и под такими моторами,которые мне не нужны ни при каких обстоятельствах,я до того как увидел даже и не подозревал о существовании такой лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 01:25
Сергей/Самара писал:
>
> Если можно- жду описания преимуществ комплектов за 300-500-700 тысяч. Может
> правда не догоняю и пора поменять давно.
если просто доползти.то конечно разницы нет,хотя и на плоту можно тоже с таким отношением))) а так все преимущества давно и не по разу даже в этой теме расписаны.в принципе моя лодка тоже утилитарная,а комфорт...мне проще переплатить 50-100 тыр за более комфортную на любой волне лодку на одной и тойже скорости,чем лечить свой многострадальный позвоночник...сказать ценник замены каждого?вот если сложить циферки комплектов вами написаных для примера,вот столько и будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimaby (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 21-06-18 01:26
Я например в качестве тягача) для комплекта взял Ниву.(в роли второго автомобиля в семье) . Ну да,ломается,комфорта ноль-но в моем выделенном бюджете для этих целей ей нет равных. Но если бы разница в цене не была столь существенна- в ее сторону даже бы и не смотрел .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 21-06-18 01:40
--- ttemmich,совсем недавно ты до потери пульса защищал свою трибяху по сравнению с другими лодками . .А, сейчас до потери пульса пишешь ,что нет лодки лучше на воде, чем новодел Амг купленный недавно ! Странный подход какой то и мне думается тебе вообще не одна лодка не интересна кроме той которая на данный момент с тобой на воде,Через какой-то промежуток времени и она тебя не устроит, чем то или подвернется покупашка на её ,которому выгодно можно продать. Время покажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 01:41
а спор...я никогда не ругал советские лодки,за исключением мкм))) даже мной нелюбимый п4,который искренне хуже чем п2 считаю и недометла имеют право на жизнь,а в некоторых условиях так и вообще замечательны и лучше то и не надо,но объективности ради и убедившись на собственном опыте признаю что новоделы лучше и отрицать это глупо,так же как и говорить что старый жигуль лучше новой бмв к примеру(без соотношения сейчас их к какойто крутости лодок),да тяжелее чуток и подороже,но не сильно в целом и это мой выбор и мое обоснование его,а не голословные выкрики что лучше и все тут...
что касается остального,мне абсолютно наплевать кто на чем ездит,для меня любой человек на воде друг и соратник,на дырявой казанке он или на катере за пару тройку лямов.
это на дороге все козлы)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 01:54
Иф писал:
> --- ttemmich,совсем недавно ты до потери пульса защищал свою трибяху по
> сравнению с другими лодками . .А, сейчас до потери пульса пишешь ,что нет лодки
> лучше на воде, чем новодел Амг купленный недавно ! Странный подход какой
> то и мне думается тебе вообще не одна лодка не интересна кроме той которая
> на данный момент с тобой на воде,Через какой-то промежуток времени и она тебя
> не устроит, чем то или подвернется покупашка на её ,которому выгодно можно
> продать. Время покажет.
с чего это такое мнение,никогда лодки на продажу не делал,и ни на одной не заработал при продаже,на все лодки есть мое отношение к ним,их достоинства и недостатки,при чем общие,а не только что лично мне не нравились,а если лодка мне не нравилась никак,то так и говорил,а не пел ей диферамбы.как было с прогрессом,начитавшись его адептов что просто суперлодка,первый выезд я не понял,а со второва уже все решил,рассказал,получил порцию тапок и стал искать другую лодку обь 3 это для меня лучшая советская лодка по совокупности характеристик,и этого я не отрицаю,как и то что моему ориону она проигрывает по большинству пунктов,но пока я его не увидел и не попробовал,ездил на ней и в мыслях продать небыло,хотя 150 мне за нее предлагали просто за корпус без мотора,цена космос но я не продал,такая корова нужна самому была,хотя сложно представить более подходящего покупашку по вашей терминологии.что касается моего интереса.то лучшая лодка для меня из всех что видел и ездил это алюмакрафт,вот до него нашим любым новоделам как до китая пешком.хоть у меня его и нету)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.1.---)
Дата: 21-06-18 02:13
Из говна и палок мне вполне, сдохнет Н23, пойду к дядьке клянчить его Н23 ему он нах не нужен в его проге уже деревья растут, а без трелёвочника и пилы его не вытащить. Не хочу я иномотор не терпит он издевательств в виде копания песка и прыжки через упавшие стволы на лесных речках. Так шо кому то и за 50₽ комплект хорошо, а кому то и за лямы хреново и надо всё "маринистое"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: niki.73 (---.ts35.ru)
Дата: 21-06-18 02:14
Нда... Всё как обычно - ТС спросил совет на что текущий П2 при заявленных условиях поменять 300 р бюджета и мотор 30 л/с для семьи с ночёвкой , а ему вместо 10-ка обоснованных рецензий по новым лодкам , желательно как у меня - перешедших с П2 на какой то новый корпус.
Превратили тему в пустопорожний срачь ни о чем .
ТС по барабану по заданному вопросу в каком регионе богато- бедно живут, газель форд рендж ровер и т.д. Ему лодка по 30 нужна которая вместит семью, позволит безопасно доехать до места отдыха и по возможности переночевать.
Выбор по сути дела лежит между Трайдент 450, Windboat45 DCX, и можно посмотреть RealKraft440. По условиям поставленной задачи, лодки 4.30 владельцу П2 смотреть не советую - для семьи с ночевкой будут тесными казаться. А остальные 4.50 для нормальной езды хотят 40 и больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 02:18
deniss Р80-48АА писал:
> Из говна и палок мне вполне, сдохнет Н23, пойду к дядьке клянчить его Н23 ему он
> нах не нужен в его проге уже деревья растут, а без трелёвочника и пилы его не
> вытащить. Не хочу я иномотор не терпит он издевательств в виде копания песка и
> прыжки через упавшие стволы на лесных речках. Так шо кому то и за 50₽
> комплект хорошо, а кому то и за лямы хреново и надо всё "маринистое"
ты уж опредились наконец,то ты ямаху 9.9 хочешь,аж спать не можешь,то теперь она тебе нах не нужна и цель в жизни нептуна выклянчить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-06-18 02:20
Да всё в деньги упирается. И в личные физические возможности.
Что с лодками, что с машинами.
Что со всем.
Выбор между "достаточно хорошо" и "хорошо".
А кто позвоет себе понятие "окуенно" сюда не заходит. Их это не ипёт, у них что на авто водитель, что на судне капитан с зарплатами.
Поэтому кричать, что новодел лучше... а какой он должен быть то, ХУЖЕ???
Да, лучше. Но насколько лучше, и надо ли это вообще человеку делающему выбор, он решит сам.
Вот сколько здесь пишущих, в этом году на воду вообще не выходили, или выходили один-два раза?
Да большинство.
Некоторые вообще лодки не имеют, некоторые имеют надувную с шестисильным мотором.
Давай им скажем: Ребят, покупайте Орионбот...Тактику... Волжанку...Урал... Салют...
А они ответят: Да я на воду выхожу пять раз за сезон, нах он мне нужен за 300тр! Мне нах не надо лишние 5км скорости на воде, а в волну я не езжу. Я лучше авто поменяю, его ежедневно и круглый год пользую, чем лодку!
Вот и весь разговор получится.
Артём, а вообще чё это Ориенбот, Финвал то получше Ссылка.. Бери его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 02:26
niki.73 писал:
> Выбор по сути дела лежит между Трайдент 450, Windboat45 DCX, и можно посмотреть
> RealKraft440. По условиям поставленной задачи, лодки 4.30 владельцу П2 смотреть
> не советую - для семьи с ночевкой будут тесными казаться. А остальные 4.50 для
> нормальной езды хотят 40 и больше.
реал крафт для 30ки тож не очень наверно,остальные вполне себе замены,хотя виндбот даже гораздее чтоли... в бюджет впишутся легко и непринужденно.что касается 4.3 размера,я бы посмотрел всеж,желательно в живую,по скольку я лично не заметил тесноты между п4 и того что есть сейчас,поменьше конечно но както не напрягает от слова совсем,может и достаточно будет.
ну и првакационный вопрос как человеку пересевшему с дешевой чудесной лодки на дорогущий и тяжеленный новодел амг...как оно?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 02:39
s494 писал:
> Да всё в деньги упирается. И в личные физические возможности.
>
> Что с лодками, что с машинами.
> Что со всем.
>
> Выбор между "достаточно хорошо" и "хорошо".
>
>
>
> Вот и весь разговор получится.
>
> Артём, а вообще чё это Ориенбот, Финвал то получше
> Ссылка.. Бери его.
я бы сказал что между "достаточно","достаточно хорошо" и просто "хорошо"
про деньги и личные возможности тоже верно,только зачастую люди не хотят этого признавать и маскируют их под то что кричат советские кастрюли лучше и дешевле
что касается финвала,то он несколько в другой не только ценовой,но и весовой категории,но скажу честно,что если бы у тойже волжанки была модель 4.3 то смотрел бы наверно в ее сторону больше. так же и с владельцами пвх и 6 силок,их сюда никак нельзя приплетать,они не лучше,не хуже,они абсолютно другие,и отступив немного от размера лодки в этой теме,вариантов 4,5+полно,особенно если учесть что подавляющее большинство даже на советские лодки любого размера пытается от 40 повесить,а вот нормальных капотных или 2к лодок 4.3 на которую можно повесить 30 сил и не потерять ни в чем в сравнении с сов.кастрюлями а наоборот приобрести практически нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-06-18 02:52
ttemmich писал:
>
> я бы сказал что между "достаточно","достаточно хорошо" и просто "хорошо"
> про деньги и личные возможности тоже верно,только зачастую люди не хотят этого
> признавать и маскируют их под то что кричат советские кастрюли лучше и дешевле
Так они и лучше, потому, что дешевле, а позволяют в большинстве ситуаций ездить с тем же комфортом.
А у тех кто сделали лодку для себя, то и с большим комфортом.
Никто ж не утверждает, что Прог лучше Орионбота когда пень поймаешь или при лобовом столкновении .
Никто не говорит, что моногедрон на скорости идёт хуже крыла чайки.
Просто большинству реальных водномоторников, не фанатам, не нужны эти "мифические" улучшайзинги.
Им бы подешевле и спокойно ездить.
Примерно как ты выбирал Орионбот из других новоделов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: niki.73 (---.ts35.ru)
Дата: 21-06-18 02:56
ttemmich писал:
> ну и првакационный вопрос как человеку пересевшему с дешевой чудесной лодки на
> дорогущий и тяжеленный новодел амг...как оно?)))
Ты о чём? Во первых я имел ввиду , что здесь более менее адекватные мнения и по теме - людей перешедших в последний год с сов лодки на новую как раз, макса , твоё, Senator Rib, себя любимого.
Во вторых я выше писал - у меня переход был не моей инициативой, и я решил , что лодка 2017 всяко лучше будет хоть того в хорошем состоянии лодки 1984. Тем более не замой счёт - условно дооснащение лодки влетело в 80 руб(примерно)
А так выше писал, ну да фиш удобнее в жизни, после П2 рулится так , что хочется закладывать поворот за поворотом не сбрасывая газа. НОВОЕ. Вес одинаковый. Всё остальное сомнительное достоинство - за свои деньги сейчас не поменял бы, может лет через 10...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 21-06-18 03:02
---- Артём,скинь фото своего комплекта на суше и на воде,что получилось в итоге после сборки самостоятельной и установки мотора да и ТСу будет интерасно посмотреть ,что будет на выходе .
? Тент ходовой установил для ночевки на воде?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 03:07
э нет...орион не выбирался,он единственный что можно было купить по требуемым ттх
касаемо пней,тут всем куево будет
ну а на счет комфорта...тот же прог на волнах из меня душу вытрясал и забрызгивал как ни одна лодка до этого,управляемости тож не заметил...то что большой и называть комфортным изза этого...тож не знаю как,кузов у зила тоже не маленький но ездить в нем совсем не комфортно))) так что его можно сделать удобной для своих хотелок,для ночевки там,рыбалки но комфортным передвижение в ней не сделать,а спать...это же лодка а не кровать.и это скажем так приятное дополнение к ее основной функции
даже когда трибяху делал,точно зная как и чего я хочу,основываясь на прошлом опыте я ее тоже сделал чуть более удобной в сравнении со стоком и убрал слабые места,что никак не повлияло на ее ходовые качества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-06-18 03:11
niki.73 писал:
> Вес одинаковый....
Не может быть потому, что этого просто не может быть.
Или он сделан из 2ки и мм-ровки с пятью шпангоутами.
Крым весит как прог, а он реально меньше. И болезни на днище известные.
У твоей лодки тоже так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 03:18
Иф писал:
> ---- Артём,скинь фото своего комплекта на суше и на воде,что получилось в итоге
> после сборки самостоятельной и установки мотора да и ТСу будет интерасно
> посмотреть ,что будет на выходе .
> ? Тент ходовой установил для ночевки на воде?
у меня пока в процессе все(((,должен был сегодня закончить,но врач зараза такая не отпустил,может получиться завтра вечером свалить,за руль то низзя еще,попробую на электричке.правда и осталось то буквально на пару часов работы,и то,все из необязательных хотелок в принципе.тент должен придти в конце месяца,если помните с родным изначально проблемы были,так что должны прислать уже нового образца.как только закончу все,сделаю новую тему про него,про все косяки уже было сказано в старой,теперь будет о не то чтобы доделках,к примеру усиление бортов весч абсолютно не обязательная но не сложная и захотелось)))ну и просто мое видение организации пространства и компоновки лодки,улучшайзинги и как на них сэкономить вообщем небольшой отчет как собрать новодел)))при чем отчет паралельно будет о 2 лодках,и хоть 90% решений одинаковые,у одной упор будет на рыбалку у второй на ...просто лодку)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: niki.73 (---.ts35.ru)
Дата: 21-06-18 03:39
>
> Не может быть потому, что этого просто не может быть.
> Или он сделан из 2ки и мм-ровки с пятью шпангоутами.
> Крым весит как прог, а он реально меньше. И болезни на днище известные.
>
> У твоей лодки тоже так?
По ТТХ вес П2М 180 кГ, оборудованного корпуса 220 кГ.
Для Windboat45 DCM по паспорту вес оборудованного корпуса 220 кг.
Естественно в реале я их не перевешивал , но упрощённо принимаю одинаковым +- 15 кГ можно пренебречь. По ощущениям когда я его на тележку за нос поднимаю и затаскиваю - примерно одинаково. Дно 3 мм , а набор один из самых качественных в размере, поищите поиском тем было много - фотки тоже выложены были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-06-18 03:53
niki.73 писал:
>
> По ТТХ вес П2М 180 кГ, оборудованного корпуса 220 кГ.
> Для Windboat45 DCM по паспорту вес оборудованного корпуса 220 кг.
> Естественно в реале я их не перевешивал , но упрощённо принимаю одинаковым +- 15
> кГ можно пренебречь. По ощущениям когда я его на тележку за нос поднимаю и
> затаскиваю - примерно одинаково. Дно 3 мм , а набор один из самых качественных в
> размере, поищите поиском тем было много - фотки тоже выложены были.
Да, набор не плохой, и дно 3мм (у прога 2мм).
Windboat45 DCM вот ттх. На половину чем у прога толще дно, наполовину толще борта. При одинаковом удельном весе металла общий вес одинаков.
Ничего странного?
На чём общий вес сэкономили?
На сайтах
Финвал 475 (размеры те же) вес пишут 510кг - наверное это с мотором, но если мотор 150кг, то вес за 330 полюбому.
Салют 480 вес пишут "от 322"
И днище у них те же 3мм.
Наверное, у виндботовцев АМГ легче?
Или не 230, а 320 должно быть, описались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 04:19
не будем забывать что прог со стандартным оборудованием взвешивался,сейчас у всех куча улучшайзингов,которые весу понемногу но добавляют
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-06-18 04:28
Стало быть к полутору веса по металлу ещё и улучшайзинги плюс. Но вот они то 15+- кг, на них можно и забить. Тем более тенты сейчас лёгонькие, дуги не стальные крашенные как родные у П2.
Но сто кг - это один "сиротка" в лодке. Для мощного мотора ерунда, он с любой загрузкой на глисс вытащит.
Я просто по реалу рассуждаю. Без оценки преимуществ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 04:32
а для чего эт?вес ну да,но за счет более не знаю как более правильно сказать,совершенных чтоли обводов ни на скоростные качества ни на грузоподъемность он не влияетследовательно можно не смотреть на него особо,вот если бы можно было скрестить типа малый вес совколодки обводы новодела,тогда да,а так в принципе разговор ниачем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: niki.73 (---.ts35.ru)
Дата: 21-06-18 04:42
салют 480и шире, финвал, от голого винбота, как раз на 100кг будет, посмотрите какая там высота бортов, сколько там всякой хрени в базе. На руфишинге выуладывали венбон45 по заказу для соревнований, с другим полом и прочей фигней, наверное он заметно тяжелее. с вельботом друзей который у меня на хранении и мелком ремонте во дворе под окном стоит, у него тоже борт повыше моего будет, наверное на высоте, да конструция борта разная и сэкономлено, повторяю в реале у меня взвесить корпуса нет возможности , по ущущениям на тележке или вытаскивании на берег мой П2М и нынешний винбот весят приблизительно одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 21-06-18 04:46
s494 писал:
> Да здесь давно разговор ниачём. ))))
===============================================
Ну, а пописдеть? Интересно же... :) Не, ну меня всё-равно прёт. От лодки моей. Да, блин, новодел... Виноват. Нуачо делать? Понравились стеклянные стёкла и форма оконечности палубы на носу. Ну и в гараж влезает. Катаемся... Можно в полный рост встать и рулить! :) Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-06-18 05:02
niki.73 писал:
> ...
Не, ну если твой меньше П2, тогда одинакого весят.
Однако
WINDBOAT 45DCX
Длина габаритная, м: 4,55
Ширина габаритная, м: 1,83
Высота борта на миделе, м: 0,71
Прогресс
Длина наибольшая, мм 4650
Ширина наибольшая, мм 1700
Высота борта на миделе, мм 650
Как бы и не особо меньше он, даже шире.
Интересно, Салют480
Длина наибольшая, мм 4720
Ширина наибольшая, мм 1706
Высота борта, мм 740
Не намного то больше. И уже. Но вес от 322.
Мистика!!!
Спорить не буду, есть ощущение что легче - пусть. Я "с дивана" не ощущаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 05:24
а у меня появилось желание свой взвесить,в принципе вес мотора известен,прицепа тоже точность +/- 10 кг не сильно важна будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-06-18 05:26
У гайцев взвесь.
Действительно, глянул - Орионбот 46ДУ в размерах прога. Металл 3 и 2,5 против 2,0 и 1,5 проговских
И вес у обоих 200!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 05:31
гдеж я их возьму? у нас их убрали из города.но есть пункт приема металла,у них кажись весы есть большие,трибяху не повезу,лениво туда сюда лодки на прицеп кидать,а вот орион можно попробовать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-06-18 05:33
На металлоломе занижают 100%. Но не на треть полюбасу. )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 21-06-18 05:36
ttemmich писал:
> а у меня появилось желание свой взвесить,в принципе вес мотора известен,прицепа
> тоже точность +/- 10 кг не сильно важна будет
----- Давай,Артём сделай честный замер,чтобы хоть один АМг новодельный по весу точно знать.!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 05:43
сайтам тоже доверия нет,взять орион,у моей модели дно 3 борта 2,вес по сайту 200кг есть модель у которой все тоже самое только борта на ней 2,5 а вес по сайту тоже 200кг чего быть не может никак,цену на 10тыр больше не забыли указать а вес
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 21-06-18 18:08
>>>Давай,Артём сделай честный замер,чтобы хоть один
>>>АМг новодельный по весу точно знать!
Да, давай уже разрушим миф про тяжелые как чугунный мост новоделы! Ну или подтвердим )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.mtsnet.ru)
Дата: 21-06-18 18:39
Конечный вес комплекта не так уж сильно зависит от веса пустого корпуса. Добавьте мотор(70-100 кг), баки(пусть 50 кг), аккумуляторы, электромотор, кил 30 постоянно живущего хлама и посадите пару кабанов в салон.
И уже не так принципиально будет, 200 ил 300 кг весила скорлупа.
600 или 700 кг все оптом будет, 15% примерно разница.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 21-06-18 19:32
----- Где то в темах по Волжанкам был замер веса по-моему 46 -й и взвешивание показало 320 кг. Если ошибаюсь то поправьте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 20:03
Иф писал:
> ----- Где то в темах по Волжанкам был замер веса по-моему 46 -й и взвешивание
> показало 320 кг. Если ошибаюсь то поправьте.
это просто корпус? или с ништяками но без мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 21-06-18 21:20
Прогресс 4, по справочникам идет в весе с оборудованием и снабжением, то есть, с четырьмя складными мягкими сиденьями, ду, тросами рулевого управления, веслами, черпаком, кошмой 1мХ1м, тентом (заводским) и даже, там, кажется флажки для отмашки были.
Чисто объективно, он будет легче.
Но сама лодка - достаточно спартанская, ничего лишнего нет, весла дюралевые, очень легкие, сиденья - тоже, борта не закрыты, пайолы дюралевые хрустят, хотя, тоже легкие.
Все преимущества по весу легко убить "легким автомобильным тюнингом".
Сейчас, тоже дооборудую свой Прогресс 4, тоже убедил жену потратится на Ямаху 40 и тент Лодка 44 из Рексистем (просто из Санбреллы они сейчас не шьют).
Однако сам Прогресс 4 - не кажется какой то убогой конструкцией, наоборот, все сделано очень качественно и продумано.
Да, новые лодки должны быть не хуже, я смотрел Салют, очень неплохая современная лодка, с похожими на Прогресс 4 ходовыми свойствами, под моторм 40 сил.
Но она и не должна быть хуже!
Но и сказать, что лучше, на столько, что бы сдавать Прогресс 4 в металлолом - тоже нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 21:40
о чем и речь,если брать голый корпус под румпель к примеру в совсем спартансих условиях то безусловно преимущества есть,получаем много лодки за мало денег,а когда начинается тюнинг ввиде рифленок и больших моторов то все преимущества както неожиданно заканчиваются,понимание этого приходит не сразу,а иногда и понимать уже нецелесообразно)))на своем примере перебрав все советские лодки от владения до просто использования,нашел свою лодку и радовался,почти 3 сезона,пока не увидел и не попробовал новую.не,иллюзий не питаю,и посмотрим как она по прочности себя дальше покажет,пока нормально но грубо говоря сезон осенний короткий, не показатель,хоть по волнам и попрыгали неплохо,пока нормально все)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 21-06-18 21:53
KrAlIv писал:
> Но и сказать, что лучше, на столько, что бы сдавать Прогресс 4 в металлолом -
> тоже нельзя.
а зачем сдавать его?тоже лодка,неплохая для определенных задач,при чем всегда говорил что он хорош такой как есть,а когда его начинают нафарширововать,не знаю для чего,амбиции или просто чтоб удобно было,а остановиться вовремя не могут,то тут он уже не самый практичный и удобный вариант для вкладывания денег,благо не как раньше,когда новоделы только стали появляться,делались в непонятных условиях и разваливающихся до того как до воды доберались,и делались людьми мало понимающими что они делают,сейчас то есть из чего выбрать и повесу,обводам,размерам,компоновкам и кошельку.
видел отного индивидума,п4,с булями самодельными,мотор х90 по моему,весь напидорен,лорик 12 на панели...и сомневаюсь что егого дорогущий новодел по финансам парит...но батя сказал что п4 лучшая лодка и он ему верит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 21-06-18 23:32
ttemmich писал:
> о чем и речь,если брать голый корпус под румпель к примеру в совсем спартансих
> условиях то безусловно преимущества есть,получаем много лодки за мало денег,а
> когда начинается тюнинг ввиде рифленок и больших моторов то все преимущества
> както неожиданно заканчиваются,понимание этого приходит не сразу,а иногда и
> понимать уже нецелесообразно)))на своем примере перебрав все советские лодки от
----- Артём,ну ты и заливать горазд! Прогресс -4 ты пользовал 1,5 месяца после косметического ремонта и то по выходным ,а выводы и сказки только строчишь по лодке . ХА-ха.--- Давай лучше проведи взвешивание своей Амг новодельной без мотора и убедись,что она тяжелее любой лодки СССр периода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 22-06-18 00:12
Сергей/Самара писал:
>>>И уже не так принципиально будет, 200 ил 300 кг
>>>весила скорлупа.
>>>600 или 700 кг все оптом будет, 15% примерно
>>>разница.
Вот здесь соглашусь. И еще добавлю, что новодел при незначительно бОльшей массе, идет все же лучше, за счет более высокого гидродинамического качества днища.
Иф писал:
>>>Давай лучше проведи взвешивание своей Амг
>>>новодельной без мотора и убедись,что она тяжелее
>>>любой лодки СССр периода.
Понятно, что тяжелее. Но при водоизмещении за полтонны, лишние 50-70 кг. ни на что особо не влияют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 22-06-18 00:29
Лайнер писал:
Иф писал:
>>>Давай лучше проведи взвешивание своей Амг
>>>новодельной без мотора и убедись,что она тяжелее
>>>любой лодки СССр периода.
Понятно, что тяжелее. Но при водоизмещении за полтонны, лишние 50-70 кг. ни на что особо не влияют.
------ А вообще ,мне так фиолетово .Пусть ставят моторы на АМг новоделы хоть 15 л/с , юзают и нахваливают. Я всегда придерживался установки мотора(ров) самых мощных разрешенных производителем к установке на лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб27 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 22-06-18 00:52
Друзья, спасибо всем за советы. И отдельно тебе Человек, который посоветовал посмотреть Салют Realcraft 440! Прошу ниже написанное не принимать на свой счёт никому, каждый человек индивидуальность, у всех разные потребности и мнения, это лишь моё мнение. В общем, посмотрел я Вельбот 45м и new ( i ) правда только в магазине. Да, лодка хорошая, особенно носовой рундук и рундук понравился. Не очень понравились швы и компоновка внутри кокпита ( спать только на полу). Дальше посмотрел Салют Realcraft 440. Тоже в магазине, Диван - трансформер, рундуки (компановка: всё очень удобно, места много, практически, как в проге - всё на местах!), швы, материал тента, стекло. Дальше, посчастливилось найти человека, у которого как раз этот Салют, примерно в той же комплектации, что мне и хотелось бы, под такой же Я30! Прокатнулся: про то, какая чудесная управляемость, расписывать не буду. Про вес: шмурдяка в Салюте оказалось совсем мало. По моему скромному мнению ( не кидайте помидоры) и замерам при тех же оборотах, разница в скорости составила 9 км/ч., не в пользу Салюта. Прог побыстрее едет при тех же оборотах. Ну и ещё я представил 4чел. в лодке - да 30-ке напряжно будет. Как вы и говорили 40 (50) сил - вот оптимальный вариант! Пока сам не попробуешь, не поймёшь. На волне Салют ведёт себя не так предсказуемо, как прог (нет фирменных брызг в лицо😀), но и я бы не сказал, что прямо вот блещет мореходностью ( хотя, наверное, дело привычки). Да по волне идёт лучше прога 100%! Ну и... Салют мне понравился больше, чем Вельбот (не буду сравнивать эти лодки, это просто моё мнение). Да, я почти укладываюсь в свою намеченную сумму, И самое главное НО... Всё правильно вы говрите про 40-вку(50)! Буду менять комплект, через пару-тройку сезонов. Под 30-кой Салют 440 немного не то.. Всем спасибо, удачи на воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.49.---)
Дата: 22-06-18 02:28
Иф писал:
> от
> ----- Артём,ну ты и заливать горазд! Прогресс -4 ты пользовал 1,5 месяца после
> косметического ремонта и то по выходным ,а выводы и сказки только строчишь по
> лодке . ХА-ха.--- Давай лучше проведи взвешивание своей Амг новодельной без
> мотора и убедись,что она тяжелее любой лодки СССр периода.
Прог да,пользовал чуть больше 1,5 месяца,но ЕЖЕДНЕВНО а не по выходным))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.opera-mini.net)
Дата: 22-06-18 02:54
Ща прикинем. 590минус 220 прицеп-100мот- 20ак-8якорь- 5лебедка-15бенз-7руль ред= 215. Не вычел 2сиденья рудук задний ящик рвболовный с чебурахами тоже кил 5 будет) Так шта 200кг заявленные производителем отнюдь не фантастика))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.opera-mini.net)
Дата: 22-06-18 03:38
Хотя с прицепом не уверен. На каком то сайте прочитал 220. Сколько в натуре хз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LuzakovMV (---.178-67-112-40.avangarddsl.ru)
Дата: 22-06-18 03:55
Боб27 писал: ...Друзья, помогите в выборе корыта (рыбалка, охота, выезды с семьей, ночевка в лодке). Бюджет до 300тр. ....
Как пример. Вот продал два года назад чуть меньше, чем за 300 тыс. (лодка 2006 г.в. + мотор Ямаха 50 2000 г.в.)
Блин, не заметил сразу желание про НОЧЁВКУ. Ночевать в моей прошлой лодочке вряд ли возможно было ..... В связи с чем вопрос, а зачем вообще люди в лодках ночуют, разве не удобнее на берегу в палатке на самонадувном коврике? Да и безопаснее, мне кажется, после посиделок у костра.... И "по ветру" выйти тоже удобнее ночью за кустик .... Раз уж не только рыбалка и охота, а и выезды с семьёй планируются ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.8.---)
Дата: 22-06-18 04:10
Да блин вот не пользовался бы П4, может поверил бы словам Артём. А так я вообще в ахуе, я хуего знает чё он с ним делал, В 80-е ездили на нём 2хП22 или П22+Н23, в 90-е на В30 в00-е на Н23 и Никогда запредельной долбежки не было, брызг диких не замечал, часто ездили с друзьями отца, они на К5(обе лодки с кабинами) в сравнении с фонтанами от К5 он даже не брызгает, они всегда за нами пристраивались
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 22-06-18 04:21
deniss Р80-48АА писал:
> Вот сегодня сфоткал, для Иф
---- Спасибо Денис большое за фото. Вроде как не больно изменилось .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 22-06-18 05:05
Макс , смысл прикидывать вес? Лодка сделанная из Амг ,где днище/борт -3/2 будет всегда тяжелей лодки которая сделанная днище /борт -2/1,5. Логично?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 22-06-18 07:36
mmaks писал:
> То есть про 300кг амг уже не?))))
ВСё хорошо. Удачи на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 22-06-18 07:42
---- Вот к примеру расписан заводом вес м/л Прогресс-2м. ВСё же общими усилиями определим со временем ряд новоделов Амг лодок,чтобы было понимание,какая лодка тяжелее относительно другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 22-06-18 17:18
Боб27 писал:
>>>Друзья, спасибо всем за советы. И отдельно тебе
>>>Человек, который посоветовал посмотреть Салют
>>> Realcraft 440!
Лодка хорошая и фирма серьезная, но лично я не стал бы себе брать лодку для Волги с такой килеватостью. Одно дело в СССР, когда килеватее Прога не было почти ничего, а сейчас для относительно большой воды, я бы менее 10 градусов на транце не стал бы рассматривать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LuzakovMV (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-06-18 03:59
Для большой воды 10 градусов мало. Надо минимум 17 градусов, а то и более, если действительно для БОЛЬШОЙ воды, типа Рыбинского водохранилища, а не для реки ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-06-18 04:14
mmaks писал:
> То есть про 300кг амг уже не?))))
590 минус 200прицеп (мзса) и 100мотор - 290кг. Фик с ним ещё аккум и якорь. И 15 литров бенза.
Может тебя обманули? Днище не из 3, а из 2,5?
Тогда как-то подходит по весу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 23-06-18 05:05
Маленькая поправка,мотор не 100 а 87 со всеми жидкостями по паспорту,вот и нашлись 0,5 мм на днище)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 24-06-18 06:31
---- Макс ,а почему мотор Эвинруд-30 весит 100 кг ,он же 80 кг!?-- Прицеп какой лодку возит у тебя.---
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 24-06-18 06:40
--- ПРоизводитель пишет от 66-80 кг. СКинь Артём скан листа в инструкции мотора,где про вес пишет производитель.--- ЕСли МЗСА -Е то прицеп -220 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.54.---)
Дата: 24-06-18 06:50
По паспорту в нашей комплектации 83, добавим масло,жидкость трима,в редукторе,на весах получилось 87 с копейками,по ощушениям тяжелее, наверно потому что брать неудобно)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.54.---)
Дата: 24-06-18 06:56
Нашел фотку,это в одного,с барахлом,но без лебедки еще,винт не помню какой,в принципе считаю неплохо для новодела,в этом размере под 30 силами,чудес не произошло конечно,но их никто и не ждал,лодка нужна была чтоб ехала не хуже советских корпусов под этим мотором,ожидания оправдались. В сравнении к примеру с обь м,она была в одно лицо чуть быстрей,49-50, а изредка и 51 мелькало))) но стоило чуть подгрузить и добавить хотябы пару человек,и все,скорость падала,а в 4 лица и до 40 не дотягивала,с этой лодкой такого не происходит,потеря в скорости 4максимум 5км/ч если совсем тяжелые садятся.понятно что 40 а то и 50 сил будут веселее,как и на любой лодке,но цель была другая,и она достигнута. Про размер 4,6 и выше говорить не буду, а в этом размере пока наверно лучше ничего нет с такой килеватостью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: akrabat (WIN-C2QJISGS9DL)
Дата: 22-07-18 00:52
Здравствуйте, я последний раз заказывал лодку через интернет магазин (Ссылка.) в нем огромный выбор как снастей так и лодок а так же имеются и палатки, подобрать можно фактически под любой бюджет, я был удивлен когда мой заказ отправили уже на следующий день, пришло все целым и невредимым, я остался доволен. Советую!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 22-07-18 05:31
---- Артём, что это на приборе за положение стрёмное верхнее стрелка показывает(глюки в показаниях какие идут )?--- Скорость конечно под 30-й (578 см3 все же) скромное в одного на борту . Лучше подвесить 40-ку на транец и тогда не так заметен будет перегруз от лишних пассажиров.Что ты присох к этой 30-хе как завороженный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
