|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:02:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:02:18 |
|
Автор: gorlanovmax (---.customer.comfortel.pro)
Дата: 01-06-18 16:23
Доброго дня,
Предлагаю создать черный лист чудо-мастеров.
Если у модераторов не возникнет возражений.
За 2 года столкнулся с тем, что нормальных исполнительных мастеров "днем с огнем".
По крайней мере в Питере это так.
Есть пара проверенных человек, но у них запись на сезон вперед (привет Балтийцу))) ).
Готов рассказать две своих грустных истории обращений к некомпетентным
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gorlanovmax (---.customer.comfortel.pro)
Дата: 01-06-18 16:37
Так это не проблема.
Перед описанием мастера указать город.
Иначе тем будет очень много.
По скромным информации с википедии у нас 157 тысяч нас.пунктов)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gorlanovmax (---.customer.comfortel.pro)
Дата: 01-06-18 17:02
Добрый Удав писал:
> Нужная тема. Давайте начнём !
Подождем мнения модератора, иногда наши мнения не совпадают))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.mtsnet.ru)
Дата: 01-06-18 17:06
Заодно свои ФИО и прочие контактные данные не забудьте выложить, чтоб не анонимно жаловалиь, чтобы и вас народ мог знать в лицо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gorlanovmax (---.customer.comfortel.pro)
Дата: 01-06-18 17:10
Мои данные есть в профиле.
Я ни от кого не скрываюсь.
Да и в нынешний век это бессмысленно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 01-06-18 17:26
Мне одному только видится одна сторона медали ?))))
Или ещё и про хитропопых клиентов нужно тему создать ?)))))))
То что у каждого своя правда не забыли уважаемые ?????
Обсерать кого-то со своей колокольни на всю страну не есть хорошо.
Всё равно будет необьективно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gorlanovmax (---.customer.comfortel.pro)
Дата: 01-06-18 17:29
Т.е. пущай и дальше люди обжигаются и отдают свои деньги кому попало???
Лично я, два раза нарвавшись, более не желаю без рекомендацию отдавать свое плавсредство в ремонт.
А рекомендаций, к сожалению, почти нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 01-06-18 17:34
gorlanovmax писал:
> Т.е. пущай и дальше люди обжигаются и отдают свои деньги кому попало???
>
> Лично я, два раза нарвавшись, более не желаю без рекомендацию отдавать свое
> плавсредство в ремонт.
>
> А рекомендаций, к сожалению, почти нет
В суд идите. Или пригласите сразу и ответчика для обьективности.
А кричать на всю страну что Маша бл...дь не есть факт. Может она честная давалка )))
ИМХО иногда не мешает больше требований к себе....вы веть не просто так туда пошли ?
Есть сомнения разворачивайся на 180гр.что помешало ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (213.221.27.---)
Дата: 01-06-18 17:37
я думаю, если подробно описать ситуацию, народ на форуме сможет оценить обьективность претензии к мастеру
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 01-06-18 17:40
Yurei писал:
> я думаю, если подробно описать ситуацию, народ на форуме сможет оценить
> обьективность претензии к мастеру
)))))))))))))))))
кто заручится ? Бабушки у подьезда ? ))))))))
Не верю никому )))))) Пусть таки приглашает мастера !!!!
имхо ну споткнулся ну обжёгся с кем не бывает - зато научился )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gorlanovmax (---.customer.comfortel.pro)
Дата: 01-06-18 17:41
РиО писал:
> В суд идите. Или пригласите сразу и ответчика для обьективности.
> А кричать на всю страну что Маша бл...дь не есть факт. Может она честная
> давалка )))
> ИМХО иногда не мешает больше требований к себе....вы веть не просто так туда
> пошли ?
> Есть сомнения разворачивайся на 180гр.что помешало ?
Идти в суд против "дяди Васи из гаража"?
Не смешите меня.
Вы же понимаете, что большинство мастеров это частники, которые не дают никаких бумаг.
Я сам на это и нарвался, что последний мастер мне сказал усмехаясь "а ты сходи экспертизу сделай и докажи, что я это делал"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gorlanovmax (---.customer.comfortel.pro)
Дата: 01-06-18 17:42
РиО писал:
> )))))))))))))))))
> кто заручится ? Бабушки у подьезда ? ))))))))
>
> Не верю никому )))))) Пусть таки приглашает мастера !!!!
Никто ни за кого не ручается.
Просто предлагается высказывать свое мнение о мастерах.
Естественно с деталями, не голословно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 01-06-18 17:43
gorlanovmax писал:
> РиО писал:
>
>
> > В суд идите. Или пригласите сразу и ответчика для обьективности.
> > А кричать на всю страну что Маша бл...дь не есть факт. Может она честная
> > давалка )))
> > ИМХО иногда не мешает больше требований к себе....вы веть не просто так туда
> > пошли ?
> > Есть сомнения разворачивайся на 180гр.что помешало ?
>
> Идти в суд против "дяди Васи из гаража"?
> Не смешите меня.
> Вы же понимаете, что большинство мастеров это частники, которые не дают никаких
> бумаг.
> Я сам на это и нарвался, что последний мастер мне сказал усмехаясь "а ты сходи
> экспертизу сделай и докажи, что я это делал"
Ну я так и предпологал что всё равно есть хоть какая-то но заинтересованность - в сервис вы не пошли ибо там очень дорого а в гараже вас нагрели ...
И кто отчасти изначально виноват ?? Давайте гадать вместе ?!
В гараже тоже можно подписывать сделки - это нормальные граж-ско-правовые сделки. И это "строит" обе стороны - а так-то всё верно слово к делу не пришьёшь.
gorlanovmax писал:
>
> Никто ни за кого не ручается.
> Просто предлагается высказывать свое мнение о мастерах.
> Естественно с деталями, не голословно
Ну так это было есть и будет в любой сфере. Не вы первый....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 01-06-18 17:45
Ну сдесь доказательства то не нужны особо,достаточно ввложить фотографии качества сделанного,и все понятно будет,тут же не суд,и такого отзыва будет достаточно чтоб убереч некоторое количество наролу от горе мастеров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 01-06-18 17:47
По поводу сервисов и производителей,не раз выкладывали как они проводку делают,не всчкий гаражник так накосячит...а везти в какую нибудь студию,не у всех лодки столько стоят,сколько они за работу просят...
Из серии правильных стяжек стоб лодку к прицепу привязать за 7тыр...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 01-06-18 17:51
ttemmich писал:
> Ну сдесь доказательства то не нужны особо,достаточно ввложить фотографии
> качества сделанного,и все понятно будет,тут же не суд,и такого отзыва будет
> достаточно чтоб убереч некоторое количество наролу от горе мастеров.
Теммыч не кажется странным что человек изначально идёт в гараж работающий без лицензии, без диплома, к механику самоучке а потом ищет правды и сочувствия ?!!!
До того как, не судьба было спросить или вчера приехал с луны вечерней лошадью ? Извини просто интересно почему всегда всё подобное происходит после того как обжёгся ?!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-06-18 17:57
gorlanovmax писал:
> Доброго дня,
>
> Предлагаю создать черный лист чудо-мастеров.
> Если у модераторов не возникнет возражений.
>
> За 2 года столкнулся с тем, что нормальных исполнительных мастеров "днем с
> огнем".
1. Я бы ещё и чёрный лист продавцов сюда добавил. Тех что напишут: супер-пупер новое с гарантией а на деле .....
2. Хватит уже обсуждать надо-ненадо, хорошо - не хорошо. Выкладывайте! Желательно только факты, с фотками и другими доказательствами. Если тема приживётся - значит нужна. А если нет, то вот и ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gorlanovmax (---.customer.comfortel.pro)
Дата: 01-06-18 17:57
РиО писал:
> ? Извини просто интересно почему всегда всё подобное происходит после того как
> обжёгся ?!!!!
Еще раз повторюсь, я долго искал мастеров, когда это было надо.
К сожалению, рекомендаций нет.
По поводу сервисов с лицензией - абсолютно согласен.
1. Я не готов платить деньги 10 толстопузам-начальникам, которые обычно сидят в креслах в офисе и типа организовывают работу сервиса.
2. Качество работ, к сожалению, далеко не всегда зависит от цены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-06-18 18:05
РиО писал:
> Теммыч не кажется странным что человек изначально идёт в гараж работающий без
> лицензии, без диплома, к механику самоучке а потом ищет правды и сочувствия
> ?!!!
> До того как, не судьба было спросить или вчера приехал с луны вечерней лошадью
> ? Извини просто интересно почему всегда всё подобное происходит после того как
> обжёгся ?!!!!
В том то всё и дело, что:
а) спросить бывает не у кого, для того и тема эта предлагается.
б) вчера в этом же гараже дядефеде фсё харашо сделали занедорого
в) обещали гарантию, а как до дела дошло мягко говоря послали
продолжим.....?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (31.173.82.---)
Дата: 01-06-18 18:07
РиО - "блажен кто верует" - однако не единожды заставлял дилеров разных марок автомобилей - переделывать свою некачественную работу, как и производителей лодок.
Деньги для меня - вторичны, первичен - результат и когда его нет или он исчезающе мал - то кто то либо должен как следует выполнить свою работу, либо ответить здоровьем за косяки.
Проверенные временем люди - себе таких чудес не позволяют, впрочем - "не ошибается тот - кто ничего не делает" и они ошибаются, но в отличии от дилеров и феерических специалистов - в случае проблем с их стороны - без проблем устраняют свои ошибки.
Поэтому по мне - абсолютно разумно поделиться на форуме координатами таких людей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 01-06-18 18:07
Ой ли ??? В первой же фразе сомнения ))))
Это в наше -то время не у кого спросить ???
Ну точно маша бл...дь ))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gorlanovmax (---.customer.comfortel.pro)
Дата: 01-06-18 18:07
Петербург
Мастер Евгений. При необходимости укажу телефон
Находится на Волхонском шоссе 125
Обращался к нему за покраской корпуса гелькаутом.
Итог:
1.При снятии двигателя были обрезаны нижние болты крепления, со словами "мне было не подобраться с другой стороны", утоплены в транец и замазаны герметиком.
2. В лодке был бак с маслом, при килевании масло не было слито. весь бензобак, все подмоторное было в масле.
3. Покраска верхней части, без подготовки, прямо поверх старого геля.
4. Покраска нижней части, с подготовкой, но гель много где не встал, при касании плывет.
Категорически не рекомендую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 01-06-18 18:11
noa3 писал:
> Поэтому по мне - абсолютно разумно поделиться на форуме координатами таких
> людей.
Да на здоровье. Будет похоже на вопиющий гласс в пустыне.
Большинство людей обычно ходят по натоптанным тропинкам
Новичкам да иногда не везёт - обжигаются.....
Мдаа один не сказал что там масло есть и бенз другой не подготовил как следует. Жесть конечно
Гелькоутом и вовсе сложно всё очень а тут ещё и такие условия...жесть.
У меня друг хороший даже авто без соринки в гараже старается и если косяки вылезают сам же и устраняет.
Одним пистолетом принаравливался гелькоут наносить потом бросил. Пистолет нужен хороший а он дорогой.
Благо у нас свой завод выпускает этот гелькоут покупай не хочу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gorlanovmax (---.customer.comfortel.pro)
Дата: 01-06-18 18:13
Питер
Мастер Николай. Гордо именует себя "Стапель21"
Лодка делалась на Большевиков в гаражах
Утверждал, что еще одна база в Петергофе
Обращался за ремонтом транца и повреждения киля у транца
Результат:
Транец заделали, претензий нет. Договаривались о креплении дополнительного усиления транца и покраске всего вместе. По итогу дополнительную плиту оставили не установленной, со словами "мы решили, что усиливать надо будет алюминием".
Киль - не снимая лодку с прицепа, замазали гелькаутом, без шпатлевки и подготовки. Остался даже непрокрас в месте, где лодка опирается на ролик.
По поводу киля высказал ему претензию.
Сказал - исправит.
Договорились созвониться через неделю.
Через неделю звоню - говорит все занято, может одна неделя, может 2-3.
Звоню через три недели - занят.
Наезжаю, на что мне говорят "иди сделай экспертизу и докажи, что это мы сделали"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (31.173.82.---)
Дата: 01-06-18 18:19
РиО - т.е вы никогда не обжигались или из той породы, что всегда скрывают подобные случаи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 01-06-18 18:21
noa3 писал:
> РиО - т.е вы никогда не обжигались или из той породы, что всегда скрывают
> подобные случаи?
Сразу менял сервис - все под богом ходим. Сам же ты писал что всяко бывает...
Не поеду к этим Евгению и Николаю )))
ps ТС хоть бы слова "мастер" поставил в кавычки ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (31.173.82.---)
Дата: 01-06-18 19:04
РиО - у меня другой вариант сначала добиваюсь нужного результата от бракоделов, а затем меняю сервис.
Хотя уже давно - я сам себе сервис и лишь гарантия заставляет меня обращаться к официалам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валерон23 (83.239.96.---)
Дата: 02-06-18 04:11
Ни кто не едит в какой нибуть гараж ,если нет хоть какой то информацыи о мастере, надо знать четко ,что вам надо сделать, и составить хоть какой договор, кинуть могут и в гараже и в сервисе, но в гараже меньше ,потому, что репутацыя нарабатывается годами, а это деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (---.spbmts.ru)
Дата: 02-06-18 05:02
noa3 писал:
> РиО - у меня другой вариант сначала добиваюсь нужного результата от бракоделов,
> а затем меняю сервис.
>
> Хотя уже давно - я сам себе сервис и лишь гарантия заставляет меня обращаться к
> официалам.
Ну , какой ты " сам себе сервис " видно из твоей же темы про чудо - хонду...
Не дай бог такой сервис... Уж извини...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-06-18 05:30
Duba - по вашему мне надо было самому разбирать гарантийный мотор?
И что плохого в моем сервисе - вы его посещали? или устриц не кушал, но они дерьмо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 02-06-18 06:29
РиО писал:
> Теммыч не кажется странным что человек изначально идёт в гараж работающий без
> лицензии, без диплома, к механику самоучке а потом ищет правды и сочувствия
> ?!!!
Т.е., диплом, лицензия etc - мерило ответственности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-18 06:59
John Zaitsev писал:
!!
>
> Т.е., диплом, лицензия etc - мерило ответственности?
В какой-то мере да.
Гараж гаражу рознь но всё же если мало того что кустарщина так ещё и грязь мусор и абы как нетрезвые мастера я б восемь раз передумал.
Покраска гелькоутом тому пример.Я видел насколько это покрытие капризное и насколько требовательно к помещению и подготовке
Так следовало или нет идти в такой гараж к пофигистам ?
Результат на лицо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня Большой (188.170.73.---)
Дата: 02-06-18 09:26
Поднятая тема актуальна для высказываний. Но не эффективна с т.зр. поставленной задачи. Единичным плохим отзывом не создашь и не обрушишь репутацию. К тому же этот отзыв должен быть весомо подтвержден, а на форуме еще и доказан в возможной полемике. И еще надо понимать, что рекомендации и репутация дают лишь часть заказов (примерно треть), остальное - это реклама, и противостоять ей может только аналогичная по силе деятельность, т.е. антирекламная кампания, а это уже совсем другая история, нежели отзыв, да еще и полемический на форуме.
В части высказываний в рамках темы хочу отметить два момента:
РиО писал:
> Мне одному только видится одна сторона медали ?))))
>
> Или ещё и про хитропопых клиентов нужно тему создать ?)))))))
>
> То что у каждого своя правда не забыли уважаемые ?????
>
> Обсерать кого-то со своей колокольни на всю страну не есть хорошо.
>
> Всё равно будет необьективно.
Очень правильное замечание. За мою практику в области интерьерной отделки деревом и тюнинга лодок на протяжении 25 лет я имел дело с несколько тысячами заказчиков и при всем моем адекватном восприятии наших взаимоотношений, а именно: Ваши деньги - моя работа и подавлении возникающих иногда у меня эмоций, мне не раз хотелось создать список недоумков или расчетливых кидал, на которых изредка нарываешься. Но,как и в обратном случае, я понимаю, что кроме выпуска пара, это ничего не даст, да и не настолько это важно. Мысленно сказал:"Жопа!" и пошел дальше. Зато не размениваешься на грызню.
Опять же РИО писал:
" Я не готов платить деньги 10 толстопузам-начальникам, которые обычно сидят в креслах в офисе и типа организовывают работу сервиса."
Вот с этим тезисом я не согласен, хоть он сегодня вновь популярен. Мои сварщики могут сколь угодно выкладывать на собственных страничках в соц.сетях фото работ, произведенных в мастерской, но все креативное начало покидает эту мастерскую вместе со мной, как и способность организовать какую-либо работу, да даже определить реально ее стоимость. И если клиент не хочет платить толстопузу, он получит, в лучшем случае, красивые швы, но не изделие. При всем моем уважении к мастерам. И запросто можно получить безответственную реакцию на претензии, т.к. ответить нечем.
Безусловно, есть самородки, совмещающие в себе и организаторские и ремесленные качества, но в нашей извращенной модели малого бизнеса у них практически нет шансов обзавестись современным оборудованием, и в силу их невысокой производительности соотвественно мала охватываемая ими аудитория.
Достойный продукт можно получить и у самородка, и у правильного толстопуза.Косяки бывают и здесь, но, как кто-то писал выше, они исправляют их сами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-18 11:47
John Zaitsev писал:
> Интересно, а как механик-самоучка коррелируется с гелькоутом?
Из той же серии потому что.
Отчасти клиент куда смотрел когда отдавал такую лодку в покраску ?
Там какой-то пенопласт, помпа провода.....
По уму перед покраской убирают всё лишнее и ненужное и фиг его знает сто-один раз наверное после каждой операции или пылесосят или выдувают воздухом пыль стружку и всякий мусор а тут красят гелькоутом да ещё и с маслом и бензином.
Тут как грится на бога мастера надейся а сам не оплошай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wayfaring (178.169.87.---)
Дата: 02-06-18 11:50
Странная тема, сразу хочется спросить - а судьи кто?
Сначала ищем рукожопого дядю Васю за три копейки согласившегося выполнить задачу, а потом тут его поносим, причём оставаясь по факту в тени за прикрытием ника и иногда емейла с телефоном.
Под такой замес могут попасть и порядочные мастера, потребительский экстремизм ни кто не отменял.
А в любом споре каждый считает себя правым.
Хотите наказать, идите цивилизованным путём, обращайтесь в суд.
А то получается как в том анекдоте про рюмочки, которые нашлись и осадочек, который остался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-18 12:30
Wayfaring писал:
> Странная тема, сразу хочется спросить - а судьи кто?
> Сначала ищем рукожопого дядю Васю за три копейки согласившегося выполнить
> задачу, а потом тут его поносим,
Так вот. Эту мысль и хотел донести отчасти сами мы виноваты когда вступаем в сделку с алчностью и перегибаем с мыслью где подешевле.
У нас был интересный случай. Мужик назовём его Чудо. Пошол в магаз и повёлся на дешовый японо-мотор сомнительной истории, беу конечно.
Опыта ессесно ноль, купил в начале сезона потом через 6 месяцев у него стал мотор греться и подклинивать
Он обратился в другой магаз и ему там открыли глаза что у мотора шильдик левый а мотор уже не раз побывал в ремонте.
Вот тут он начал истерить все кругом 3.14..сы а я один потерпевший )))
Когда покупал ни с кем не советовался - сам повёлся на сомнительную сделку а потом уже начал спрашивать на форуме а что делать ?
Сначала он выдавал историю по чуть чуть не говоря всей правды.
Когда всё же выяснилось что он пошол покупать не имея опыта да ещё и купил беу я обвинил его самого и стал врагом №1 ))))) и мало того он причислил меня соучастником магазина ))) хотя я не видел ни тот магаз ни этого горе-потерпевшего никогда.
А ещё первое что я его спросил а где ты был 6 месяцев ?? Проверил мотор после покупки ? А может ты его сам перегрел по неопытности ?? Он типа вот тыр пыр вроде он работал но не всегда хорошо заводился .....
Вывод мой был старым как этот мир - Не гонялся бы ты поп за дешевизной ))))) И если сам не шаришь пригласи опытное доверенное лицо пусть он поможет.
В итоге этот бедолага через мирового судью выйграл дело против ИП но не тут-то было: у ИП ничего не было за душой - всё на его жене и это не первый такой случай у ИП и остался тот бедолага у разбитого корыта(мотора)
А мой вывод из-за собственной алчности попался на крючок мошеннику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 02-06-18 14:39
Вот опять...сам дурак...ну нет у человека опыта,он пришел в магазин,купить новый мотор,ему впарили херню какую-то, т.е.просто кинули,а он еще в этом и виноват...это же не б/у мотор с рук где по дешевке скинули подшаманеный мотор и не на авито за 3копейки,и те спиждили а мотор не отдали,тут да был бы смзб...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 02-06-18 15:05
Саня Большой писал:
.
> Опять же РИО писал:
> " Я не готов платить деньги 10 толстопузам-начальникам, которые обычно сидят в
> креслах в офисе и типа организовывают работу сервиса."
> Вот с этим тезисом я не согласен, хоть он сегодня вновь популярен. Мои сварщики
> могут сколь угодно выкладывать на собственных страничках в соц.сетях фото работ,
> произведенных в мастерской, но все креативное начало покидает эту мастерскую
> вместе со мной, как и способность организовать какую-либо работу, да даже
> определить реально ее стоимость. И если клиент не хочет платить толстопузу, он
> получит, в лучшем случае, красивые швы, но не изделие. При всем моем уважении к
> мастерам. И запросто можно получить безответственную реакцию на претензии, т.к.
> ответить нечем.
> Безусловно, есть самородки, совмещающие в себе и организаторские и ремесленные
> качества, но в нашей извращенной модели малого бизнеса у них практически нет
> шансов обзавестись современным оборудованием, и в силу их невысокой
> производительности соотвественно мала охватываемая ими аудитория.
Вот тут не совсем согласен...просто такие организаторы бывают разные,ктото ограничивается реальным составом,а ктото раздувать штат начинает,с кучей замов,каждому по секретутке и пр.ИТР,в результате количество лиц начальствующих и не участвующих в процессе зарабатывания превышает количество работяг,и в итоге цены за услуги такой конторы заоблачные,зп мастеров не самые большие.я согласен без этих ничего не производящих лиц не обойтись,все на себе тянуть не реально хозяину,нодолжны быть разумные пределы...
По поводу частников самородков,не считаю себя таковым,и организаторские способности тож не выдающиеся далеко,был опыт с автосервисом,при чем занимался тогда только диагностикой и обслуживаниам топливных систем и систем зажигания,крупный ремонт по двигателям брали редко,и то,когда интересно было,ну еще чиптюнингом в качестве хобби занимались,и моторы что в ремонт брали с заменой железа под это дело,цены не маленькие бвли но и не рвал,никакого наипалова,как кто из работников пытался клиента развести,сразу увольнял,штат не раздувал,рабочих не обижал,в результате все довольны,в оборудование вкладывал,не экономил,в результате даже окрестные дилеры пригоняли непонятные им случаи,редко на ремонт конечно,они сами его могли задорого сделать,а на диагностику.работал по принципу что клиент платит только за результат или доказаный диагноз,в противном случае не важно сколько прокопаются с его машиной денег с него не возьмут.так и работал пока травму позвоночника не получил,за 2 года без пригляда и вложений,а большая часть приносимых им денег на лечение уходила,и оборудование малость устарело,и налоговая докопалась,территорию перекупили и всех погнали оттуда,вообщем плюнул,посчитав сколько денег нужно вложить чтоб хоть на прежний уровень вереуться,и понял что проще продать все и закрыть. В этом и проявились мои мягко говоря не выдающиеся организаторские способности)))
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-06-18 17:00
РиО - навешивание ярлыков на людей всегда приводит к отрицательным последствиям, вдвойне неприятно - когда человек делает это удаленно - отважно поливая за глаза оппонента грязью ибо сказать в глаза - большинство "героев" никогда не решится.
Поэтому общение должно быть корректным - без оскорблений, в противном случае - каждый оставляет за собой право на ответные действия в нужном ему диапазоне.
Список ремонтников - необходим с двусторонней связью - исполнитель и заказчик - исключительно как возможность выслушать обе стороны и сделать для себя выводы.
P.S РиО - жду с нетерпением - когда вы совершите ошибку и позволите себе - озвучить ее на форуме, именно тогда - подобные вам люди - с криками и придыханием - начнут обзывать вас идиотом, умственно отсталым - т.е радостно помчатся по протоптанной вами дороге.
Но вы не огорчайтесь - "ибо что посеешь, то и пожнешь".
Только недалекие люди - радуются чужим потерям, забывая в этот момент - что на месте потерявшего - могут оказаться сами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня Большой (188.170.73.---)
Дата: 02-06-18 17:02
ttemmich писал:
> ... понял что проще продать все и закрыть. В этом и проявились
> мои мягко говоря не выдающиеся организаторские способности)))
В этом проявилась сущность поддержки малого бизнеса на этапе его развития и дальнейшего существования. При всей любви к своему делу второй раз проходить путь по его становлению невмоготу.
В период пика в моей мастерской работало до шестидесяти человек. И структурная надстройка т.н. "вспомогательного персонала" была очень приличная - два проектировщика, три продавца на выставках-экспозициях, три руководителя монтажа, два мастера в цеху, электрик, механик, заточник, два водителя, снабженец, бухгалтер. И, разумеется, з/пл этим людям и все сопутствующие расходы в конечном счете оплачивал клиент. Но явно это не звучало, не было цены норма-часа, была цена продукта, а она определялась ценой на рынке и необходимостью из месяца в месяц набирать хотя бы минимальный пакет заказов. И обеспечивать этот пакет возможно было не столько за счет цены работ, сколько за счет качества, сроков и отсутствия геморроя у заказчика.Надстройка же была нужна, чтобы жизнь не превратилась в сплошной аврал, и клиент получил то, что дОлжно, а вовсе не для удобства. И, когда мне в 47 сделали операцию на сердце и я вылетел из работы на полгода, организация не посыпалась. Упадок начался через год в 2008.
Я иногда себя спрашиваю: надо ли было делать мне такую мастерскую или, может, лучше было оставаться индивидуалом? У меня в начале 90-х было все - умение, шикарный японский инструмент, клиентура в очередь, возможность выбора работ. Х.з. С одной стороны, как у всякого толстопуза, пошатанное здоровье, с другой стороны - удалось поучаствовать в стольких интересных творчески проектах, что, как индивидуалу, вряд ли было бы доступно. Но принципиально, разница только в этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (217.118.78.---)
Дата: 02-06-18 17:37
Кому что нужно.
Я например , занимаюсь в основном из удовольствия.
В прежней жизни всего достиг и сегодня мне много не надо.
Самое главное в этом деле - абсолютная свобода выбора. По этому и стараюсь делать хорошо, а ошибки ( у кого их нет?) Исправляю, даже если вижу вину клиента.
А вот гоударство вплотную занялось самозанятыми и я это уже начинаю чувствовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duba (---.spbmts.ru)
Дата: 02-06-18 17:43
noa3 писал:
> Duba - по вашему мне надо было самому разбирать гарантийный мотор?
>
> И что плохого в моем сервисе - вы его посещали? или устриц не кушал, но они
> дерьмо.
Конечно не посещал...
Но тему прочитал внимательно , вашу позицию в ней понял однозначно , поэтому - целиком и полностью согласен с автором..
реально смешно становится.
человек продолжает утверждать что не он накосячил - а хонда говно.
при условии что это единственный случай и найти концы - а уж тем более подвергнуть анализу - почему материал карбулятора начал взаимодействовать со средой - уже не представляется возможным.
причем заход то не первый:))
детский сад какой то... за весь этот поток - я не увидел ниодной попытки подвергнуть свои дейстия анализу и взглянуть на них с кретической стороны. тоесть ниразу человек не задался вопросом - а существует ли вероятность его ошибки в действиях по консервации?.
ведь подобного быть не должно и более ниукого не происходило.
нет.. он готов порвать любого за вд40 - но только не признавать факта грязного исподнего.
лично для меня - возникает вопрос - имеет ли место подобный подход везде?
И , прошу заметить , в том же духе в этой теме высказалось три четверти авторов , но ты вообще ничего слышать не хочешь...
Так что про " подобный подход везде " легендарный Миг , похоже , оказался прав...
Какое мнение я могу составить о вашем сервисе , глядя на тебя , как на его витрину ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-18 17:45
noa3 писал:
> P.S РиО - жду с нетерпением - когда вы совершите ошибку и позволите себе -
> озвучить ее на форуме, именно тогда - подобные вам люди - с криками и
> придыханием - начнут обзывать вас идиотом, умственно отсталым - т.е радостно
> помчатся по протоптанной вами дороге.
>
> Но вы не огорчайтесь - "ибо что посеешь, то и пожнешь".
Пословица очень верная. Согласен. Но ждать бесполезно - не дождётесь чтоб я здесь плакался.
Как правило сам другим помогал и помогаю и насчёт радоваться это не ко мне.
Радуются чужому горю только уроды и убогие.
И по ярлыкам согласен. Вешать не есть хорошо ибо у палки всегда два конца.А кроме всего зачастую люди сами себе создают проблемы но потом отказываются это сознавать.
Например совершают нечто сомнительное а потом готовы клясть весь мир только не себя. А вот а он а я ...и понеслась....
Вот и вы накосячили но вот фиг вы признаетесь. Так что см. п.1 у медали всегда две стороны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 02-06-18 18:09
Хм...
Хорошего мастера или мастерскую найти действительно тяжело в наше время. Вернее мастерских почти не осталось.
Вот и разбрелись мастера. И хорошие и плохие.
Может они и могут "хорошо", но денег нет ни у кого. Ни у мастера, ни у покупателя услуги.
Вот и лепим из "говна и палок".
Но рекомендации никто не отменял.
У каждого есть своё портфолио, которым очень дорожат.
Хороший мастер никогда не поведётся "сделать" плохо, даже, если клиент настаивает.
Лодка недешевое хобби.
Старая лодка, очень дорогая лодка.
Есть деньги, нет времени
Есть время, нет денег
Тема бесполезная. Я, по роду работы наблюдаю это каждый день.
Ищите, друзей, знакомых, делайте сами, что сможете сами, и будет вам счастье владения лодкой.
На фото, капитаны Акулы и Антилопы.
Два дня мы меняли подшипники в моем редукторе на 4 тонны, вбивали сваю Машкой в 50 кг. В дно водохранилища..варили, грунтовали, красили
Сколько стоит такой ремонт?
Как его оценить?
Пошёл готовить Ветрогон к сезону. 10 дней осталось.
Всем добра
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (31.173.82.---)
Дата: 02-06-18 20:44
РиО - если выполнить тех регламент из мануала и руководства по ремонту хонды - означает накосячить - тогда да.
Однако - некоторые форумные специалисты не готовы признать
что и у хонды случается брак, они - как заядлые фетишисты считают что это проблемы эксплуатации. Правда никто из этих провидцев - не в состоянии ответить - почему пострадали только жиклеры и поплавковые камеры карбюраторов а остальные участвующие в системе питания детали мотора - невредимы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 02-06-18 22:03
noa3 реально рассмешил своим сравнением с фетишистами))))
То что не сдаёшся молодец - пятерка за волю к победе.
Если это тебя утешит считай что ты всех как ты выражаешся хонда-дрочеров победил )))
я всё - пас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 03-06-18 16:46
РиО - мне на фетишистов - как бы это помягче, как и на победу в споре - не принимаешь очевидного - твоя проблема, а вот на то что практически новый и беспредельно восхваляемый фетишистами мотор оказался не самым надежным именно у меня - обидно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 03-06-18 17:54
Я когда свой мотор купил,знал сто не самый надежный,но он мне нравился,и купил я то что хотел,по это у к неким косякам с его стороны относился филосовски,типа знал что так может быть,и могло быть хуже,конечно все раано неприятно, но как говориться знал на что шел)))и не пожалел пока ни разу,и н какой экономии не смотря на чуть меньший расход в сраанении с 4т я не получил,изза дорогущего фирменного масла, хотя на момент покупки оно не стоило таких заоблачных денег,удовольствие от обладания им и его работа превышает некоторые недостатки,а за удовольствия надо платить,в моем случае лодка это не какая-то необходимость и средство передвижения,а хобби,можно сказать болезнь потому и такое отношение)))
Но когда береш раскрученыйсупернадежныйникогда не ломающийся мотор,любой косяк аоспринимается как личная обида...в принципе можно допустить не вину ТС,а стечение обсточтельств,ну даже если бензин не совсем качественный хватанул,почему машине ничего,а мотор умер,хоть и с аозможностью реанимации? Это косвенно подтверждает преимущество инжекторов)))
А на будущее,перед консервацией мотора,чтоб не морочиться со сливом и прочими танцами с бубнами,добавь в бензин стабилизатор топлива и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sherh (188.18.252.---)
Дата: 03-06-18 18:24
noa3 писал:
> РиО - навешивание ярлыков на людей всегда приводит к отрицательным последствиям,
> вдвойне неприятно - когда человек делает это удаленно - отважно поливая за глаза
> оппонента грязью ибо сказать в глаза - большинство "героев" никогда не
> решится.
>
Это пишет человек, который в своей теме, удаленно, называет несогласных с ним оппонентов "деревянными по пояс".
А значит по его же собственной классификации, он такой же "герой", или иначе интернетзадрот, еще и тупой и криволапый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 03-06-18 21:56
noa3 писал:
> РиО - мне на фетишистов - как бы это помягче, как и на победу в споре - не
> принимаешь очевидного - твоя проблема, а вот на то что практически новый и
> беспредельно восхваляемый фетишистами мотор оказался не самым надежным именно у
> меня - обидно.
Вот веть не хотел отвечать....пойми же наконец что тебе попался нормальный мотор но что-то при консервации вы накосячили.
Я же писал одним из первых что скорее всего чел. фактор.
Но ты как кошка не хочешь и не можешь на спину упасть - изворачиваешся и изворачиваешся.Споришь со всеми, рубаху рвёшь ...а зачем собственно ?
Не пойму в чём постыдство признать свои ошибки и жить дальше ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (31.173.84.---)
Дата: 04-06-18 01:41
РиО - тогда ответь почему только новая хонда выкинула фортель, а все остальные моторы до нее - просто работали??? Причем со всеми моторами поступал согласно мануалу - четко и педантично.
Нет здесь моей ошибки - в этом и беда ибо ничего сложного признать ошибку за собой - когда она есть, но совсем ни к чему - если уверен в своей правоте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gorlanovmax (109.230.128.---)
Дата: 04-06-18 01:57
РиО
noa3
Уважаемые, а давайте Вы будете сраться в своей теме.
Качество двигателя как-то не совсем коррелируется с названием темы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 04-06-18 02:51
gorlanovmax - ок. Прошу модератора удалить мои посты из этой ветви - к теме не относящиеся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
