|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:46:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:46:33 |
|
Автор: Серкап (---.spbmts.ru)
Дата: 30-05-18 05:20
Всегда считал, что при прочих равных стальной винт добавляет примерно 200 оборотов по сравнению с алюминием.
У меня имелся родной Ямаховский алюминевый винт 19 шага (диаметр 13.25), который с полностью поджатым мотором крутился примерно до 5700 об/мин, а если двигатель немного отжать, то доходил и до 6000 и даже 6100. Исходя из этого я рассуждал так, что если я возьму стальной винт такого же диаметра, но 21 шага, то в первом приближении на отжатом моторе получу небольшой недокрут, примено 5700-5900 оборотов - в общем примерно то, что нужно, а если отдать чуть-чуть подпилить винт Алмаю, то будет вообще самый раз.
Сказано-сделано, взял 21 стальной винт (Мичиган), поставил его и поехал испытывать предвкушая рекорды скорости, но реальность меня, во-первых, сильно удивила, а во-вторых, порядком расстроила. Удивила тем, что на полностью поджатом моторе максимальные обороты не смогли подняться выше 4700, а на отжатом 5100 об/мин, расстроила соответственно максимальной скоростью - она оказалась не более 66-67 км/ч, что минимум на 5 км/ч меньше, чем на родном алюминии 19 шага. Плюсы у этого вита тоже конечно были: во-первых, глиссирование почему-то начиналось заметно раньше, чем на 19-ом винте (раньше что по оборотам, что по скорости), если на алюминии глисс начинался примерно с 3600 об/мин и скорости 36 км/ч (всё что меньше - на грани свала), то на новом винте лодка уверенно глиссирования примерно с 32-33 км/ч и оборотах чуть больше 3000, во-вторых, если брать только крейсерский ход, то идти на скоростях до 45 км/ч на стали экономичнее (дальше примерно одинаково) чем на алюминии, но тем не менее на мой взгляд эти плюсы не стоят тех денег, которые просят за этот винт. Сейчас поменял его на точно такой же, только 19 шага, но правда не испытывал ещё, завтра может получится запытать, а пока сижу и голову ломаю, может нужно сразу менять было не на 19, а на 17???
Кто может объяснить такое поведение моего комплекса "лодка-мотор-винт"? Почему так резко упали обороты, почему снизилась скорость выхода на глисс, и вообще, какой винт мне нужен если ставить цель именно максимальную скорость?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 30-05-18 05:29
Мичиганов несколько.
Есть виил
Есть балистик
Есть аполло
И ваш заход говорит только ободном.. перед тем как покупать надо было хоть с кем нить посоветоваться.
А еще есть не мичиганы
Повертеч
Прецизион
Меркури разных.
И все разные..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.spbmts.ru)
Дата: 30-05-18 05:44
Legendарный МИГ писал:
> Мичиганов несколько.
> Есть виил
> Есть балистик
> Есть аполло
>
>
> И ваш заход говорит только ободном.. перед тем как покупать надо было хоть с кем
> нить посоветоваться.
>
>
Лучше поздно, чем никогда
Винт похоже Виил был (и есть)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.72.---)
Дата: 30-05-18 05:48
Просто мотор не вывозит винт 21 шага.. да и родной ямаховский не факт что 19 шаг. Факторов дофига - от работоспособности мотора до обводов с развесовкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (95.67.243.---)
Дата: 30-05-18 05:51
Чего все с ума сходят по стали?
Дорогие,валы гнут,не подходят часто.
Почему не взять пластик с регулируемым шагом и успокоитццо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.spbmts.ru)
Дата: 30-05-18 05:57
mmg писал:
> Просто мотор не вывозит винт 21 шага.. да и родной ямаховский не факт что 19
> шаг.
Я допускаю, что 21 может быть тяжеловат, но не на столько же! Сразу считай на 1000 оборотов просадка пошла!
По поводу шага - он примерно равен заявленному - я его отдавал Алмаю как-то в ремонт, он его промерял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (---.mb-samara.ru)
Дата: 30-05-18 06:06
По поводу стальных винтов спецы уже не раз писАли - 200об. на шаг это далеко не так! Факторов очень много, влияющих, раскрутит или нет. Я брал сталь чтобы именно крейсер был комфортный. Пока ещё не пробовал, не сбросил лодку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (5.35.5.---)
Дата: 30-05-18 06:10
Если взять стальной винт точно такой как алюминиевый то сталь прибавит оборотов. Но во первых стальные винты не точно такие а во вторых оригинальный алюминиевый винт может не соответствовать тому что на нем написано. Мой сузучий оригинал 14х21 по измерениям Алмая диаметром оказался чуть больше 13.5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 30-05-18 06:23
Серкап писал:
> Я допускаю, что 21 может быть тяжеловат, но не на столько же! Сразу считай на
> 1000 оборотов просадка пошла!
> По поводу шага - он примерно равен заявленному - я его отдавал Алмаю как-то в
> ремонт, он его промерял.
Ну, тот что ты на фото показал довольно "лопухастенький", возможно у него дисковое отношение даже больше чем у ямаховской люмишки. Вообще там, кроме дискового отношения полно параметров, профилировка, угол откидки лопастей и т.д. К тому же со стальным винтом можно поднять мотор повыше а это резерв скорости.
Может эта модель стального винта просто не совсем подходит для твоей лодки? Не стоит зацикливаться на одной модели стали, они очень разные, к примеру ПауэрТеч для меня универсальный но не самый быстрый, быстрые Баллистик и Ракер, может стоило тебе из Митчеганов Аполло попробовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 30-05-18 16:43
При прочих равных, стальной винт добавляет примерно 200 оборотов только в теории.
На практике все наоборот.
После 60 сил, любой производитель, обычно сталь делают с выраженными интерцепторами, (загнутой исходящей кромки), которые на практике просаживают обороты от 200 до 800.
Причем Мичиган об этом честно предупреждает в описании к винтам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 30-05-18 16:46
21 шаг, с развитыми интерцепторами.
Просадка на 1000 оборотов, сильный недокрут, мотор не развивает полной мощности, падение скорости, ничего удивительного...
Тебе нужен 17 шаг, тогда винт раскрутится и максималка будет больше.
Еще про диаметр ни слова, а диаметр сильно влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kef63 (---.static-business.samara.ertelecom.ru)
Дата: 30-05-18 19:37
Была такая же ситуация на прошлом комплекте, после установки стального мичигана апполо обороты упали на 1000. С люминем навеска была -1 см. Для стали поднимал +5 см. Все поехало. Да и на нынешнем комплекте сталь висит на +4 см. Когда стоял люминь был вровень с килем. Так что лифт наше все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-05-18 20:19
то что поднимать мотор это уже сказали ,но даже с поднятым его не раскрутит,исходя из чего покупался 21й винт? так захотелось? а ничего страшного что винты даже разных производителей это абсолютно разные винты? про умника писавшего что 17й винт твой тоже помолчу если только в причал упереть,так же про 200 оборотов бред полный от куда вы это взяли почитайте наши с Борисом темы про винты ,при переходе с 14го на 15й стальной винт одного и того же производителя одной серии просадка была до 800 оборотов
подбор винта дело муторное и долгое и не дешевое,самый экономный способ это найти у кого такой же комплект и подобран винт,чуть сложнее брать винты по знакомым при этом записывать показатели ,самый дорогой идти своим путем и каждый раз покупать винты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.187.---)
Дата: 30-05-18 20:55
Сегодня три разных клиента, пригласивших меня на решение своих технических проблем с моторами,на мои рекомендации отвечали почти одинаковыми словами:-"...А вот в инете...А вот на Ютубе...Я спрашивал в Гугле..."...
Очень с большим трудом старался вежливо помочь в решении их проблем, не спрашивая, зачем же меня приглашали, если-"в гугле-ютубе" все есть...
Основное отличие стального винта от люминя-прочность на изгиб при меньшей толщине.Как следствие-более эффективная передача мощности мотора "воде". Никаких "200"лишних оборотов сталь не добавит-скорее наоборот-отберет, так как основная потеря энергии не на преодоление сопротивления воды "толщиной"лопасти, а на "отталкивание"от этой воды ...При большой нагрузке люминька, изгибаясь-уменьшает свой шаг-мотор крутит больше оборотов ,чем стальной, так как тот продолжает толкаться с тем же шагом.
По крайней мере, в такой теории для меня больше понятности, чем в "добавлении 200 оборотов на стальке от люминия"....
Это легко объясняет недостаток оборотов у ТС при замене 19 люминя на 21 сталь...Мотору и так было трудно, а тут еще труднее сделали-лошади то, остались прежние, а "копыта буксовать" меньше стали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (217.22.163.---)
Дата: 30-05-18 21:10
Серкап писал:
> Кто может объяснить такое поведение моего комплекса "лодка-мотор-винт"? Почему
> так резко упали обороты, почему снизилась скорость выхода на глисс, и вообще,
> какой винт мне нужен если ставить цель именно максимальную скорость?
Вероятнее всего дисковое отношение нового винта больше. Создаётся больший упор > облегчается выход на режим глиссирования. В то же время такой увеличенный упор создаёт повышенную нагрузку на ДВС, что при недостаточной редукции приводит к недобору оборотов на верхах. Ну и падение максимальной скорости легко объясняется увеличенным дисковым отношением - винт ведь не анизотропен, поэтому не только создаёт упор в среде и двигает лодку, но и тормозится в этой же среде. В пределе, чтобы уменьшить второе свойство винта, его наполовину из воды вынимают (ЧПВ), уменьшая тормозящие свойства. Так и в твоем случае, увеличенный упор уменьшил максимальную скорость.
Винты для получения максимальной скорости отличаются меньшим дисковым отношением, но они заточены под достаточно длительный разгон пустого судна. Чуть пригрузил и выход на глиссирование становится печальным.
Я несколько сезонов изысканиями в области винтов для DF140 (штуки четыре до сих пор остались). Даже помню ямаховский 23 тестировал... Можешь поискать мои изложения на эту тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-05-18 21:18
Валентин Палыч контролировать что бред? приведите живой пример лодки и мотора где пришлось поставить стальной винт меньшего диаметра и шага вместо родного который выкручивает паспортные обороты ,только прошу китайские винты не приводить,там не понятно что что с шагами что с диаметрами
есть такая наука математика от нее деться ни куда нельзя ,для чего покупаем стальной винт? для увеличения скорости так вот с тем винтом она упадет даже при условии что у стального винта проскальзывание ниже ,плюс мотор уйдет в перекрут ,идеальный вариант вы посоветовали слов нет ,если хотите давайте с вами поспорим на цену винта ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (217.22.163.---)
Дата: 30-05-18 21:35
Юрий Лукич писал:
> Основное отличие стального винта от люминя-прочность на изгиб при меньшей
> толщине.Как следствие-более эффективная передача мощности мотора "воде". Никаких
> "200"лишних оборотов сталь не добавит-скорее наоборот-отберет, так как основная
> потеря энергии не на преодоление сопротивления воды "толщиной"лопасти, а на
> "отталкивание"от этой воды ...При большой нагрузке люминька, изгибаясь-уменьшает
> свой шаг-мотор крутит больше оборотов ,чем стальной, так как тот продолжает
> толкаться с тем же шагом.
Весьма оригинальная теория. Так значит алюминиевый винт в воде способен деформироваться аж на целый дюйм шага, при сбросе газа возвращаясь в первоначальное состояние?
> По крайней мере, в такой теории для меня больше понятности, чем в "добавлении
> 200 оборотов на стальке от люминия"....
> Это легко объясняет недостаток оборотов у ТС при замене 19 люминя на 21
> сталь...Мотору и так было трудно, а тут еще труднее сделали-лошади то, остались
> прежние, а "копыта буксовать" меньше стали...
Недостаток оборотов у ТС логично объясняется шагом через два дюйма и увеличенным дисковым отношением нового винта. Потому что упрощенная до "сталь 200 оборотов накидывает" теория в оригинале вообще-то говорит, что в отсутствие внешних ограничений (отсечка) ПЛМ способен раскрутить два ИДЕНТИЧНЫХ по геометрии винта с разницей в ~200 об/мин в пользу стали. Иногда эту теорию несколько вольно трактуют как "в отсутствие внешних ограничений (отсечка) ПЛМ может раскрутить до одинакого значения оборотов два ИДЕНТИЧНЫХ по остальным параметрам стальной и алюминимевый винт, если сталь имеет шаг +1". Такая трактовка поддержана некоторыми производителями винтов - конкретно сузы. У них линейка AL имеет вид шага 15/17/19/21/23 дюйма, а аналогичные SS-винты 16/18/20/22/24 дюймов. И конкретно я (например) из них располагаю AL19, AL21, SS22 и AL23 (все Suzuki 3х14). Так вот теория в моем прочтении в целом подтверждается, поэтому я хожу на SS22.
А еще Solas SS 3х13 7/8х23 тоже валяется (забыл про него).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 30-05-18 21:39
Палыч, тут я с Олегом согласен, ежели родной люминь паспортные обороты крутит, то и сталь должна быть, как минимум, не меньшего шага. У Т.С. довольно лёгкая лодка и винты ему нужны с меньшим дисковым отношением, да и мотор по уму поднимать надо.
Серкап писал:
> и вообще, какой винт мне нужен если ставить цель именно максимальную скорость?
А вот тут точного рецепта нет, я бы посоветовал Баллистик, но и тут надо пробовать, к примеру, у меня ПауэрТеч 21"шага крутит 5700 и макс 69 км/ч, Баллистик 22"шага диаметром чуть больше 13" раскрутился до 5900 об/мин, но скорость осталась прежней а вот 13,75"х23" сразу дал прирост скорости 4км/ч, при этом обороты были 5400-5500, стоило ещё поднять мотор, скорость бы ещё добавилась, но винт этот мне дали ненадолго. Так что точного рецепта тебе никто не даст, надо пробовать/экспериментировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата: 30-05-18 22:19
oleg46 писал:
> Валентин Палыч контролировать что бред? приведите живой пример лодки и мотора
> где пришлось поставить стальной винт меньшего диаметра и шага вместо родного
> который выкручивает паспортные обороты ,только прошу китайские винты не
> приводить,там не понятно что что с шагами что с диаметрами
> есть такая наука математика от нее деться ни куда нельзя ,для чего покупаем
> стальной винт? для увеличения скорости так вот с тем винтом она упадет даже при
> условии что у стального винта проскальзывание ниже ,плюс мотор уйдет в перекрут
> ,идеальный вариант вы посоветовали слов нет ,если хотите давайте с вами поспорим
> на цену винта ?
====================================
Я редукцию посчитал 2.0 как на моей Ямахе 150 сил, и калькулятор
выдал 17 шаг оптимальный.
Потом перепроверил, у Ямахи 100 сил редукция грузовее 2.27, Да, ошибся, бывает, зачем грубить про умника?
То что родной винт крутил паспортные, так он без выраженных интерцепторов, скольжение больше, чем у стали.
У стального винта что на фото, 19 шаг может быть недокрут, интерцепторы сильно выраженные, по фото видно, и дисковое соотношение большое, скольжение меньше.
Я на своем катамаране с Мерком 50 сил 2 такта, выжимал 95 км, при оборотах 6500, при паспортных 5500, перекрут в 1000, масла побольше, иначе скорость не выжать, надо перекручивать, любой спортсмен это знает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата: 30-05-18 22:35
oleg46 писал:
> Валентин Палыч контролировать что бред? приведите живой пример лодки и мотора
> где пришлось поставить стальной винт меньшего диаметра и шага вместо родного
> который выкручивает паспортные обороты ,только прошу китайские винты не
> приводить,там не понятно что что с шагами что с диаметрами
> есть такая наука математика от нее деться ни куда нельзя ,для чего покупаем
> стальной винт? для увеличения скорости так вот с тем винтом она упадет даже при
> условии что у стального винта проскальзывание ниже ,плюс мотор уйдет в перекрут
> ,идеальный вариант вы посоветовали слов нет ,если хотите давайте с вами поспорим
> на цену винта ?
Живой пример на моем видео:
Мотор Мерк 50 сил с винтом 22 шага крутил паспортные 5500 и скорость была 88км.
Я поставил 20 шаг, обороты 6300 и скорость выросла до 92 км, с обтекателем 6500 и 95 км
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.spbmts.ru)
Дата: 30-05-18 22:53
Сейчас поставил сталь 19. Мотор поднял ещё на одну дырку (последнюю), сейчас АКП стала сантиметров на 5-6 выше киля, заодно поставил клин под транец, сегодня если получится где попробовать, то разгонюсь, проблема в погоде (ветер и волна большие), может не получится.
Кстати дисковые соотношения у стали и алюминия на мой выпуклый взгляд примерно равны, я бы не сказал, что стальной винт сильно уж лопухастый (есть у меня и другие алюминиевые винты, они как раз заметно ушастее), и ещё момент - лодка далеко не лёгкая, скорее наоборот, ее собственный сухой вес не менее полутонны, а скорее килограмм 600.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.186.---)
Дата: 30-05-18 23:55
Zoo писал:
>Так вот теория в моем прочтении в целом подтверждается, поэтому я хожу на
> SS22.
>
> А еще Solas SS 3х13 7/8х23 тоже валяется (забыл про него).
Как себя показал оригинал SS 22 относительно Соласа 23 на Сузе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.spbmts.ru)
Дата: 31-05-18 00:09
Кстати, а чем можно объяснить падение минимальной скорости глиссирования о чём я рассказал в самом начале? Как шаг винта смог повлиять на этот показатель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата: 31-05-18 00:22
oleg46, физический шаг измеренный на горке это одно.
А гидродинамический шаг винта с сильным отгибом выходящей кромки (интерцептор), это другое.
Это разные вещи.
У родного алюмишки нет интерцепторов, или они мало выражены, Алмай перепроверил на горке, действительно 19 шаг.
Стальной винт от Мичиган на изгибе выходящей кромки будет иметь шаг более 30.
Площадь изгиба, от всей площади лопасти может достигать более 5%
Среднее значение шага будет 18, а то и 19. Хотя в характеристиках указано 17
Поэтому такое падение оборотов, об этом предупреждает фирма Мичиган в описании к своим винтам.
И потом Олег, у тебя опыт с винтами для моторов до 60 сил, так?
Там и Мичиган и другие производители не делают винтов с сильно развитыми интерцепторами, мощности моторов маловато.
В более мощной группе, картина меняется.
И сталь 17 шага с интерцепторами, может показать скорость и обороты, как алюмишка 18-19 шага, а по скорости даже превзойти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата: 31-05-18 00:31
Серкап писал:
> Кстати, а чем можно объяснить падение минимальной скорости глиссирования о чём я
> рассказал в самом начале? Как шаг винта смог повлиять на этот показатель?
Возможно, сталь с большей откидкой лопастей, сильнее прижимает нос, и минимальная скорость глиссирования меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 31-05-18 01:54
oleg46 писал:
> так же про
> 200 оборотов бред полный от куда вы это взяли почитайте наши с Борисом темы про
> винты ,при переходе с 14го на 15й стальной винт одного и того же производителя
> одной серии просадка была до 800 оборотов
- oleg46, в этой фразе таится недопонимание процесса эффективного использования мощности, причём несколькими участниками форума, как я заметил.
200 оборотов на дюйм шага и 1000 - на дюйм диаметра, это незыблимые понятия, принятые всеми производителями.
Твоё заблуждение в том, что уже при выбранной мощности мотора, ты вкорячиваешь ему ещё дюйм шага, ожидая при этом понижения на 200 оборотов. Этого, естественно, не происходит (получаешь - минус 800), и вот почему - Берём линейку одного производителя, скажем 12", 13", 14", 15". На раскрутку одного дюйма шага от мотора (например 50 л.с.) требуется, скажем, 3л.с. (считать лень), плюс будет затрачиваться ещё 1л.с. на рост сопротивления от роста скорости (условно) т.е в сумме 4л.с.. В переводе в цифры - 12" - 41,7л.с.; 13" - 45,7; 14" - 49,7 л.с.; То есть у нас остаётся 0,3л.с , создающих небольшой перекрут. И в этот, мнимый, запас мощности ты вкорячиваешь целый дюйм шага ??? !!!! - и кричишь - 200 оборотов бред !!
Надо понимать что мощность выбрана и полка крутящего момента - давно загнулась вниз, т.е крутить этот шаг, попросту НЕЧЕМ !
- Бесконечно прав Валентин Палыч, говоря - последний шанс получить прибавку скорости, это брать согласованный винт максимального шага и пускать мотор в перекрут !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 31-05-18 02:16
nik3401 писал:
> В переводе в цифры - 12" - 41,7л.с.; 13" - 45,7; 14" - 49,7 л.с.;
- В дополнение к предыдущему высказыванию - На деле 15" шаг, у тебя крутят 46 л.с. (50 - 4 =46) , вот откуда падение на 800 об..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 31-05-18 02:36
Валентин Палыч плюс миллион
Винты разные у 60 и 100 сил и всё остальное тоже.
ВП грубить не надо, он всегда спокойно и адекватно со всеми разговаривает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 31-05-18 02:41
Serega_ Коптевский писал:
> Винты разные у 60 и 100 сил и всё остальное тоже.
- Нет. Разные сопротивления, с винтами всё одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 31-05-18 04:07
nik3401
>
> - Нет. Разные сопротивления, с винтами всё одинаково.
Покурите тему, про тот же баллистик например, про люминь речи не идёт.
Я кстати подробно изучил этот винт по всем параметрам, мне он показался очень коэффицентно полезным и взяв его за показатель, запилил свой Аполло. В итоге мотор раскрутился до максимальных паспортных оборотов и скорость выросла до 84 км/ч, но мотор не триммируется в горизонт с днищем и это ещё не оптимально, сейчас мотор уже опустил, будем испытывать на выходных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 31-05-18 06:58
Serega_ Коптевский писал:
> Покурите тему, про тот же баллистик например, про люминь речи не идёт.
> Интерцепторы у него "были" намного больше чем у баллистика для малых моторов.
- Это ты к чему ?
В геометрии существует понятие - конгруэнтность (лат. congruens, -ntis - соразмерный, соответствующий), посему интерцепторы на винтах моторов разной мощности не будут равны по высоте, это же очевидно !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 31-05-18 16:26
Вот жешь... Дались вам эти интерцепторы на стальном винте! :) Винт с интерцепторами, он же для довольно-таки специфических задач... Для особенных условий эксплуатации лодки на водоёме. Нет?
Вот смотрите. Такой винт - он заточен для достижения максимальной скорости лодки. Так? Такой винт, чтобы он "раскрыл" свои потенции в деле увеличения макс скорости - нужно поднимать посредством перенавешивания мотора или регулировкой спец приблуды "вертикальный трим" - на такую высоту, на которой обычный (без загибов задних кромок лопастей) винт - будет завоздушиваться. Так? А без подъёма мотора высоко, использование такого винта - выпускание пара в свисток и суета. Всё равно что поставить более "тяжёлый" винт с большим шагом.
Вот и получается что такой винт нужен для:
1) Спортсменов, для которых достижение максимальной скорости - "самоцель" и совершенно необходимая для пользования лодкой категория.
2) Для тех кто катается на лодке по водоёмам, где штиль и отсутствия волнения поверхности водоёма - обычное и частое дело. А ещё - почти отсутствуют другие водномоторники, поднимающие волну и "мешающие" кататься на высокой скорости.
3) У кого есть своя личная бензоколонка и расход бенза на оборотах около максимальных - не парит вообще.
4) Ну и "корыто" должно быть соответствующее: Длинное, не шибко широкое, с большим углом килеватости днища лодки и без рыбацкого и прочего шмурдяка, распиханного по углам лодки. И без пассажиров желательно тоже... Балласт же... :)
Ну как ходить с таким винтом (с интерцепторами и поднятым высоко) по, например, каналу имени Москвы, а? Ну там же волны почти всегда... От ветра и от проходящих во все стороны парахондеров. Чуть корма подвылезла на волне и всё, привет... Прохват, сброс газа, сваливание с глиста и остановка на судовом ходу. Оно надо?
Зы: Купил себе "солас титан 3". Просто потому что хотел сталь попробовать и продавали недорого новый. Купил. Поставил - доволен. Штатный 3-лопастной алюминиевый для Сузуки 70 АТЛ - размерностью 13,75 \ шаг 17. У соласа - 13,83 (семь восьмых) \ шаг 17. Диаметр стального соласа больше чем у штатного алюминиевого на 3,2 миллиметра (посчитал в калькуляторе :) ).
Ну и чего? Да нормально всё... Получил то что хотел:
1) Понтовый вид. Блестит же... Богато же, ога! :)
2) Винт лучше упирается со старта, лодка пуляет хорошо. Получил уверенное глиссирование на небольших оборотах и на небольшой скорости. А нах глисировать на скоростях ЗА 60 км\час, например? Нихрена же интересного... По сторонам посмотреть некогда, страшно и матросы на заднем диване мёрзнут. :)
Глисирую на оборотах 3400 и скорости 29 - 32 км\час. Даже если (как обычно) небольшая волнишка. В водоизмещайку не падаю. При обгонах - разгоняюсь, при прохождении высокой волны от встречного - сбавляю газ и снова разгоняюсь.
Если задаться целью снизить скорость глиссирования до минимума - глисирует на 26 км\час при оборотах около 3000, меньше - падает в водоизмещение. На 4600 оборотах - 43 - 45 км\час. Ну, это уже пипец скорость какая, как на авто по асфальту - 140 ! :)
В общем, на соласе лодка глисирует на скоростях несколько (на пару-тройку думаю) меньших чем на штатной люминьке.
Единственное, на штатной алюмишке на оборотах выше 4800\5000 - лодка как бы выпрыгивала из воды и летела над водой. Скорость была сразу ЗА 50 км\час. Сейчас лодка на оборотах двигла 4500 и больше - как-то прилипает днищем к поверхности водоёма. Подъём тримом мотора - скорость конечно же увеличивает, но ощущение "прилипания" остаётся. Но это ещё уточнить и проверить надо, опять люминь поставить и прокатиться нужно. Мож показалось?
ЗЗы: Лодка "русбот 47" с килеватостью на транце 9% и АКП мотора вровень с днищем лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.spbmts.ru)
Дата: 31-05-18 16:49
Попробовал я свой новый винт, но разогнаться удалось лишь однажды, т.к. волна и ветер были довольно приличными. Единственный разгон тоже был не по зеркалу, а по волнишке сантиметров в 30.
Картина такая: с полностью поджатым мотором максимальные обороты составили 5100-5200 при скорости чуть за 60 (62-64)
Отжимая мотор удалось поднять обороты до 5500-5600 и максимальную скорость зафиксировал в 70 км/ч.
Осталось понять нужно ли менять этот винт на 17-й шаг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 31-05-18 17:57
Ishias писал:
> Вот жешь... Дались вам эти интерцепторы на стальном винте! :) Винт с
> интерцепторами, он же для довольно-таки специфических задач... Для особенных
> условий эксплуатации лодки на водоёме. Нет?
==================================
Нет!
Почти все современные стальные винты для моторов свыше 60 сил имеют интерцепторы, для повседневных задач и обычных условий эксплуатации лодки :))
И ваш Солас их имеет, на фото даже видно, как тень падает, из за отгиба выходящей кромки.
Производители давно раскусили плюсы интерцепторов, действительно, кто будет покупать винт, без них, который чуть что уходит в прохват.
Исключение, (на фото) спортивный скоростной суперкавитирующий полупогружной клевер, который наполовину работает в воздухе.
В нем почти нет интерцепторов.
Так что интерцепторы не для скорости, а для уменьшения порога срыва потока при попадания воздуха на лопасти, в том числе при ходе по волне, в поворотах, что и позволяет раскрыть преимущества стальных винтов.
Большея максимальная скорость, это приятный бонус, за возможность поднять мотор, без прохватов.
Большея крейсерская скорость, экономия топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ishias (---.5.71.168.dhcp.mipt-telecom.ru)
Дата: 31-05-18 18:04
Валентин Палыч писал:
> Ishias писал:
>
> > Вот жешь... Дались вам эти интерцепторы на стальном винте! :) Винт с
> > интерцепторами, он же для довольно-таки специфических задач... Для особенных
> > условий эксплуатации лодки на водоёме. Нет?
>
>
> ==================================
> Нет!
> Почти все современные стальные винты для моторов свыше 60 сил имеют
> интерцепторы, для повседневных задач и обычных условий эксплуатации лодки :))
>
> И ваш Солас их имеет, на фото даже видно, как тень падает, из за отгиба
> выходящей кромки.
>
> Производители давно раскусили плюсы интерцепторов, действительно, кто будет
> покупать винт, без них, который чуть что уходит в прохват.
>
> Исключение, (на фото) спортивный скоростной суперкавитирующий полупогружной
> клевер, который наполовину работает в воздухе.
> В нем почти нет интерцепторов.
>
> Так что не для скорости, а для уменьшения порога срыва потока при попадания
> воздуха на лопасти, в том числе при ходе по волне, в поворотах, что и позволяет
> раскрыть преимущества стальных винтов.
=========================================
Спасибо. А ведь и правда, пригляделся сейчас... Есть отгиб. Правда Ваша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 31-05-18 18:16
Серкап писал:
> Попробовал я свой новый винт, но разогнаться удалось лишь однажды, т.к. волна и
> ветер были довольно приличными. Единственный разгон тоже был не по зеркалу, а по
> волнишке сантиметров в 30.
> Картина такая: с полностью поджатым мотором максимальные обороты составили
> 5100-5200 при скорости чуть за 60 (62-64)
> Отжимая мотор удалось поднять обороты до 5500-5600 и максимальную скорость
> зафиксировал в 70 км/ч.
> Осталось понять нужно ли менять этот винт на 17-й шаг
Вот про что я и говорил, математика показывает что реальный гидродинамический шаг, не 19, а более 20.
Если конечно показания приборов скорости, и тахометра верны.
(GPS?)
При меньшем скольжении в 8%, скорость 69 км, получается только с 20 шагом, хотя винт позиционируется как 19 шаг (если измерить на шаговой горке).
Такое несоответствие, из-за этих самых "интерцепторов" :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 31-05-18 18:23
Серкап писал:
> Попробовал я свой новый винт, но разогнаться удалось лишь однажды, т.к. волна и
> ветер были довольно приличными. Единственный разгон тоже был не по зеркалу, а по
> волнишке сантиметров в 30.
> Картина такая: с полностью поджатым мотором максимальные обороты составили
> 5100-5200 при скорости чуть за 60 (62-64)
> Отжимая мотор удалось поднять обороты до 5500-5600 и максимальную скорость
> зафиксировал в 70 км/ч.
> Осталось понять нужно ли менять этот винт на 17-й шаг
Нужно просто расставить приоритеты:
Если чаще ходишь с пассажирами, приличный запас топлива на борту, то есть груженный, то есть смысл поставить 17 шаг, для более быстрого разгона, большей грузоподъемности,
По зеркалу в одного, без загрузки, будет около 6000, с пассажирами 5500-5600.
Если ходишь пустой, чаще один, то можно оставить этот 19 шаг, из бонусов, крейсерская скорость и экономичность чуток побольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 31-05-18 18:34
Валентин Палыч писал:
> Исключение, (на фото) спортивный скоростной суперкавитирующий полупогружной
> клевер, который наполовину работает в воздухе.
> В нем почти нет интерцепторов.
- Не прав Валентин Палыч. Слова кавитирующий , супер кавитирующий - предполагают интерцептор как данность.
И твой винт не исключение, просто интерцептор на нём столь огромен, что его иногда называют - переменным шагом.
Присмотрись, на ступице у основания лопасти хорошо виден изгиб (начало красного выделения). Поводи пальцем (тактильные ощущения в помощь).
Интерцептор - сжимает поток, без него винт просто не будет работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 31-05-18 18:48
Николай, водил пальцем 100 раз, у основания лопасти ровно.
Интерцептор, это отгиб выходящей кромки. Нет там его.
Вогнутая лопасть в виде ложки, или плавная вогнутость профиля лопасти, про которую ты сказал: переменный шаг, это совсем другое, и это уже не называется интерцептор.
На втором моем "Клевере" 22 шага, с обычной ступицей (выхлопные газы через ступицу) там есть интерцепторы :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 31-05-18 18:55
Резкое увеличение шага приводит к локальному замедлению потока, т.е. его сжатию. Как это обозвать не суть, смысл и назначение один.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (83.220.236.---)
Дата: 31-05-18 19:33
Ishias писал:
>
> ЗЗы: Лодка "русбот 47" с килеватостью на транце 9% и АКП мотора вровень с днищем
> лодки.
С такой килеватостью она на натянутых трусах полетит)))
Прилипает нос, это больше от распределения груза и высоты установки мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.spbmts.ru)
Дата: 31-05-18 19:39
Валентин Палыч писал:
>
>
> Нужно просто расставить приоритеты:
>
Это, пожалуй, самое сложное - хочется и на ёлку влезть, и ...
Хожу чаще один, максимум вдвоём, но бывает в поход соберусь, а тогда и вес везешь приличный, и крейсер с экономичностью важен.
> Если чаще ходишь с пассажирами, приличный запас топлива на борту, то есть
> груженный, то есть смысл поставить 17 шаг, для более быстрого разгона, большей
> грузоподъемности,
> По зеркалу в одного, без загрузки, будет около 6000, с пассажирами 5500-5600.
>
> Если ходишь пустой, чаще один, то можно оставить этот 19 шаг, из бонусов,
> крейсерская скорость и экономичность чуток побольше.
Хотелось бы услышать прогноз, что будет с максимальной скоростью на этих 6000 у 17 винта?
И второй момент: есть ли опыт доработки подобных винтов? Если, к примеру, отдать Алмаю 19-й винт, сможет ли он с ним что-то сделать, чтобы он раскручивался не 5500, а 6000 и при этом нормально функционировал в остальном рабочем диапазоне?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 31-05-18 19:51
nik3401 писал:
> Резкое увеличение шага приводит к локальному замедлению потока, т.е. его сжатию.
Вода несжимаема.
Можно говорить только об увеличении давления. Положительный градиент давления, или уменьшенный отрицательный градиент давления отодвигает начало кавитации, для которого необходимо условие "давление =давлению насыщающего пара".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 31-05-18 20:00
Чтобы делать выводы, надо довести до логического конца манипуляции с 19 шагом. Т.е ещё выше поднять мотор и добиться прохватов, затем чуть заглубить, убрав последние (скорей всего этого будет достаточно для раскрутки до 6000)
Сдаётся мне, что именно этот винт и будет оптимальным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-71-249-68.avangarddsl.ru)
Дата: 31-05-18 20:07
nik3401 писал:
> Чтобы делать выводы, надо довести до логического конца манипуляции с 19 шагом.
> Т.е ещё выше поднять мотор и добиться прохватов, затем чуть заглубить, убрав
> последние (скорей всего этого будет достаточно для раскрутки до 6000)
Выше поднять уже не смогу без серьезной переделки транца, как выше упоминал уже, мотор поднят на последнюю дырку, АКП гораздо выше киля.
> Сдаётся мне, что именно этот винт и будет оптимальным.
Тоже есть такое чувство, нужно только приложить руки к нему
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 31-05-18 20:09
arkie писал:
> Вода несжимаема.
> Можно говорить только об увеличении давления. Положительный градиент давления,
> или уменьшенный отрицательный градиент давления отодвигает начало кавитации, для
> которого необходимо условие "давление =давлению насыщающего пара".
- Не придирайся к терминологии, если перейти на технически грамотный язык - всех стошнит (как от чисел Фруда, известного сноба).
Да, воду нельзя сжать, но насыщенную воздухом (пузырями) - ещё как можно !.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 31-05-18 20:14
Серкап писал:
> Тоже есть такое чувство, нужно только приложить руки к нему
- Вот как раз этого не делай.. Приложи руки к транцу, или сооруди лёгкий лифт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 31-05-18 20:25
Серкап писал:
> Хотелось бы услышать прогноз, что будет с максимальной скоростью на этих 6000 у
> 17 винта?
> И второй момент: есть ли опыт доработки подобных винтов? Если, к примеру, отдать
> Алмаю 19-й винт, сможет ли он с ним что-то сделать, чтобы он раскручивался не
> 5500, а 6000 и при этом нормально функционировал в остальном рабочем диапазоне?
Думаю, скорость будет одинаковой, плюс/минус 1-2 км.
и только испытания покажут, какой винт даст большую скорость, результат трудно предсказуем.
На сколько я знаю, Алмай со стальными винтами не работает. А люминий, думаю подпилит без проблем.
У него есть большой опыт по заточке винтов под скорость.
Если нужна максималка, а не упор, можно самому подпилить 19 шаг по диаметру и дисковому соотношению.
Причем оба винта и сталь 19 шаг и люмишку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 31-05-18 20:40
Любая подпилка винта приводит к потере потенциала заложенного производителем.
Надо быть последовательным в своих действиях, т. е. сначала закончить все манипуляции с навеской мотора, развесовкой комплекта и только потом (исключив выше перечисленные влияния), приступать к винту !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-71-249-68.avangarddsl.ru)
Дата: 31-05-18 20:47
nik3401 писал:
> Серкап писал:
>
> > Тоже есть такое чувство, нужно только приложить руки к нему
>
> - Вот как раз этого не делай.. Приложи руки к транцу, или сооруди лёгкий лифт.
Транцем не охота заниматься в разгар сезона, а на счёт лифта даже не знаю, разве он бывает лёгким? Мне лишний вес на корме очень не желателен, там и так висит сотка вместо положенного полтинника, боюсь после этого следующим шагом придется плиты ставить - нунах
Валентин Палыч писал:
>
>
> На сколько я знаю, Алмай со стальными винтами не работает.
Он их может быть просто не восстанавливает? Помню лет эдак 6 назад он мне подпиливал уже стальной винт на Тоху-30 в аналогичной ситуации - всё поехало :)
В любом случае на днях буду забирать у него свои винты с ремонта - спрошу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 31-05-18 21:03
Серкап писал:
> Транцем не охота заниматься в разгар сезона, а на счёт лифта даже не знаю, разве
> он бывает лёгким?
- Транцем заниматься - сильно сказано ! Две подкладки из бак.фанеры снаружи и изнутри, сверху - заполнение из той же фанеры по толщине транца и болты анкерные подлиннее для мотора. Дел на вечерину, пусть две.
Лифты бывают разными, с винтовым приводом - около десятка кг..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата: 31-05-18 22:07
nik3401 писал:
> Любая подпилка винта приводит к потере потенциала заложенного производителем.
> Надо быть последовательным в своих действиях, т. е. сначала закончить все
> манипуляции с навеской мотора, развесовкой комплекта и только потом (исключив
> выше перечисленные влияния), приступать к винту !
Согласен, надо быть последовательным в своих действиях и перепробовать все :)
У ТС мотор задран по максиму +5-6 см, с большой долей вероятности, дальнейший подъем, может привести к проблемам с водозабором и перегреву мотора.
Тримм на моторе есть. Развесовка величина переменная, зависит от наличия и количества пассажиров.
Перенос аккума и бензобака, шмоток, в нос поможет от дельфинирования, прижмет нос и скорее увеличит смоченную и уменьшит скорость.
Остается бороться за каждый кг веса, с литром бензина, в трусах, и мотор без колпака :) Ну или пилить винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата: 31-05-18 22:14
nik3401 писал:
> Любая подпилка винта приводит к потере потенциала заложенного производителем.
Производитель не может знать приоритет пользователя, и производит винты с набором усредненных характеристик, подходящих большинству, в обычном использовании.
Подпилка под скорость, с потерей упора, сделает из универсального винта, чисто скоростной.
Главное, чтобы это ТС осознавал.
Можно и нужно, иметь 2 винта:
Скоростной и грузовой, он же запасной, или наоборот :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.70.---)
Дата: 31-05-18 22:52
Zoo писал:
> В моем случае лучше - по оборотам и максимальной скорости паритет, но на
> глиссирование выходит уверенее. А самое главное (опять таки для меня) - диапазон
> скоростей/загрузки с приемлемым для меня круизным расходом (0,5 л/км)
> расширился. Чёрт его знает, не в 1/8 дюйма диаметра дело ведь.
> Вероятно какой-то неочевидный нюанс конструкции, согласование с ПЛМ роль играет.
> Но всё вышесказанное относится к моему комплекту. Для более лёгкой лодки под
> DF140 может и SS24 лучше подойдёт.
Понял, спасибо - ценный опыт. Оригиналы ss еще не пробовал, значит нужно еще 24 шаг найти на пробу..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДжекВоробей (37.230.238.---)
Дата: 31-05-18 23:03
Серкап писал:
> Всегда считал, что при прочих равных стальной винт добавляет примерно 200
> оборотов по сравнению с алюминием.
> У меня имелся родной Ямаховский алюминевый винт 19 шага (диаметр 13.25), который
> с полностью поджатым мотором крутился примерно до 5700 об/мин, а если двигатель
> немного отжать, то доходил и до 6000 и даже 6100. Исходя из этого я рассуждал
> так, что если я возьму стальной винт такого же диаметра, но 21 шага, то в первом
> приближении на отжатом моторе получу небольшой недокрут, примено 5700-5900
> оборотов - в общем примерно то, что нужно, а если отдать чуть-чуть подпилить
> винт Алмаю, то будет вообще самый раз.
> Сказано-сделано, взял 21 стальной винт (Мичиган), поставил его и поехал
> испытывать предвкушая рекорды скорости, но реальность меня, во-первых, сильно
> удивила, а во-вторых, порядком расстроила. Удивила тем, что на полностью
> поджатом моторе максимальные обороты не смогли подняться выше 4700, а на отжатом
> 5100 об/мин, расстроила соответственно максимальной скоростью - она оказалась не
> более 66-67 км/ч, что минимум на 5 км/ч меньше, чем на родном алюминии 19 шага.
> Плюсы у этого вита тоже конечно были: во-первых, глиссирование почему-то
> начиналось заметно раньше, чем на 19-ом винте (раньше что по оборотам, что по
> скорости), если на алюминии глисс начинался примерно с 3600 об/мин и скорости 36
> км/ч (всё что меньше - на грани свала), то на новом винте лодка уверенно
> глиссирования примерно с 32-33 км/ч и оборотах чуть больше 3000, во-вторых, если
> брать только крейсерский ход, то идти на скоростях до 45 км/ч на стали
> экономичнее (дальше примерно одинаково) чем на алюминии, но тем не менее на мой
> взгляд эти плюсы не стоят тех денег, которые просят за этот винт. Сейчас поменял
> его на точно такой же, только 19 шага, но правда не испытывал ещё, завтра может
> получится запытать, а пока сижу и голову ломаю, может нужно сразу менять было не
> на 19, а на 17???
> Кто может объяснить такое поведение моего комплекса "лодка-мотор-винт"? Почему
> так резко упали обороты, почему снизилась скорость выхода на глисс, и вообще,
> какой винт мне нужен если ставить цель именно максимальную скорость?
У меня такие же показатели с Сузой на 21 шаге, заказал алюминий родной 23. В одного 21-й крутит до 6030 оборотов, надеюсь при увеличении шага до 23 (не сталь) получу 5600 оборотов минимум, хочу крейсер подтянуть. По стали, много за последнее время перечитал, имеет смысл при высокой навеске, там где алюминь прохватывает, хорошая сталь еще цепляется. При стандартной навеске профитов в стали не вижу, пока что так, но я в в вопросах стали теоретик, так классная тема, буду следить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 31-05-18 23:49
Валентин Палыч писал:
> У ТС мотор задран по максиму +5-6 см, с большой долей вероятности, дальнейший
> подъем, может привести к проблемам с водозабором и перегреву мотора.
- Вы с ТС так смело оперируете (кидаетесь) сантиметрами - 5 - 6, что мне начинает казаться, что на деле, никакие не пять и не шесть, а от силы 2см.. Надо измерять правильно (загнав плиту в параллель килю). Потому, как между пятью и шестью - целая пропасть!
А дальнейший подъём необходим, т.к. на прохваты нет и намёка. А нет прохватов - окна в воде !
Развесовку, смоченную и проч. не комментирую, ибо прописннные истины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата: 31-05-18 23:59
nik3401 писал:
Вы с ТС так смело оперируете (кидаетесь) сантиметрами - 5 - 6, что мне
> начинает казаться, что на деле, никакие не пять и не шесть, а от силы 2см.. Надо
> измерять правильно (загнав плиту в параллель килю). Потому, как между пятью и
> шестью - целая пропасть!
> А дальнейший подъём необходим, т.к. на прохваты нет и намёка.
> Развесовку, смоченную и проч. не комментирую, ибо прописннные истины.
Согласен, но контролировать водозабор обязательно, смотреть надо часто как писает мотор, а лучше вывести прозрачный шланчик вперед на борт, под руку и контролировать.
У меня на катамаране так было, шланчик брал от гидроуровня в стройматериалах.
По моему опыту работы с гидролифтом, Ямаха 150 сил, перебои водозабора, начинались после подъема на 8-10 см, два раза про*ебывал момент, срабатывал зуммер перегрева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата: 01-06-18 00:02
nik3401 писал:
А нет прохватов -
> окна в воде !
У меня Баллистик, цеплялся до последнего без прохватов на +10см, росли чуток обороты на +200, а перебои водозабора были, перегрев, зуммер срабатывал.
Прохваты не показатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 01-06-18 00:15
Валентин Палыч писал:
> Прохваты не показатель.
- Очень даже показатель на погружённом винте !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.sovintel.spb.ru)
Дата: 01-06-18 00:33
Николай зачем мне врать?
На обычном погружном Мичиган баллистике, прохватов не было, а перебои водозабоа были на +10см.
Катер Баулайнер с гидролифтом.
На катамаране не было перебоев, хоть там и полупогружной винт поднимал до +20см.
Но это особенность катамарана, там есть тоннель и брызги и струи воды из под скегов, под давлением бьют в окна водозабора, можно полностью вытащить мотор из воды, а водозабор работает за счет этих фонтанов.
На однокорпуснике этот фокус не пройдет, после +8см перебои могут начаться, а если тримом еще отжать.
Тут лучше перебдеть, чем недобдеть :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.178-71-249-68.avangarddsl.ru)
Дата: 01-06-18 00:36
nik3401 писал:
>
> - Вы с ТС так смело оперируете (кидаетесь) сантиметрами - 5 - 6, что мне
> начинает казаться, что на деле, никакие не пять и не шесть, а от силы 2см.. Надо
> измерять правильно (загнав плиту в параллель килю). Потому, как между пятью и
> шестью - целая пропасть!
> А дальнейший подъём необходим, т.к. на прохваты нет и намёка. А нет прохватов -
> окна в воде !
> Развесовку, смоченную и проч. не комментирую, ибо прописннные истины.
На выходных буду в гараже - сфотаю как там и что у меня на транце.
Я же ещё и клинышек добавил на транец - вот он вообще очень положительно повлиял на поведение лодки: уменьшилась скорость глиссирования (можно идти на глиссе и в 30 км/ч при оборотах 3100-3200), по волне стала ощутимо лучше идти (раньше приходилось увеличивать скорость, чтобы опустить нос, сейчас он сам прижимается и скорость при этом ощутимо ниже, что намного комфортнее на волне), исчез дельфин на определенных оборотах, в общем нужно было давным-давно это сделать, но лучше поздно, чем никогда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.spbmts.ru)
Дата: 01-06-18 00:43
Палыч, ты чего нервничаешь? Балистик это не совсем обычный погружной винт, согласись.
Для меня дополнительным индикатором погружения служит спидометр Пито. Как только в показаниях спидометра начинаются перебои - это показатель начала оголения окон. Трубка, естественно подсоединена к штатному отверстию мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата: 01-06-18 01:19
Валентин Палыч писал:
> Можно и нужно, иметь 2 винта:
> Скоростной и грузовой, он же запасной, или наоборот :)
имею три винта
скоростной, когда в одного
универсальный когда с кампашкой
и стальной четырех лопастной, на нем можно баржи таскать ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений___ (178.218.92.---)
Дата: 01-06-18 02:17
мой Рон Хилл Алмай правил (после наезда на песчаную косу решил ему отправить) - по факту он оказался 23 шаг, вместо заявленного 24го.
это к слову о винтах Рона. такие же мнения на американских форумах пишут, что у Рона шаги невпопад.
Но я против изменения шага винтов, как бы не обидно было потратить деньги на винт и не угадать. а уж изменение дискового отношения... -вобще только на свой риск.
Кстати, у Меркури и Меркури Рейсинг винтов заявленные шаги соответствуют?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ян (---.140.248.26.ptspb.ru)
Дата: 01-06-18 05:27
Два сезона эксперементироаал с винтами на своём комплекте! Телепал выше-ниже 200кг. мотор по два раза в неделю, винтов на тесты у соратников из прайда набрааааал «мама родная».....все пытался заветные Эвиновские 5600 найти!!!! В итоге у меня сейчас 4-х лопастная сталь, которая работает в ЧПВ и выдаёт 81-83 км/ч!!
Повесь лифт! Либо поищи поиском в ветке Эвинрудов мои посты на эту тему за прошлый год! Либо просто приезжай на Савушкина 89, там на месте на своём комплекте в студии все покажу, если что то и вода рядом в 5-и минутах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
