|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:44:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:44:58 |
|
Автор: Андрей16rus (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 26-05-18 19:33
Всех приветствую.
Построил палубу: фанера - стеклоткань - эпоксид.
Верхний слой эпоксида шлифанул и в некоторых местах проявилась стеклоткань. Вроде сидит жёстко, не махрится, ногтем не цепляется.
Покраска предполагается следующая (все Тиккурила): два слоя двухкомпонентной эпоксидной краской Темакоут, два слоя полиуретана Темадур.
Вопрос следующий
Можно ли оставить проявленную стеклоткань? Вроде как эпоксидная краска должна все закрыть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 26-05-18 19:40
Да, можно. правило такое, если нет прошкуров до сухого ламината (стеклоткань), то можно применять грунты и краски. Если же есть открытый ламинат, то его нужно связать смолой, А потом грунтовать и красить.
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 27-05-18 01:49
Нет, краска не перекроет, все будет видно на блеске. Будет страшный колхоз.
Этот дефект называется оконтуривание. Любой переход материалов разной плотности, после покраски будет сильно заметно.
Там где протерто до стеклоткани, краска будет впитывается сильно, заливай, хоть 10 слоев, это как ламинированная фанера с торца.
Правильно так:
1. Эпоксидным грунтом в 2-3 слоя.
2. Через сутки, можно и нужно припылить слегка баллончиком черной (красной, синей) нитрокраски или любой быстро сохнущей.
2. Наждачкой Р 320 с водичкой, затираешь пока нигде не останется следов черной краски.
Черная краска нужна как индикатор, чтобы визуально легко на мокрую определять, сколько нужно тереть.
3. Красишь полиуретановый краской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 27-05-18 14:15
Андрей16rus писал:
> Автомобильная полиэфирная. Ее же нельзя на эпоксид
Совершенно верно, особенно на "свежий", почти 100% держаться не будет.
Слушай Палыча, Палыч дело говорит ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей16rus (91.107.100.---)
Дата: 27-05-18 22:37
Валентин Палыч писал:
>
>
> Правильно так:
> 1. Эпоксидным грунтом в 2-3 слоя.
Так Темакоут является эпоксидной краской. Его и хочу использовать как грунт. Перекроет выступившую ткань?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-05-18 00:39
Андрей, ты спросил, я ответил, по русски, все понятно.
Ты не поверил, спрашиваешь еще раз, так как, твое принятое решение, не совпало с моим, но тебе очень хочется сделать по своему.
Зачем тогда создавать тему и спрашивать, если все решил?
Зачем мне это нужно, повторять ответ на твой вопрос, по несколько раз?
Делай как хочешь. Без обид, удачи на воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-05-18 00:40
Там кроме выступившей ткани, круговые риски от крупной наждачки, куча пор и мелких дефектов. Все эти дефекты, без замыливания наждачкой грунта, на блеске будет прекрасно видно.
Можно вообще, все покрасить кисточкой, и не парится. На скорость не влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 28-05-18 02:42
Дайте Андрею посомневаться :)
Перекроет ли грунт/краска?
Смотри.
Твой грунт жидкий.
Как высохнет, станет твёрдым.
Вывод - испарится разбавитель, что добавили на заводе краски.
Это называется "сухой остаток". Обычно для грунтов это половина высохшей толщины.
Обычно грунт можно покрасить:
Кисточкой 25-40 микрон
Валиком - 50-70
Пистолетом 120-180
Безвоздушкой под 300 микрон.
Половина "выветрится"....
Напомню, человеческий волос около 100 микрон
Толщина всего ЛКМ современного автомобиля - чуть больше 100 микрон. Там и грунт и краска и лак...
Теперь к твоему корпусу.
Тебе нужно "залить" стеклоткань.
Если делать это краской, то каждый слой будет усыхать до 25 микрон. Если это делать грунтом, то слой будет больше, если это делать высоко наполненным, то ещё быстрей. А если взять высоконапряжённый, да ещё с сухим остатком 100%, то укроешь за слой.
Если у тебя есть краска, которую хочешь применить в качестве грунта, то используй ее. Но не забывай, что из каждого слоя должен уйти "заводской разбавитель".
Обычно, производитель разрабатывает краску под 2 слоя, с возможностью нанесения второго "сухой на отлип". Тогда, разбавитель из первого слоя "проберется" через второй.
А если времени пройдёт больше, то производитель укажет, что второй слой не ранее через 7 часов при температуре 20 градусов, например....
Короче, много слоёв с рекомендованной промежуточной сушкой, потом вышкуриваем до гладкости 320 и красим.
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей16rus (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 28-05-18 05:13
Валентин Палыч писал:
> Андрей, ты спросил, я ответил, по русски, все понятно.
> Ты не поверил, спрашиваешь еще раз, так как, твое принятое решение, не совпало с
> моим, но тебе очень хочется сделать по своему.
>
> Зачем тогда создавать тему и спрашивать, если все решил?
>
> Зачем мне это нужно, повторять ответ на твой вопрос, по несколько раз?
>
> Делай как хочешь. Без обид, удачи на воде!
Не совсем так.
Теперь интересуюсь, есть ли разница между грунтом и эпоксидной краской в качестве грунта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей16rus (---.pppoe.chelny.ertelecom.ru)
Дата: 28-05-18 05:15
В общем, как я понял, лучше сначала эпоксидныхй грунт (именно грунт), а потом краски. Так и буду делать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 28-05-18 15:10
Верно.
Но было бы здорово эпоксидный HS (высокий остаток) или ещё лучше с 100% сухого остатка.
Эта стандартная схема последних 40 лет. Сперва ламинируем, потом эпоксидка с наполнителем в качестве жидкой шпатлевки (оксид титана, опилки, тальк, цемент...). Этот слой и шкурят, не "пробивая" до лохматость стеклоткани.
Есть аналоги импортные и отечественные.
Лучший, что я пробовал Gelshield Plus Ссылка.
Дешевле Sea-line Антиосмотический, но тоже 100% сухого остатка и не стекает, держится толсто на одном слое Ссылка.
Главное почитать инструкцию.
Два слоя такого рода грунта позволит тебе вышкурить корпус Р220 до состояния идеала и не "пробить" до стеклоткани. И Валентин Палыч правильно указал, что в этом случае, будет оконтривание.
Есть отечественные у Эпитала, Дельты. Но они не такие дружелюбные и растекаемые.
Можно конечно HS автомобильные, акриловый, но они не дружат с водой :(
Вот TDS
Ссылка.
Ссылка.
Удачи
Встретимся на воде,
Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-05-18 16:30
Лакировка писал:
> Есть отечественные у Эпитала, Дельты. Но они не такие дружелюбные и растекаемые.
Андрей, давно ли ты пользовался материалами "Дельта"? Есть у них высоконаполненный грунт ничуть не хуже пресловутого Интернешеналовского Gelshield Plus
Продукция Дельты не хуже Интернешнла и СтиаЛайна, а шпаклёвка, на мой взгляд, даже лучше, но стоят эти материалы ощутимо делевле, правда, раза в два дороже Эпитала, но оно того стоит, работать с ними приятно.
Ну а поставить продукцию Дельты по качеству и потребительским свойствам в один ряд с Эпиталом это вообще перебор.
С уважением, Вовка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.yota.ru)
Дата: 28-05-18 18:23
Володя, привет!
Угадай с одного раза :)
Конечно и совсем недавно.
Мне очень понравился их эпоксидный клей. Но проблема в том, что нельзя вот так просто придти в магазин и купить баночку того, чего тебе нужно. Они, Дельта, больше заточены на производителя который имеет большой опыт и в угоду заказчику, который хочет сэкономить, выбирает их материалы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.gprs.mts.ru)
Дата: 28-05-18 19:20
Лакировка писал:
> Володя, привет!
> Угадай с одного раза :)
> Конечно и совсем недавно.
> Мне очень понравился их эпоксидный клей. Но проблема в том, что нельзя вот так
> просто придти в магазин и купить баночку того, чего тебе нужно. Они, Дельта,
> больше заточены на производителя который имеет большой опыт и в угоду заказчику,
> который хочет сэкономить, выбирает их материалы.
Привет, Андрей ;)
Да, просто так, в магазине их продукцию не купишь это большой минус небольшого производства.
Но материалы хорошие, на голову лучше Эпитала, особенно мне нравится смола "тип 5" для оклейки, она имеет приличное время жизни и не становится более вязкой во время работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
