|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:29:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:29:11 |
|
Автор: d.j.E (31.173.85.---)
Дата: 19-05-18 22:39
Тема такая: задолбал уазовский кран переключения топливных баков. Подтекает, воняет и активно ржавеет, несмотря на латунность. Буду ставить итальянский. Но хочу организовать электропривод. Соленоиды гбо не хочу - сечение у них в свету небольшое и надежность пугает. Хочу организовать электропривод крана, как в защите от протечек. Соответственно нужен механизм типа моторчика с понижающим редуктором, имеющему 3 стоп позиции, можно с клеммами индикации. Т.е. 90 градусов, стоп, еще 90 градусов. При переплюсовке аналогично назад. Как сколхозить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (83.220.238.---)
Дата: 19-05-18 23:42
Аварийный бензоклапан от автобуса Лиаз 677.(может и еще где ставился).Подал напряжение-открылся,снял-закрылся.12 вольтовый.На каждый бак по одному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 20-05-18 01:33
Усилие какое?. Теоритически можно поставить моторедуктор от управления заслонками в системе климата . Но чот мне кажется что усилие будет больше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (95.47.5.---)
Дата: 20-05-18 02:01
d.j.E писал:
> Бензоклапан не хочу. Онли мотопривод.
Клапан надежней чем кран + привод. Значительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (31.173.84.---)
Дата: 20-05-18 02:11
На ибее - покупал клапана с электроприводом, однако в процессе эксплуатации отказался - привода стали подыхать.
По мне так можно сделать кронштейн на шаровой топливный кран, а вместо привода использовать рулевую машинку от рулевого управления автомоделей с металлическими шестернями - прописав в нее ограничения рабочего хода - чтобы не ломать шаровой кран.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кинг (---.207.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 20-05-18 02:39
Проще переделать как сейчас делают - один бак основной, со второго автоматом подлив бенза в основной идет. Т.е. основной всегда полный пока есть бенз в дополнительном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 20-05-18 03:09
Кинг писал:
> Проще переделать как сейчас делают - один бак основной, со второго автоматом
> подлив бенза в основной идет. Т.е. основной всегда полный пока есть бенз в
> дополнительном.
Можно поподробнее об этом? Тоже так хочу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (95.47.5.---)
Дата: 20-05-18 03:13
Серкап, расходный бак с двумя цифровыми датчиками (минимум и максимум) и с датчиком минимума в допбаке. В расходном уровень опустился до минимума, включился насос, перекачивающий топливо из допбака в расходный. Выключение насоса по максимуму в расходном. Минимум в расходном - запрет на включения или команда на выключение насоса.
А можно и в ручном режиме управлять перекачкой из допбаков в расходный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AquaRapaRu (95.67.219.---)
Дата: 20-05-18 03:19
Я бы решал данную задачу с помощью сервопривода и хобийного процессора типа ардуины. Программа элементарная, кнопки можно подцепить, светодиодики там всякие. Причем если есть датчики уровня то можно и их прикрутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (95.47.5.---)
Дата: 20-05-18 03:28
AquaRapaRu писал:
> Я бы решал данную задачу с помощью сервопривода и хобийного процессора типа
> ардуины. Программа элементарная, кнопки можно подцепить, светодиодики там
> всякие. Причем если есть датчики уровня то можно и их прикрутить.
Ардуина и программа - не самое сложное. Задолбают концевики, определяющие положение крана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кинг (---.207.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 20-05-18 03:30
"Серкап, расходный бак с двумя цифровыми датчиками (минимум и максимум) и с датчиком минимума в допбаке. В расходном уровень опустился до минимума, включился насос, перекачивающий топливо из допбака в расходный. Выключение насоса по максимуму в расходном. Минимум в расходном - запрет на включения или команда на выключение насоса.
А можно и в ручном режиме управлять перекачкой из допбаков в расходный."
Никаких датчиков и прочей цифровой науки.
Все очень просто. Ключевое "струйный насос", погуглите.
Такой принцип реализован например на Патриотах. ОЧЕНЬ удобно.
Единственное НО, это реализовано на впысковом моторе. Т.е. должна быть подача бензина и слив избытков назад в бак, на этом сливе и ставится струйный насос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (95.47.5.---)
Дата: 20-05-18 03:34
Кинг писал:
> Единственное НО, это реализовано на впысковом моторе. Т.е. должна быть подача
> бензина и слив избытков назад в бак, на этом сливе и ставится струйный насос.
Оратка в бак зависит от впрысковости мотора?
Странно.
На автодевятке с карбюратором был слив обратно в бак.
На лодочной инжекторной сузе нет слива в бак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кинг (---.207.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 20-05-18 03:40
"Оратка в бак зависит от впрысковости мотора?
Странно.
На автодевятке с карбюратором был слив обратно в бак.
На лодочной инжекторной сузе нет слива в бак."
Думаю зависит давление и объем обратки. Можно и то и то без обратки сделать но тогда и говорить не о чем. Вполне возможно что и от карбюраторного насоса хватит "сил" подсасывать второй бак. Идею я подсказал а дальше уж тс пусть думает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (95.47.5.---)
Дата: 20-05-18 03:50
AquaRapaRu писал:
> Зачем концевики? Задать серве требуемый угол поворота.
Чтобы голову не свернуть в случае накопленной ошибки в положении механизма.
Возможно, я перестраховываюсь - в моей сфере это положено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AquaRapaRu (95.67.219.---)
Дата: 20-05-18 03:57
Признаться, про накопление ошибки не задумывался, но пока ничего не отломал 😀 может везло.
Надо будут поэкспериментировать в этом направлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (31.173.84.---)
Дата: 20-05-18 04:32
Самый простой вариант без всяких электрических устройств - эжекционный насос и контроль уровня топлива в обоих баках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (83.220.238.---)
Дата: 20-05-18 05:25
noa3 писал:
> Самый простой вариант без всяких электрических устройств - эжекционный насос и
> контроль уровня топлива в обоих баках.
Для работы эжекторного насоса должно быть нормальное давление в обратке.На карбюраторной девятке он точно работать не будет.
У ТС в профиле 150 Сузука- на ней она вообще есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 20-05-18 05:40
d.j.E писал:
> Тема такая: задолбал уазовский кран переключения топливных баков. Подтекает,
> воняет и активно ржавеет, несмотря на латунность. Буду ставить итальянский. Но
> хочу организовать электропривод. Соленоиды гбо не хочу - сечение у них в свету
> небольшое и надежность пугает. Хочу организовать электропривод крана, как в
> защите от протечек. Соответственно нужен механизм типа моторчика с понижающим
> редуктором, имеющему 3 стоп позиции, можно с клеммами индикации. Т.е. 90
> градусов, стоп, еще 90 градусов. При переплюсовке аналогично назад. Как
> сколхозить?
Я уже писал здесь, что собирался делать переключатель баков на базе уазовских. Но то, что продавалось под видом оных, не то что было недолговечным - такое ставить вообще было нельзя, ибо сделано явно не на заводе. И хотя понятие "ручная работа" подразумевает акцент на какой-то эксклюзив, это был явно не тот случай. )
В общем, от идеи применить что-то автомобильное пришлось отказаться. Альтернативой выступили двухходовые ссанотехнические краны. Краны были закуплены, но, к сожалению, переделка до сих пор откладывается по причине нехватки времени.
Электропривод таких кранов довольно несложно сколхозить из моторедуктора электростеклоподъёмников от авто. Усилие у МР достаточное. Недостатком будут являться габариты МР, который имеет размеры приблизительно 5х10х20 см.
Ещё одним недостатком его является отсутствие концевиков и датчиков положения, хотя последний момент можно обойти "интеграцией" магнитов в шестерню МР и установкой датчиков Холла снаружи.
Но есть МР, которые имеют в своём составе "датчики" положения - это МР от старых дворников. На их шестерне расположены концентрические кольца (которые можно допилить под конкретную задачу) а на крышке - ползунковые контакты.
МР дворников имеют чуть большие габариты, чем у МР стеклоподъёмников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 20-05-18 05:48
d.j.E писал:
> Вот такие есть. Интересно, они бензостойкие?
По ссылке указан материал уплотнений EPDM+PTFE.
Из этой таблицы следует, что PTFE пох на всё, а вот EPDM - нет.
В своих кранах, ессно, на материал уплотнения шара посмотрел сразу. Во всех шаровых кранах он приблизительно одинаков.
А вот материал уплотнения штока - под вопросом. Но даже если он не бензостойкий, заменить его на правильный - не составит проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AquaRapaRu (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 20-05-18 05:53
Вот таким приводом сейчас иметировал работу треходового клапана 0-90-180°. На 500 циклах визуально отклонений не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 20-05-18 05:57
Кстати, в шаровых кранах ничего внутри не свернёт при перебеге электропривода - ограничитель поворота рычага отлит на корпусе снаружи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 20-05-18 06:22
Что мешает сделать так, чтобы любой из клапанов был всегда включен при работающем моторе? Т.е., подать плюс на переключатель при включенном зажигании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 20-05-18 06:52
AquaRapaRu писал:
> Воздушные пробки не будут образовываться?
Где?
Как я понял из статьи, проблемой является разряжение, которое образуется между клапаном(и) и бензонасосом, и которое не даёт клапану открыться. Но это в случае намоторного расположения БН, хотя и актуального для ПЛМ.
Кстати, вангую, что для внутрибакового расположения БН схема не покатит: если клапана так чувствительны к разряжению, то их запорные элементы может просто отодвинуть давлением электроБН.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 20-05-18 09:17
Клапана фиговая идея. Я как-то купил ловато для гбо, так и лежат.
1. На максимальных оборотах мотора датчик мгновенного расхода вываливается часто за 70 литров в час. Это больше литра в минуту. А сечение у клапана мм 5, не больше. Это примерно 35 литров в час при скорости потока 0.5 м в секунду. В общем, на грани.
2. В случае закрытия соленоида я об этом не узнаю, пока не заглохну на форватере перед баржей.
3. Тут статья про противоугонные клапаны. Это редкое г... Лет 16 назад поставил такой на 9ку. Он самопроизвольно перекрывал поток, когда перегревался. Было не очень весело, я его выкинул.
Вот что нашел. Промышленные краны для агрессивных сред. Напишу им насчет цены. Есть и с ручкой ручного переключения.
Ссылка. Предпоследний нравится на 12 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 20-05-18 20:20
Лучше уж на 15, ибо всяческих фитингов на 1/2" есть. А с другим размером ассортимента может не быть.
Напиши потом про цену. Вангую 10-ку +-. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 21-05-18 04:49
d.j.E. писал:
>>>Тема такая: задолбал уазовский кран переключения топливных баков.
А вариант сообщающихся сосудов не рассматривали? Вообще никаких кранов не надо, топливо расходуется одновременно из обоих баков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (5.143.195.---)
Дата: 21-05-18 16:33
Это (кран трехходовой):
Ссылка.
Плюс это (актуатор линейный):
Ссылка.
Плюс хитровымудреный кронштейн актуатора и кочерга аля "управления плм" в миниатюре.
Актуатор искать с встроенными датчиками крайних положений. Либо ставить герконы и клеить магнит на рукоятку крана.
Из минусов - колхоз.
Из плюсов - надежно и руками можно переключить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (5.143.195.---)
Дата: 21-05-18 16:34
d.j.E писал:
> защите от протечек. Соответственно нужен механизм типа моторчика с понижающим
> редуктором, имеющему 3 стоп позиции, можно с клеммами индикации. Т.е. 90
> градусов, стоп, еще 90 градусов. При переплюсовке аналогично назад. Как
> сколхозить?
А зачем три позиции? Оба бака выкл. или оба вкл. зачем то нужно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (---.starlink.lcl)
Дата: 21-05-18 19:39
John Zaitsev писал:
> Лучше уж на 15, ибо всяческих фитингов на 1/2" есть. А с другим размером
> ассортимента может не быть.
>
> Напиши потом про цену. Вангую 10-ку +-. )
Меня смущает размер 15. Если дюйм 2.54, то пол дюйма 12.7 внутренний, 21 наружный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (5.143.195.---)
Дата: 21-05-18 19:54
John Zaitsev писал:
> Лучше уж на 15, ибо всяческих фитингов на 1/2" есть. А с другим размером
> ассортимента может не быть.
>
> Напиши потом про цену. Вангую 10-ку +-. )
Полдюйма 4000, трехчетвертной - 4700
Ссылка.
Ссылка.
Уплотнения - PTFE+Viton
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кинг (---.207.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 21-05-18 23:32
"А вариант сообщающихся сосудов не рассматривали? Вообще никаких кранов не надо, топливо расходуется одновременно из обоих баков."
Запрещено. Забор топлива должен осуществляться через верхнюю горловину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (195.9.70.---)
Дата: 21-05-18 23:57
Да там не по 6000.
Сам механизм Ссылка.
Но есть и плюсы: возможность вывода индикации на панель, ручное управление. Я им написал, не очень ясно, на какие краны еще встанет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (195.9.70.---)
Дата: 22-05-18 00:05
Оперативно ответ пришел.
Добрый день!
1. Можно американки не устанавливать тогда будут обычные отводы.
2. уплотнение PTFE только для шара .
3. Как правило на свои собственные линейки JES , но иногда и на другие подходит , у нас покупают и приводы отдельно.
4. KL ½ кран c приводом = 8322 руб. с НДС в розницу .
Только привод = 4891 руб. с НДС в розницу .( цены привязаны к курсу Евро)
С уважением, Дарья
+7-967-029-7722
+7-800-100-7123
Адрес склада: МО, Серпуховский р-н, пос. Большевик, ул. Ленина, 11
www.jes-rus.ru
www.allfa-privod.ru
From: Danilov Georgiy [mailto:dje@europe.com]
Sent: Monday, May 21, 2018 4:38 PM
To: info@jes-rus.ru
Subject: Кран JES KL
Добрый день!
Интересует трехходовой кран с электроприводом JES KL 1/2 дюйма. Мне необходимо данное изделие для установки в качестве переключателя топливных баков. Поэтому есть вопросы.
1. Кран трехходовой идет в комплекте с американками. А есть вариант с краном с обычными отводами папа 1/2?
2. Кран имеет уплотнение PTFE, т.е. тефлон. Это уплотнение запирающего шара или штока тоже?
3. Если с краном не срастется (не бензостокий), то купил бы у вас сам привод JES KMP PREMIUM, отсюда вопрос, а он устанавливается на большинство трехходовых кранов или только ан свои собственные линейки JES?
И какова розничная стоимость самого привода и в сборе с краном 1/2?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (195.9.70.---)
Дата: 22-05-18 00:12
Я так понимаю, уплотнение штока NBR - Бутадиен-нитрильный каучук, жду письменного подтверждения.
Если так, то можно брать. Еще надо решить, на что переходы собирать, не на нитку же. На бензостойкий герметик резьбовых соединений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.dynamic.ryazan.ertelecom.ru)
Дата: 22-05-18 00:31
d.j.E писал:
. Еще надо решить, на что переходы собирать, не на нитку
> же. На бензостойкий герметик резьбовых соединений.
Если по деньгам не напряжно,то Loctite 5400 или 577.Лучше вряд ли чего найдешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.233.---)
Дата: 22-05-18 21:14
Огород растёт.
Вообще, 12-и вольтовый привод существует. И у него даже есть датчик положения. Правда, усилие привода не испытывалось на предмет воздействия на шаровый кран. Но оси пластиковых заслонок ломает.
Это привод главной заслонки отопителя ВАЗ 2110.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (195.9.70.---)
Дата: 22-05-18 21:22
Да огород не особый. Будет заодно на лодке 24В про запас, можно и розетку приделать. Размеры небольшие. Тут подкупает, что дивайс в сборе, будут вопросы - сдам по гарантии. Без колхоза.
И есть концевые с обеих сторон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|