|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:38:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:38:45 |
|
Автор: Yurei (213.221.27.---)
Дата: 10-05-18 19:27
Вчера весь день провозился с бойлером.. не могу понять. Не выключается нагрев.
1. Бойлер греет воду и не отключается. Жду до момента пока давление в бойлере поднимается до 120 psi и срабатывает клапан сброса давления. Вода если открыть кран - горячая, более 55 градусов (дальше термометр зашкаливает)
2. Снимаю термостат, на столе проверяю проверяю. При 60 градусах, разрывает цепь.
Что не так?
Возможно плохой термоконтакт между водой и корпусом бойлера/термостатом?
или же воздушная пробка?
может кто сталкивался. Спасибо заранее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 10-05-18 20:15
А, что, температура никак не регулируется?
У меня в бойлерах стояли Аристоновские сборки (термостат+ТЭН), там температуру можно увеличить-уменьшить без проблем.
У тебя на фотках непонятно, как стоит бойлер, где у него ТЭН, где терморметр и зачем, в принципе там монометр...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vint13 (---.spbmts.ru)
Дата: 10-05-18 20:47
бойлер не закрыт наглухо с двух сторон? в смысле подача воды, перед бойлером не закрыта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (213.221.27.---)
Дата: 10-05-18 21:12
To: Vint13
бойлер не закрыт наглухо с двух сторон? в смысле подача воды, перед бойлером не закрыта?
Нет. Движение воды нормальное. Холодная подается, горячая выходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 10-05-18 21:24
Выглядит странно...
Зачем там манометр?
Как будет сливаться вода, если этот клапан стоит вверху?
Почему этот бойлер до сих пор не взорвался (а ведь должен, при такой установке)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (213.221.27.---)
Дата: 10-05-18 22:45
Манометр поставил я, чтобы разобраться в чем дело.
Вода сливаться на зиму имеете ввиду? Я обычно пропиленгликоль заливаю.
Не взорвался потому, что по мануалу написано до 150 PSI может держать (думаю в реальности больше)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 10-05-18 22:59
Yurei писал:
> Манометр поставил я, чтобы разобраться в чем дело.
>
> Вода сливаться на зиму имеете ввиду? Я обычно пропиленгликоль заливаю.
>
> Не взорвался потому, что по мануалу написано до 150 PSI может держать (думаю в
> реальности больше)
Полипропиленгликоль?
Э-э-э... не понял, тогда, что это за бойлер...
Но!
На фото мы видим манометр, который зачем то прикручен к предохранительному (и, попутно, обратному) клапану (который должен ставится на подачу), который зачем то прикручен (почему то задом наперед) к странному патрубку, который зачем то прикручен к баку бойлера.
Вообще то этот предохранительный клапан должен предотвращать паровой взрыв бака бойлера.
То, что бойлер, до сих пор не взорвался, говорит о т ом, что, скорее всего термостат отключающий ТЭН - исправен.
На счет моего вопроса "как сливать", то этот предохранительный клапан (который должен стоять внизу, естественно), кроме всего прочего, позволяет слить жидкость самотеком, из бака, если повернуть черный рычажек.
Подумай как это все должно работать.
Я буду часа через три...
Как то так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.san.ru)
Дата: 11-05-18 03:31
Расскажи, что делает этот бойлер?
Конструкция показанная на снимке вызывает вопросы, своей логикой работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 11-05-18 14:14
GenRen писал:
> С нагретого бойлера надо подмешивать воду в холодный напор. Разве не так?
Подмешивать чего?
Пропиленгликоль?
Такими вещами честные и благородные бойлеры не должны заниматься.
Я чего то уже совсем запутался.
Топик стартер молчит о назначении сего загадочного девайса, похоже эта загадка мироздания, связана с философским вопросом о принципиальной возможности или невозможности полного познания окружающего нас мира.
Ну и хрен с ней...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 11-05-18 14:59
Хопёр писал:
> Установлен на катере, нагрев от контура?
Любопытная гипотеза!
Но... я думаю, точно, мы не узнаем, до тех пор, пока топик стартер, не напишет чистосердечного признания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (213.221.27.---)
Дата: 11-05-18 17:28
Конструкция с клапаном и манометром временная. А в чем вопрос к ней?
трабка-удлинитель, дальше клапан (насколько я понимаю установлен верно, тем более что он открывается как раз по достижению паспортного давления в системе), ну и потом манометр (который теоретически может врать). Система была собрана именно, чтобы понять какое давление в бойлере. Кстати штатный клапан расcчитан на 150 PSI, а новый тоже штатный от производителя на 100 PSI. Его пока не ставил, потому что он однозначно будет срабатывать.
Термостат не отключается точно, это видно из тока потребляемого бойлером.
Пока я планирую поставить термодатчик на корпус рядом с термостатом и попробовать понять какая реальная температура корпуса.
Может есть какие-то еще идеи? Воздушной пробки там быть не должно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 11-05-18 19:20
Yurei писал:
> Конструкция с клапаном и манометром временная. А в чем вопрос к ней?
>
> трабка-удлинитель, дальше клапан (насколько я понимаю установлен верно, тем
> более что он открывается как раз по достижению паспортного давления в системе),
> ну и потом манометр (который теоретически может врать). Система была собрана
> именно, чтобы понять какое давление в бойлере. Кстати штатный клапан расcчитан
> на 150 PSI, а новый тоже штатный от производителя на 100 PSI. Его пока не
> ставил, потому что он однозначно будет срабатывать.
>
> Термостат не отключается точно, это видно из тока потребляемого бойлером.
>
> Пока я планирую поставить термодатчик на корпус рядом с термостатом и
> попробовать понять какая реальная температура корпуса.
>
> Может есть какие-то еще идеи? Воздушной пробки там быть не должно?
Загадок все больше.
Вопрос к конструкции с клапаном и манометром, самый обычный.
Зачем это?
Можно озвучить цель данного девайса?
Что он, конкретно, должен делать.
И, своими словами, что куда подключено.
Слово пропиленгликоль, к чему относится?
Словосочетание "Воздушной пробки там быть не должно?", к чему относится?
"Там", этот где?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (---.static.ryazan.ru)
Дата: 11-05-18 20:44
Смотри, там последовательно в цепи кроме термостата еще и "хай лимит свич" стоит, по идее должен еще и он аварийно вырубать. Но жопка в том, что и он, и термостат разрывают "массу", а "плюс" на тэне постоянный. А масса на тэн может прийти и через корпус.... Копай в эту сторону!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (213.221.27.---)
Дата: 11-05-18 21:15
To KrAlIv:
Загадок все больше.
Вопрос к конструкции с клапаном и манометром, самый обычный.
Зачем это?
Можно озвучить цель данного девайса?
Что он, конкретно, должен делать.
-- На бойлере был установлен клапан сброса давления (Оригинальный), но при включении он сработал так, что сломался в открытом положении. Я купил новый (оригинальный), но нужно было разобраться почему сломался установленный на заводе. Для понимания реального давления в бойлете был установлен манометр, а для безопасности не родной клапан сброса давления. т.е. конструкция изображенная на фотографии.
Данный девайс должен показать, при каком давлении в бойлере отключится термостат. К сожалению, я вижу что достигает давление 150 PSI, а термостат не отключается.
И, своими словами, что куда подключено.
-- эта конструкция подключена на местно родного (оригинального) клапана сброса давления.
Слово пропиленгликоль, к чему относится?
-- Вы спрашивали как сливать воду. Я сказал, что воду из бойлера полностью никогда не сливаю. Для зимовки заливаю в систему пропиленгликоль.
Словосочетание "Воздушной пробки там быть не должно?", к чему относится?
"Там", этот где?
--- сейчас я имею горячую (более 60 градусов) температуру на выходе из бойлера. На станке бойлера установлен термостат который открывается при 55-60 градусах. Но открытия не происходит. Значит стенка бойлера не нагревается до 60 градусов. Я делаю предположение, что между водой и стенкой бойлера образуется воздушная прослойка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (213.221.27.---)
Дата: 11-05-18 21:19
To amok:
Смотри, там последовательно в цепи кроме термостата еще и "хай лимит свич" стоит, по идее должен еще и он аварийно вырубать. Но жопка в том, что и он, и термостат разрывают "массу", а "плюс" на тэне постоянный. А масса на тэн может прийти и через корпус.... Копай в эту сторону!
Да, есть такой девайс. Но он не отрубает, кстати еще вопрос почему(
Схема подключения вот такая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-05-18 01:54
Привет.
Пришёл к тебе в тему.
У меня тоже бойлер.
И тоже может греться от электричества (тэна) 220 и от газа (горелка там).
Заливаю в зиму пропилен.
Такой же клапан...
Водой он заполняется только тогда, когда открыт кран...
Греет до 80, заводская установка, и ждёт...
Там плато и всякие финтифлюшки припаяны, из котла торчит температурный датчик с проводком...
Если кончается газ или фитилёк гаснет от сильного ветра, то выключается. Может мгновенно греться и от газа и от 220.
Брат, я не разбираюсь в бойлерах....
Но был баг, когда поставил.
Не запускался от газа.
Написал производителю в UK. Тот сразу ответил.
1. Проверить не перегнул ли шланг подачи газа
2. Сменить поставщика газа.
У меня сработали оба предложения и все заработало :)))
К чему это я.
Найди буржуйский форум и напиши туда или производителю...
Удачи!
PS
Моторный отсек бомбический!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (213.221.27.---)
Дата: 12-05-18 03:04
Андрей, спасибо!
Сейчас точно замерил температуры работы термостата:
разрывает цепь - 76 градусов
восстанавливает - 50 градусов
Завтра точно измерю температуру воды на выходе из бойлера
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (178.45.141.---)
Дата: 12-05-18 03:12
Yurei писал:
> To KrAlIv:
> Загадок все больше.
> Вопрос к конструкции с клапаном и манометром, самый обычный.
> Зачем это?
> Можно озвучить цель данного девайса?
> Что он, конкретно, должен делать.
> -- На бойлере был установлен клапан сброса давления (Оригинальный), но при
> включении он сработал так, что сломался в открытом положении. Я купил новый
> (оригинальный), но нужно было разобраться почему сломался установленный на
> заводе. Для понимания реального давления в бойлете был установлен манометр, а
> для безопасности не родной клапан сброса давления. т.е. конструкция изображенная
> на фотографии.
> Данный девайс должен показать, при каком давлении в бойлере отключится
> термостат. К сожалению, я вижу что достигает давление 150 PSI, а термостат не
> отключается.
>
>
>
> И, своими словами, что куда подключено.
> -- эта конструкция подключена на местно родного (оригинального) клапана сброса
> давления.
>
>
>
> Слово пропиленгликоль, к чему относится?
> -- Вы спрашивали как сливать воду. Я сказал, что воду из бойлера полностью
> никогда не сливаю. Для зимовки заливаю в систему пропиленгликоль.
>
>
>
> Словосочетание "Воздушной пробки там быть не должно?", к чему относится?
> "Там", этот где?
> --- сейчас я имею горячую (более 60 градусов) температуру на выходе из бойлера.
> На станке бойлера установлен термостат который открывается при 55-60 градусах.
> Но открытия не происходит. Значит стенка бойлера не нагревается до 60 градусов.
> Я делаю предположение, что между водой и стенкой бойлера образуется воздушная
> прослойка.
Короче, я все равно, не совсем понял, что делает этот бойлер. и при чем тут пропиленгликоль.
Ну ладно/ давай я расскажу как устроен обычный бойлер для нагрева воды.
В него входит две трубки - одна подача, другая разбор.
На подачу, обязательно ставится предохранительный клапан, вот тот, что у тебя под манометром.
Стрелка указывает направление поступления воды.
То есть эта стрелка должна смотреть на бак.
Этот клапан выполняет три функции.
1. Открывается, в направлении "из бака" при превышении заданного давления. Вода выходит через маленький патрубок.
2. Выполняет роль обратного клапана, для того, что бы предотвратить выход воды из бака, при давлении меньше чем задано предохранительным клапаном, и при этом позволяет заполняться баку под действием давления в водопроводе.
3. При необходимости, если повернуть черный рычажек, предохранительный клапан разблокируется и маленький патрубок сообщается с баком. Это сделано на случай, если надо слить воду из бака. Для этого, естественно кран на подаче должен быть закрыт, а кран разбора - открыт.
Почему этот клапан у тебя не стоит на подаче воды?
Подача воды осуществляется вниз бака, разбор осуществляется из трубки которая оканчивается в самом верху бака.
Между срезом трубки разбора и верхней частью бака есть небольшое пространство для воздуха, который компенсирует расширение воды при нагреве.
При разборе забирается горячая вода сверху бака, а вниз бака подается холодная вода.
При достаточной высоте бака и правильной конструкции из бака выбирается почти вся горячая вода не перемешиваясь с поступающей снизу холодной.
Термостат отключает ТЭН, при заданной температуре.
У тебя, там кстати написано 170 по Фаренгейту.
Это больше 75 по Цельсию.
Где у тебя подача и где разбор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (213.221.27.---)
Дата: 12-05-18 03:29
Про конструкцию с маномертом давай забудем. Она в данном случае не на что не влияет.
А где ты увидел надпись про 170 по фаренгейту?
Сейчас как раз смотрю мунуал на термостат и не могу понять при каких градусах он должен включаться и отключаться
мануал тут Ссылка.
ссылка на производителя термостата тут Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (178.45.141.---)
Дата: 12-05-18 03:51
На самой первой фотке, прямо под надписью
WATER HEATER
написан
170 F MAX COOLANT TEMP
корявый Яндекс перевод выдает следующее:
170 F МАКСИМАЛЬНЫЙ TEMP ХЛАДОАГЕНТА
Как то так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 12-05-18 06:11
170F это 76 по Цельсию..
Что-то с термостатом точно не так.
Завтра замерию второй (новый) термостат..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 63 (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 12-05-18 07:39
У меня аналогичный бак стоит - греется и от двигателя и от 220. Термостат сломался и поэтому просто подаю 220 на 15-20 минут и все, имею горячую воду на души и в раковины. Вне берегового питания грею от 220 от генератора (если на якоре стою).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (---.mtsnet.ru)
Дата: 12-05-18 16:40
Александр, приветствую! Я прошлый сезон также делал, а сейчас вот захотелось порядок навести. Вы чинить не пробовали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 63 (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 12-05-18 18:14
Добрый день, Юрий. Я не смог выкрутить из бака датчик температуры. Была задумка поставить после основного бака еще и обычный накопительный обогреватель литров на 10 и его подключить к 220, а основной бак оставить для нагрева от двигателя. Опасаюсь, что кто-то из гостей случайно включит 220 на бак (хотя выключатель специально отметил красной изолентой) и, при перегреве, сработает аварийный сброс воды с него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (95.106.61.---)
Дата: 12-05-18 18:18
Yurei писал:
> To amok:
> Смотри, там последовательно в цепи кроме термостата еще и "хай лимит свич"
> стоит, по идее должен еще и он аварийно вырубать. Но жопка в том, что и он, и
> термостат разрывают "массу", а "плюс" на тэне постоянный. А масса на тэн может
> прийти и через корпус.... Копай в эту сторону!
>
> Да, есть такой девайс. Но он не отрубает, кстати еще вопрос почему(
> Схема подключения вот такая.
Повторю еще раз: скорее всего у тебя контакт тена к которому подключен черный провод замкнут (пробит) на корпус бойлера. И что-то мне подсказывает что на этом же корпусе каким то образом есть контакт с черным проводом. Поэтому чего бы там не разрывал термостат - есть параллельная цепь, по которой и течет ток.
Короче, диагностируем по пунктам:
1. Отключаем черный провод от тэна.
2. Проверяем тестером сопротивление между контактом тэна к которому был подключен черный провод и корпусом бойлера.
3. Проверяем тестером сопротивление между черным проводом и корпусом бойлера.
4. Определяем индикаторной отверткой где фаза и где ноль. Вангую - фаза на красном проводе.
5. Смотрим наличие - правильность подключения защитного ноля ("земли", граунд уайе) - зеленый провод. Если на красном фаза и тэн пробит на корпус - он будет кипятить и через защитный ноль при отключенном черном проводе.
Результаты диагностики - в студию, буим думать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (---.mtsnet.ru)
Дата: 12-05-18 18:37
Amok - спасибо. Хорошая гипотеза! Завтра проверю.
Есть правда контр аргумент, старый термостат разрывает цепь - 76 градусов, восстанавливает - 50 градусов. т.е. он в приницпе работает, хотя значения коммутации вызывают вопросы.
Итого, завтра делаю замеры:
1. Температура горячей воды;
2. Температура корпуса рядом с термостатом;
3. Пробой черного корпуса на корпус бойлера.
По идее ребус должен решится)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (---.mtsnet.ru)
Дата: 13-05-18 20:30
Загадка и разрешается и не чинится одновременно)))
1.темперутура воды когда срабатывает клапан 50 градусов
2. Термостат (демонтированный) отключается при 78 градусах
Т.е. то, что он не отключается это нормально и понятно теперь.
Пробоя контактов Тэна на корпус нет. Сопротивление контактов Инна 40 Ом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (---.mtsnet.ru)
Дата: 13-05-18 20:32
Далее логически,
Когда купил лодку бойлер к 220 вольтам подключен не был. Его меняли несколько нет назад после разморозки катера.
Я допускаю, что меняли не на новый тэн, а на б.у. в который нечестный продавец вкпутил неправильный термостат.
Пока это гипотеза, завтра попробую проверить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (213.221.27.---)
Дата: 14-05-18 16:28
Загадка не разрешается((
1. Производитель в инструкции к бойлеру, указывает запасную часть "73129 THERMOSTAT"
2. Если вбить этот номер в поисковик, то он выдает такие же два термостата, что и у меня. И даже написано, что он должен срабатывать при 140 F = 60 Градусов по цельсия. (у меня оба термостата срабатывают при 78 Градусах).
Что-то я не понимаю(
Напишу производителям сегодня
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (213.221.27.---)
Дата: 14-05-18 16:31
сверху новый,
снизу старый
Оба одинаково открываются на 78 градусах и закрываются на 50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
