|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:50:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:50:36 |
|
Автор: Vovan 44 (2.94.106.---)
Дата: 05-05-18 21:56
Привет всем. После долгих поисков и сомнений. Борьбой с жабой, здравым смыслом и немерянными хотелками брательник купил 2-х горшковый Мерк-40. С тримом. Нога длинная. Мотор пока лежит в гараже. Куплен без проверок под обещания надежности "мамой клянусь". Состояние хорошее, продаван внушает доверие. Так что рискнули и взяли. Ясен пень что надо транец переделывать. Братан наслушавшись всяких "спецов" уперся. Мол раз не течет, вскрывать не будем, нарастим и все. Ну я все таки его убедил. Работали с 9-ти утра до 2-х дня. Лодка на берег была вытащена заранее. Вот что получилось. В смысле разломать и все порушить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.106.---)
Дата: 05-05-18 21:59
Средняя косынка погнута- заводили вихря два пьяных ху....Один дергает, другой газует. Ну и воткнулась задняя. Мотор без стопора- выкинуло из воды, погнули параход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.106.---)
Дата: 05-05-18 22:03
До верха по скосу 8 см не доходить будет. Сильно не миллиметрим. Мотор Мерк перевешивается выше ниже. Но и не километр вверх километр вниз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.106.---)
Дата: 05-05-18 22:08
Где укосина будет, там доска типа фанера будет расширятся. Ну вот пока все. Фанеру два обрезка на 18мм купили. За неделю братан должен ее склеить и пропитать всякой бякой от воды и гнилухи. Толщина доски 40 мм родной. У нас 2 по 18- 36 и 5мм лист дюраля вовнутрь. И лист дюраля снаружи. Такой пирожок должен получиться. Сливных шпинатов что в центре транца не будет. Ампутировали. Остались только по бокам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg_Samara_163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-05-18 07:05
Поторопились на транце отгиб срезать , на него надо было дно рецесса поднимать при ноге L , можете заменить его гнутым листом , все равно удлинять придется . НЕ ЭКОНОМЬТЕ НА ПОДНЯТИЕ ДНА РЕЦЕССА , иначе когда встанешь на корму рецесс заполнится водой через сливные шпигаты . Постараюсь сделать фотки с последующими разъяснениями
.Vovan 44 писал:
> Привет всем. После долгих поисков и сомнений. Борьбой с жабой, здравым смыслом и
> немерянными хотелками брательник купил 2-х горшковый Мерк-40. С тримом. Нога
> длинная. Мотор пока лежит в гараже. Куплен без проверок под обещания надежности
> "мамой клянусь". Состояние хорошее, продаван внушает доверие. Так что рискнули и
> взяли. Ясен пень что надо транец переделывать. Братан наслушавшись всяких
> "спецов" уперся. Мол раз не течет, вскрывать не будем, нарастим и все. Ну я все
> таки его убедил. Работали с 9-ти утра до 2-х дня. Лодка на берег была вытащена
> заранее. Вот что получилось. В смысле разломать и все порушить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.106.---)
Дата: 06-05-18 07:40
Так он и с Вихрем рецесс этот всегда мокрый. Я так его и зову- самоналивной. Инженеры СССР спроектировали. Все равно до дна рецесса ни одни струбцыны не достают. Ну так и спроектируй на 2-3-4-5 см выше! Переделывальщики современные-тюнингисты, да как модно, дно рецесса не видел чтобы поднимали. Ну а нам куда до них. И мы оставим. Вода плескаться там будет. Ну тоже + - пиво можно холодить. А серьезно так у нас ума не хватит. Ты прикинь там сколько работы. А нам еще машинка, рулевое, электрика....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: димон163 (---.yota.ru)
Дата: 06-05-18 15:27
А как на прог4 транец поднять чуть чуть см 4 - 5. А то струбцины уже не куда цеплять. И малой кровью. Без замены доски?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.93.27.---)
Дата: 07-05-18 23:16
димон163 Если ты думаешь что раз транец не течет и с виду крепкий, то и транцевая доска там стоит как новая. И за 40 лет с ней ничего не сделалось, то ты ошибаешься. Братан, как я писал выше, тоже пел такие песни. Малой кровью да побыстрее. Вытащили когда все то он охренел. Мокрая гнилуха рассыпающаяся под пальцами в труху. И воняет еще гнильем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 08-05-18 13:33
Я кстати когда зашил,только вспомнил про номер))) а ведь хотел окошко под него вырезать,но переклепывать не стал,больно много эбли,да и на учет поставил без проблем,чтоя,что потом новый хозяин,как сейчас,с ужесточением всего будет,хз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.93.27.---)
Дата: 09-05-18 02:31
Сергей N-sk Спасибо! Завтра в Праздник Победы предстоит 2-я серия этого интересного занятия. Будем думать. А вроде номер еще где то выбит? На шильде понятно. У меня самого кстати заделан наглухо. Только транец разбирать. Братану будем делать умнее. Спасибо еще раз что напомнил!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.93.27.---)
Дата: 10-05-18 01:48
Привет! Поздравляю всех с Днем Победы! В общем продолжаю отчет. До победы нам еще далеко, но мы стремимся. Сегодня пилили материал в гараже. Потом на причале. Материал это два листа дюраля 5-ка и два склеенных обрезка фанеры 18 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.93.27.---)
Дата: 10-05-18 01:51
В результате получилось 3 детали. Две из них которые во внутрь лодки это хитро выпиленные доска и лист дюраля оказались широки. Пришлось опять заводить лобзик и болгарку и подгонять по месту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.93.27.---)
Дата: 10-05-18 01:54
Дальше лист который вставляется во внутрь поставили на место, все выверяли и сделали из него шаблон, просверлив по старым отверстиям на лодке. Отверстий этих в лодке оказалось немеряно. Но мы сверлили только что нужно нам. Не все подряд. Получилось вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.93.27.---)
Дата: 10-05-18 02:03
Дальше собрали пирожок, просверлив две дырки и сболтив это дело. Поскольку глаз у нас не алмаз придумали такое дело в стиле кружка "Юный Техник". Чтобы отверстия в пирожке получались попендикулярно. Это как палочки у Катаева в книге "Два Капитана". Ну мы тоже типа как два капитана. Сверлили вдвоем. В одного рук не хватает. Приспособа давала нам направление сверления. Отверстие получалось глубиной мм 40. Дальше я обычной дрелью до сверливал. Куда с колеи то денешься! Получилось все ровно. Что получилось брательник скинет, он на свой сотик сфотал. Тогда и выставлю. Дальше поделка поехала обратно в гараж или домой на покраску. Собирать все будем в эту субботу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.93.27.---)
Дата: 10-05-18 02:06
Да забыл, как же без этого. Полторашка Чешского Пива плавно перекочевала в мое пузо. За день.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-05-18 23:48
В общем вот такая поделка за 9-е Мая. Работали с 9 утра до 6-ти вечера. Не спеша. Все меряя по 7 раз. И все равно, придя домой понял что выпилы надо было делать больше, что забыли просверлить еще 3 отверстия, но это будет уже в субботу. ttemmich ты видишь в каких условиях работаем- на коленке все. Лодка рыбацкая. Функционал главное. Отдельные косяки нивелируются на фоне общего безобразия. Так что ничего закрывать не будем. Разве что возьмем в руки драчевый напильник и слегка доработаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 11-05-18 02:50
Ну я то ответил на фразу что не шибко красиво получилось))) думал что напрягает,а если нет,то и фиг с ней то в принципе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 11-05-18 15:45
----- Эх ,блин,что только над м/л Прогресса-4 не вытворяют владельцы! (в хорошем смысле). Всё эти лодки выдерживают. Хорошая лодка сделана была в своё время,что и на сегодня остаётся не дорогой и востребованной.Под любой мотор до 50 л/с и все свои хотелки владельцы могут установить на лодке ,доработав корпус.---
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 12-05-18 07:04
Иф писал:
> ...Хорошая лодка сделана была в
> своё время...
ИМХО правильнее будет "Заготовка под хорошую лодку".
И про "хорошую" можно Юре(s494) рассказать, он с "вроде отличной" лодкой черт знает сколько в гараже возится.
В сравнении с П-2 - хлипкий и недоделанный корапь... правда задумка действительно хорошая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 13-05-18 01:51
lednic606 писал
> ИМХО правильнее будет "Заготовка под хорошую лодку".
> И про "хорошую" можно Юре(s494) рассказать, он с "вроде отличной"
- Каждый покупая лодку б/у или новую(не полной комплектации) идёт осознанно с пониманием ,что будут траты денег и времени на устранение недостатков и покупку разных опций и материалов в лодку, думаю это нормальный ход покупателя. Сравнивать лодки разные между собой по принципу *лучше-хуже * неверно. У своего Прогресс-4(см.фото завершения работ) я сделал вот такой вариант с транцем под L-ногу и под установку на кринолины доп транца и лесенки.Другой владелец м/л Прогресс-4 , свой вариант под мотор имеющийся сделает и будет по своему прав.--- В любом случае выбирая лодку б/у возможно* попадалово*на больший ремонт ,чем рассчитывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.opera-mini.net)
Дата: 13-05-18 02:26
Продолжу однако. От бабы своей получаю в данный момент люлей. Второй выходной мужика дома нет! Мысли мои путаются от пива выпитого. Так что рассказ будет несколько сумбурным или кратким. Фото первое. Очередная примерка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.opera-mini.net)
Дата: 13-05-18 02:28
Примеряли чтобы досверлить и допилить то что не доделали. Дырок в транце наши совдеповские инженЕра напридумывали....ужас. Это мы половину не сверлили. Короче итог. Деталь готова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.opera-mini.net)
Дата: 13-05-18 02:38
Сборка. Работа кипит, пиво льется рекой. Иногда дырочки не совпадают, приходится присверливать. Но с устройством "Юный Техник" отклонения не превышали 1-2 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.opera-mini.net)
Дата: 13-05-18 02:42
Осталось пустить сверху швеллер. Поставить клин. Но это через неделю. Спасибо за внимание. А да! Еще шпильки будут. Но это после как черта повесим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.opera-mini.net)
Дата: 13-05-18 05:04
Шпилек нет. Есть болты м6 на 60. Немного на 70 и на 80. Все что торчит срежем. Потом...без пива. Все равно еще работы много. Пусть будут...до поры...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.opera-mini.net)
Дата: 13-05-18 05:08
А ты вон про какие шпильки. Счас фото найду. Вон они слева и справа от Машуни. Так это..модно в Костроме. Надо быть в ногу с обчеством.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.opera-mini.net)
Дата: 13-05-18 05:21
А если серьезно- чтобы снять часть нагрузки с транца. Пусть и перегородка кокпита работает. Пустим две полосы снаружи и изнутри от борта до борта. Усиление переборки. И с помощью шпилек свяжем переборку с транцем. А то на Костромском Море в шторм попасть раз плюнуть. А это не приятно. Надо быть в своем корабле уверенным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 13-05-18 17:16
---- НОвый транец с установленными шпильками теперь и 70 л/с в лёгкую выдержит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.opera-mini.net)
Дата: 13-05-18 17:51
Спасибо Иф. Нам бы 40 пока повесить. Машинка, рулевое, электрика, транец еще доделать. Тахометр, помпа...Все упирается в дефицит времени. Работа, огороды сильно мешают...Жены :-).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (---.static-business.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 14-05-18 17:00
Практически все кто переделывает транцы делают их железобетонными. Такой запас прочности и масса не нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 15-05-18 03:30
----- Транец должен быть крепкий . Даже визуально внушать доверие в его надежности, не говоря о его технической стороне при изготовлениии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiiShka (31.173.100.---)
Дата: 16-05-18 17:57
Добрый день. Извиняюсь, что влез в тему. Интересует ширина верхней кромки транца п 4 после переделки под ногу L.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg_Samara_163 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-05-18 05:49
MiiShka писал:
> Добрый день. Извиняюсь, что влез в тему. Интересует ширина верхней кромки
> транца п 4 после переделки под ногу L.
По нормам до 60 мм .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.opera-mini.net)
Дата: 20-05-18 03:28
Суббота-день потерян. Правда ездили по магазинам. Рулевой редуктор, рулевой трос 13 футов купили, тахометр пока тормознули покупать,себе купил аккумулятор на 75 а\ч. Привезли на причал что купили раньше- по мелочи и люминевый швеллер 50-й, померяли, встанет как раз с легким натягом. MiiShka ширина получилась 113 см. Может в воскресение что успеем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiiShka (217.118.83.---)
Дата: 20-05-18 04:17
Спасибо! Купил лист дюрали. Сомневался хватит ли по длине. Теперь спокоен - хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.253.---)
Дата: 20-05-18 04:52
Vovan 44 писал:
> А ты вон про какие шпильки. Счас фото найду. Вон они слева и справа от Машуни.
> Так это..модно в Костроме. Надо быть в ногу с обчеством.
Можно уточнить, шпильки просто крепятся к переборке или она чем-то усилена? По моим скромным понятиям, шпильки работают на отрыв ( на растяжение), а потому без усиления проговской переборки получается порсто декорация усиления, или как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 20-05-18 06:05
Vovan 44 писал:
> Суббота-день потерян. Правда ездили по магазинам. Рулевой редуктор, рулевой трос
> 13 футов купили
------- А ,не короток будет трос рулевой? ОБычно на 14 футов ставится трос рулевой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GENAHA (46.160.38.---)
Дата: 20-05-18 23:16
Вован,привет,подскажи пожалуйста, на моем прогрессе-4 внизу транца металлические уголки сгнили надо менять, сказали обратиться на этот сайт , говорят что тут кто-то делал из нержавейки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-05-18 02:08
В общем собрали транец. Пустили сверху швеллер на 50. Прикрутили клин. Который 700 рублей стоит. Все по Фену, мать его, Шую. Привезли мотор, а он не лэзэт. Болгарку в руки и давай все портить. Это фото раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-05-18 02:17
В итоге мотор повесили. Но когда померяли как он встал.... В общем я в легком ахуе. Клин науй. Если бы его не было ничего бы пилить не пришлось. Мотор висит на 2-3 см ниже уровня днища. Если бы швеллер не трогали висел бы вровень или на см ниже. Плюнули, с расстройства взяли 2 пузыря. Правда не на двоих. На причале помошников на это дело- звать не надо. Решили до воды ничего не трогать. Машинку прикрутили. И по домам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-05-18 02:20
Одно радует. У мотора работает трим. Значит в одном продаван нас не найоб.! Спасибо ему! Будем глядеть мотор далее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-05-18 02:30
: asn По теории работают на отрыв, Но вот засада, волны, шторм. Начинают работать в обе стороны. И на растяжение и на сжатие. Естественно все будем усиливать. Задумка что бы и транец и переборка работали вместе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.opera-mini.net)
Дата: 21-05-18 02:34
Шпильки не крутим пока Черт на место не встанет. А к нему много вопросов по навеске. Какая резьба у него на струбцинах? Хочу выточить болты. М16 я померял, а шаг? 1,75 или 1,5? 2,0 это основной, но там явно меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-05-18 22:25
Болты выточил из нержавейки. Без пятаков. Пятаки не лезут. М16 шаг 1.5. Подключили и завели Чорта. Работает на холостых не хорошо -троит. Надо смотреть свечки и, может покрутить карбюратор. Установили и подключили тахометр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-05-18 22:29
В общем остались шпильки и на воду. Свою вытащил на освободившееся место подкрасить. В троицу решили отдохнуть. Затрахал этот причал. Всех с праздником!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-05-18 05:36
Сегодня наконец то закончили эту эпопею. Выпилили из остатков пластины на усиление переборки. Под шильду не забыли вырез сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-05-18 05:42
Воткнули две шпильки М 14. 6 гаек, 8 шайб и два рыма с резьбой. Ватрушку- лыжника таскать или лодку какую. Закрыли резьбу обрезками пластиковых труб для безопасности. Стянули транец. Он как то сразу стал на место. Без шпилек все равно его выгнуло, хоть и не ездили еще. Братан мотор зарегил, завтра малость подкрасит и на воду. Народ нужен. А народ будет только в выходные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-05-18 05:46
Я начал свою подмалевывать. Хочу до выходных закончить. И моторы надо вешать. Водномоторный сезон в Костроме с 1-го Июня открывается. Без рыбалки, захода в мелкие реки и нерестилища. Всем спасибо за внимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MiiShka (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 31-05-18 01:01
Тоже на днях закончил. Сделал вот так. Спасибо за размеры. Пригодилось при покупке листа дюрали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Toha35 (---.spbmts.ru)
Дата: 31-05-18 18:02
Скидывал ссылку по переделке своего транца выше, там все видно по фоткам, никаких листов алюминия дополнительно не ставил, только два листа фанеры по 20мм и уголки сверху два по 20, швеллера просто в то время 40го не нашел, в итоге транец толщиной 40мм плюс клин и все встало на место и мотору хватило толщины, ну усилено дополнительно шпильками к переборке естественно... Мотор висел 50, полет нормальный.
Вот такой вопрос, подскажи какой герметик использовал? Судя по фото, то обычный, если так, то огорчу, лучше все разобрать и удалить его, он с уксусной кислотой и транец долго не проживет, сожрет и алюмишку и болты... разбирай и удаляй его... Ну а если ошибаюсь, то извини. Герметить лучше полиуретановым, автомобильным не агрессивным для вклейки стекол или деталей кузова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-18 00:06
Герметик этот подкупали. Сразу тюбика 3 сантехнический нейтральный уксусом не вонял. Потом "Момент"тюбик или 2 написано на тубе- нейтрален к алюминию. Уксусом вонял. В общем это все сказки разбирай и переделывай. Герметик высыхает и поуй. Ну простоит этот транец не 40 лет, а 35. Не надо гнать волну и наводить панику. Да, лучше чтобы не вонял. Только тюбики не пахнут в магазине. Пахнут пластмассой. Все перенюхали. Поверили тому что написано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Toha35 (---.spbmts.ru)
Дата: 01-06-18 02:03
Ну если уксусом не вонял, значит норм, нейтральный, его можно. Как то давно, еще по незнанию вопроса загерметизировал болты крепления мотора санитарным обычным, с уксусом в составе, болты были оцинкованные, в конце сезона снимал на зиму мотор и ужаснулся, болты в хлам ржавые, больше таким не мазал и другим не советовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 01-06-18 03:22
Вот по этому всегда использую полиуретановый,1 тубы за глаза,и 100% ничего люминю не делающий,а вот сантехнический,пахнущий уксусом поджирает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыболов-неспортсмен (188.170.174.---)
Дата: 01-06-18 05:26
Toha35 писал:
> Ну если уксусом не вонял, значит норм, нейтральный, его можно. Как то давно, еще
> по незнанию вопроса загерметизировал болты крепления мотора санитарным обычным,
> с уксусом в составе, болты были оцинкованные, в конце сезона снимал на зиму
> мотор и ужаснулся, болты в хлам ржавые, больше таким не мазал и другим не
> советовал.
Так у Вас болты поржавели, а не алюминий скорродировал.
У меня джонботик был на обычном герметике собран. Скоро ему 16 лет, а коррозии пока не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВладимирTLT (176.112.100.---)
Дата: 01-06-18 05:40
Коллеги,если кому не трудно-подскажите....
На К5м3 планируется установка ЯмыФ50 с ногой Л.
На сколько нужно поднять транец?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-06-18 23:37
Чтобы поменьше заливало в самоналивной транец воды надо делать все же так. Шпинаты отливные , если волны нет просто затыкаешь и там всегда сухо. Вода само не наливается. И второе мотор докатку можно повесить. Третье делать проще. Зачем эти вые@оны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
