|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:02:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:02:20 |
|
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 09-04-18 16:23
ДВС!
По мануалу рекомендовано ставить иридиевые свечи,по каталогу NGK простые классические,разница в цене в 10 раз (950руб за штучку и 100 руб соответственно).В чем отличие,только в долговечности и сроке службы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 09-04-18 16:35
В основном-да... Иридиевые электроды позволяют отодвинуть по времени срок проверки и замены свечей... Какими то другими супер-пупер свойствами не обладают...
Хотя некоторые, вкрутив их вместо обычных, начинают рассказывать о преобразованиях в работе мотора...В лучшую сторону ессно... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mosolov (217.118.78.---)
Дата: 09-04-18 16:51
На 4-тактник я бы вкрутил обычные, но 3х-электродные. И в ближайшую пару тысяч часов наработки про них не вспоминал.
На 2-тактник лучше одноэлектродные, кмк, меньше шансов замкнуть электрод нагаром после троллинга.
А вот менять свечи по карте ТО считаю бредом и выкинутыми средствами. Если и поменяю, то только по износу, но вот на машине уже 200тык стоят и портицца не собираются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.mtsnet.ru)
Дата: 09-04-18 17:46
Я пробовал, остался доволен. На 2т 2ц моторе была проблема- один цилиндр не сразу подключался при подаче полного газа после длительного хода на малом.
С новыми свечками проблема ушла. Для меня было критично- выход с базы достаточно длинный, пока на малом дочапаешь до открытой воды- нижнюю свечку закидывало в 100% случаев. Если идешь один и налегке, то пофиг, и на одном цилиндре мотор вытаскивает на глисс и через 3-5 секунд просирается. А вот когда с народом или грузом- то носом в небо и бурун за кормой на одном цилиндре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 09-04-18 23:17
Выписал в своё время отсюда же вот это - может, кто прокомментирует, так ли это на самом деле:
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 07-09-15 03:24
У платиновых и иридиевых свечей, очень маленькая площадь центрального электрода, по этому напряжённость поля гораздо выше, то есть между двумя иголками искра проскочит при гораздо меньшем напряжении,чем между полированными шарами или плоскостями.
То есть искре легче.
Пришли они из высокофорсированных суперкаров, где из за высокой степени сжатия, давление ТВС в конце сжатия таково, что для пробоя обычной свечи требуется 60-80 киловольт, а это очень большой гемор для схемотехники, и для изолятора свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 09-04-18 23:25
Про иридиевые не скажу,хотя в машине стоят уже 70 тыс,и последняя проверка на стенде показала их 100% работоспособность,а вот платиновые свечи на прошлой машине менял на обычные,разницы не заметил,кроме того что стоят дольше,так как платиновые,оригинальные,с завода больше 15 тыс не ходили,отгорала иголка на конце центрального электрода
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата: 09-04-18 23:58
STORM писал:
> Иридиевые электроды позволяют отодвинуть по времени срок
> проверки и замены свечей...
на первом ТО согласно регламенту свечи под замену.
Покурил старые свечи в руках и сунул их в бардачек, вполне себе еще работать будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10-04-18 00:03
Эх Валера))) я свои снял,покрутил в руках и...поставил обратно))) зачем менять рабочаю вещ? Правда потом на стенде их проверил,ну и новые так и лежат в запасе.
На ямахе таеже было,снял,глянул,и обратно поставил.не всегда нужно все по книжке делать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 10-04-18 00:09
Начнем с начала, коллеги.
Что такое свечи? Где они стоят?
Нахрена вы при пробеге 30-50 м/часов их выбрасываете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (188.170.74.---)
Дата: 10-04-18 00:41
Сергей/Самара писал:
> Я пробовал, остался доволен. На 2т 2ц моторе
Тоже доволен в замен NGK поставил iridium power Denso уже как третий сезон, сейчас заказал новые, старые свечи закрутили в "убитый" двигатель УМЗ где просто закидывает все маслом как снаружи так и в внутри) и что удивительно те два цилиндра с иридиевыми свечами работают безупречно, остальные чистим прокаливаем - начинают работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 10-04-18 00:56
LIFT писал:
> просто закидывает все маслом как снаружи так и в внутри) и что удивительно те
> два цилиндра с иридиевыми свечами работают безупречно
Аналогичный эффект, не факт, что проявится у всех, но мне в моем случае помогло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата: 10-04-18 01:27
ttemmich писал:
> Эх Валера))) я свои снял,покрутил в руках и...поставил обратно)))
ТО есть ТО ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 10-04-18 02:12
ТО у тебя через 300 часов.... Не путаю ???...
Про замену свечей через определённое время не слышал...
Проверка, по факту её- дальнейшие действия...
А так свеча может наипнуться и через 20 часов, а может и через 200 великолепно себя чувствовать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AZAZEL (188.254.110.---)
Дата: 10-04-18 02:21
Полностью согласен с Анатолием-Пока свеча не наип...сь не надо её трогать... А от себя дам совет-Всегда добавляю в ЛЮБОЙ бензин добавку ХАЙ-ГИР,для инжекторов и для карбюратора в течении почти 15-ти лет,что в тачку свою(Прадо),что в лод-мотор-Мерк... Всегда свечи чистые и рабочие... Как=то так.... Удачи)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 10-04-18 02:47
AZAZEL писал:
> Полностью согласен с Анатолием-Пока свеча не наип...сь не надо её трогать...
======================================================
Не совсем так... Согласно регламента её таки нужно выкрутить, оценить состояние (нагар,зазор), сделать выводы о необходимости очистки, регулировки,замены...
Большинство правда этим не заморачивается и меняет свечи по факту выхода их из строя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-04-18 03:07
если один карб на несколько цилиндров, возможно актуально, если на на каждый цилиндр свой карб - не актуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.moscow.rt.ru)
Дата: 10-04-18 04:39
Никогда не заморачивался выбором свечей - есть тех регламент и указанный тип свечей для замены - я его соблюдаю, единственное стараюсь менять свечи на треть/четверть ранее положенного срока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (62.118.139.---)
Дата: 10-04-18 04:47
Простой вопрос, какие свечи поставить - свели к тому, что их вообще менять не надо.
Иридиевые дорого, но редко, а простые дёшево, но часто, а может и очень часто.
Но надо, и причин для этого полно. Ни кого не хочу переубеждать, да и не пытаюсь, каждый вправе со своими вещами делать что угодно и как угодно.
Сам же, как менял каждый год, так и буду, по ряду причин: выехал на рыбалку, а он затроил и вместо рыбалки опа на здрасте, а у меня менять их не очень удобно – тем более на воде, второе уехал далече, а на обратном пути ненастье, а он троит, а дойти надо – дошёл – бак пустой, провод пробит, катушке капец, да и, наконец качество нынешних запчастей оставляет желать лучшего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-04-18 04:51
noa3 писал:
> Никогда не заморачивался выбором свечей - есть тех регламент и указанный тип
> свечей для замены - я его соблюдаю, единственное стараюсь менять свечи на
> треть/четверть ранее положенного срока.
+. Просто некоторые не понимают, что свеча искрить может не между электродами. Мотор то работать будет, и пропусков на хх не будет, а на оборотах не заметны почти совсем. Ну будет не добирать мотор оборотов 100-200, да и хрен с ним, нужны ли они.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10-04-18 05:20
у меня стационар Volvo Penta,4т,6ц стоит блок от GM как на Mercruiser,но на VP рекомендуют иридиевые а на Мерке классику от NGK BPR6EFS,вот в чем странность...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (62.118.139.---)
Дата: 10-04-18 05:29
У меня тоже Меркури от Тохацу и поэтому я пользуюсь рекомендациями от производителя то есть Тохацу. Думаю у Вольво интервал замены больше чем у Мерка.Но у меня не только блок, а вообще точь в точь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (188.170.73.---)
Дата: 10-04-18 05:42
Максимус Филиппиус писал:
> у меня стационар Volvo Penta,4т,6ц стоит блок от GM как на Mercruiser,но на VP
> рекомендуют иридиевые а на Мерке классику от NGK BPR6EFS,вот в чем странность...
Блоки одинаковые- электрика разная. В т.ч. катушки.
Вообще, на мототехнике, иридиевые свечи в стоке встречаются не часто. В основном там, где менять оч геморно. На Вольве, если память не изменяет, манифольды другие(чем на мерке), и 2 свечи(по одной на стороне) выкручивать замучаешься...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10-04-18 06:04
andy_ko44 писал:
> там, где менять оч геморно. На Вольве, если память не изменяет, манифольды
> другие(чем на мерке), и 2 свечи(по одной на стороне) выкручивать замучаешься...
Ваще без проблем,ооочень легкий доступ,даже удобнее чем на Mercruiser 3.0 4Ц....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10-04-18 06:15
Вопрос возник в целях экономии денежных средств.Если придерживаться мануалу Вольво то простое ТО выходит очень дорого.
Свечи 6000руб
Масло 7500руб
Фильтр масл 1500руб
фильтр топл 1800руб
др.жижа еще 5000руб
Соответственно все компоненты можно заменить Мотюлями маннами и ngk )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 10-04-18 06:18
Значит купить комплект сторублёвых свечей и пару в запас...
Сезон покажет, есть разница и стоит ли платить больше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.176.---)
Дата: 10-04-18 06:30
Однажды ставил на 2-т иридиевые Денсо, если память не ошибается, то цена за одну была 880₽. Мот сразу попер значительно веселее, но веселья не на долго хватило, где то через неделю две зачихал, затроил. Пришлось свечи выкручивать, промыл в ацетоне, закрутил, такая же хня. В общем перешел обратно на НЖК.
Почему иридиевых хватило на такой маленький срок ХЗ, так и не допер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.176.---)
Дата: 10-04-18 06:34
Сергей/Самара писал:
> Для меня было критично- выход с базы достаточно
> длинный, пока на малом дочапаешь до открытой воды- нижнюю свечку закидывало в
> 100% случаев. Если идешь один и налегке, то пофиг, и на одном цилиндре мотор
> вытаскивает на глисс и через 3-5 секунд просирается. А вот когда с народом или
> грузом- то носом в небо и бурун за кормой на одном цилиндре.
Знакомо дело. Нижнию свечу поставил горячее и забыл про проблему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andy_ko44 (188.170.73.---)
Дата: 10-04-18 07:17
Максимус Филиппиус писал:
> andy_ko44 писал:
>
> > там, где менять оч геморно. На Вольве, если память не изменяет, манифольды
> > другие(чем на мерке), и 2 свечи(по одной на стороне) выкручивать
> замучаешься...
> Ваще без проблем,ооочень легкий доступ,даже удобнее чем на Mercruiser 3.0 4Ц....
Значит я с восьмеркой путаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metrosg.ru)
Дата: 10-04-18 12:32
STORM писал:
> ТО у тебя через 300 часов.... Не путаю ???...
300м.ч. или три сезона.
Свечи под замену новые лежали на готове, так что механик заменил их.
А потом уже стали старые разглядывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВикСТ (188.94.49.---)
Дата: 10-04-18 14:35
- "Почему иридиевых хватило на такой маленький срок ХЗ, так и не допер".
- потому как гомно китайское попалось. Или циферки на свече не те, что надо были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.176.---)
Дата: 10-04-18 18:10
ВикСТ писал:
> - "Почему иридиевых хватило на такой маленький срок ХЗ, так и не допер".
>
> - потому как гомно китайское попалось. Или циферки на свече не те, что надо
> были.
Не Китай и цыфры правильные. Заказывал на Мегазипе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.87.---)
Дата: 10-04-18 18:27
Я лично многоэлектродки уважаю, но те, что могут подбирать убегающую искру с засранного изолятора. Есть такие много у кого, и у Боша тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.176.---)
Дата: 10-04-18 19:01
ВикСТ писал:
> Ну не знаю. У меня на викинге иридий чудесно ходит. А простые заливает.
У меня на РАВ-4 тоже долго ходят, а на лодочном 2-а такта быстро сели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: К@шкет (---.mb-samara.ru)
Дата: 11-04-18 00:26
У меня на маринер F30 elpt efi с новья как стояли, так и продал с ними же. За семь сезонов только раз выкручивал, поглядеть, и то друг настоял. Запасных свечей не возил в заначке. Никаких проблем со свечами не было, никогда, правда я немного прошёл, часов 350.
Зато на карбовой Яме, полтос 4т. - 4 комплекта))), но это по незнанию и лености(боязни) промывки, регулировки карбов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurei (213.221.27.---)
Дата: 22-05-18 02:00
To: Максимус Филиппиус
>Вопрос возник в целях экономии денежных средств.Если >придерживаться мануалу Вольво то простое ТО выходит очень дорого.
>Свечи 6000руб
А на чем в результате остановились?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.176.48.103.121.nsk.rt.ru)
Дата: 22-05-18 02:26
Конечно иридиевые лучше,
1)на них лучше искра так как искровой разряд в первую очередь возникает на заостренных частях из за большей напряженности электрического поля на них, а электрод у иридиевых как иголка
2)ресурс их больше в несколько раз так как иридий плавится при космических 2455 градусов, а никель из которого делают электроды обычных свечей при1455.
3)Еще у них есть положительный эффект "самоочищения" потому что тонюсенький иридиевый электрод при работе двигателя сильно раскаляется из за меньшего теплоотвода и все отложения сгорают (пооробуй нагреть иголку докрасна в пламени зажигалкизапросто, или гвоздь хрен нагреешь)
4) Из за тугоплавкости и стойкости иридия свечи дольше сохраняют свои геометрические размеры а именно зазор между электродами что тоже неплохо
Все это позволяет на иридиевых свечах чуть сэкономить бензину и чуть поднять мощность, насколько-хз, наверное зависит от многих факторов, мне попадалась информация про вроде как 5 процентов
Что поставить решай сам, если любишь свою лодку и мотор и планируешь ходить на ней продолжительное время поставь иридиевые , будет только лучше, тем более их рекомендует производитель. Если давит жаба ,или туго с деньгами поставь обычные, ничего страшного не случится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимус Филиппиус (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 22-05-18 02:28
Yurei писал:
>
> А на чем в результате остановились?
Старые иридиевые оставил,у них наработка не большая,в запас положил ngk bpr6efs
|
|
Ответить на это сообщение
|
|