|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:15:22 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:15:22 |
|
Автор: Студент (---.250.33.171.ip.orionnet.ru)
Дата: 05-04-18 18:09
Имею желание изготовить прицеп для лодки по типу МСЗА, для крыма, но из АМГ-6, за основу взять швеллер 80х40х4.
Вопрос не будет ли жидкий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВикСТ (188.94.49.---)
Дата: 05-04-18 20:00
Сопромат не изучал. Но знания, полученные в среднеобразовательной школе, позволяют предположить, что у материала для прицепа должна быть определенная степень упругости, твердости ит.д. Когда вы найдете упругий пруток из АМГ 6, вот тогда... В общем юйню вы, батенька, затеяли!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 05-04-18 20:22
А что прицепы можно из чего хошь делать? А кто принимать будет, ГИБДД что ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 05-04-18 20:27
Студент писал:
> Имею желание изготовить прицеп для лодки по типу МСЗА, для крыма, но из АМГ-6,
> за основу взять швеллер 80х40х4.
> Вопрос не будет ли жидкий?
Можно у америкосов дофига алюминиевых прицепов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (213.169.126.---)
Дата: 06-04-18 00:57
Я сопромат тоже не изучал. Поэтому проверял прочность стали и алюминия опытным путем.
После гаражных экспериментов оказалось, что алюминий примерно в два раза менее прочный, чем обычная конструкционная сталь.
Я проводил эти эксперименты с АМг3 и АМг5. Конечно АМг5 оказался чуть прочнее, но в сравнении со сталью разница мало заметна.
Думаю, что сравнение стали с АМг6 будет не намного лучше.
Поэтому если конструктивно повторять прицеп МЗСА, то я бы посоветовал брать сечения проката в два раза больше стальных.
Если учитывать, что прицеп МЗСА сделан из стали толщиной в 3 мм, то алюминиевый прокат нужно брать толщиной не менее 6 мм.
Так как алюминий легче стали примерно в три раза, то это позволяет сделать прицеп на треть легче. Т.е. если МЗСА-Дешка весит примерно 220 кг, то такой же алюминиевый будет весить около 150 кг.
Хотя опять же ось, ходовая и подвеска все равно будут из стали, поэтому выигрыш в весе будет, наверное, немного меньше.
Также нужно учитывать, что алюминий не такой жесткий, как сталь, поэтому грузоподъемность лучше немного уменьшить. Хотя она обычно и так избыточна.
Далее, возможно, возникнет проблема со сваркой таких толстых элементов от обычной гаражной сети. Т.к. для сварки алюминиевого проката требуется бОльший ток, для сварки алюминия толщиной более 4 мм лучше иметь трехфазную сеть 380 В и соответствующий аппарат.
Конечно можно сделать прицеп и из более тонкого проката, но для этого надо будет изменить конструкцию прицепа.
Но это все на мой гаражно-пролетарский глаз. Может кто из "продвинутых" более грамотно ответит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.197.---)
Дата: 06-04-18 02:01
Студент писал:
> Имею желание изготовить прицеп для лодки по типу МСЗА, для крыма, но из АМГ-6,
> за основу взять швеллер 80х40х4.
> Вопрос не будет ли жидкий?
На прицепе Трейлер у меня была как раз такая профильная труба. Но она была железная. Для люминия думаю надо брать толщину стенки не меньше 8мм. (Смотря что таскать)
Не проще найти гастрабайтера, дать ему кисть, краску, которых специальных сейчас не счесть, взять молотковую к примеру и пусть пару слоёв покрасит. Гарантированно лет на 8-10 хватит. Ну а там можно повторить.
Да что там кого то искать, можно в охотку и самому покрасить и не 2 а больше слоёв положить. Прицеп вечным сделать можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 06-04-18 06:00
Конструктивно можно изготовить прицеп и даже возить что-то на нем... Только вот не регистрируют в ГИБДД самоделки, даже полные аналоги..А без номеров и на деревенской улице могут прихватить.. А магазинские чем не устраивают? Их шас полно всяких...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня Большой (188.170.75.---)
Дата: 06-04-18 09:18
Учитывая вес лодки Крым (около 190кг) с двигателем, бензином, шмурдяком, совокупный вес вряд ли превысит 400кг. ИМХО, 80х40х4мм в качестве каркаса прицепа вполне достаточно. Тем более, корпус лодки, притянутый к ложементам, существенно добавляет жесткости раме прицепа. Другое дело, как на это посмотрят при постановке на учет. Вдруг они знают сопромат еще хуже, чем я?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-04-18 09:25
Не будет жидкий.
Смело вари.
У меня американский ал.прицеп из такого же швелера , на 2900. Хотя марка сплава может быть и другая , но для крыма точно с запасом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.35.---)
Дата: 06-04-18 10:27
Студент писал:
> Д16 не пойдет, не варится.
> По размеру швеллера как.?
ВСЕ . кто сам строил прицепы - делают раму минимум из профиля ( профильной трубы) из стали размером 80Х40Х3.
швеллер - намного дрищОвее замкнутого профиля.
Это раз.
Алюминий ( АМг) можно по прочности сравнивать с равновесным изделием ( деталью) из "заборной" стали.
Но не с равноразмерным.
Сталь примерно втрое тяжелее алюминия.
Получаем ( примитивно)
Что труба профильная ( не швеллер !!!) 80Х40 Х4 из АМг - примерно по прочности соответствует трубе профильной из стали ( Ст3 и аналоги) 80Х40 Х 1,5 ( ну - пусть 80Х40Х2,0)
Даже проф. труба из АМг озвученного сечения должна иметь стенку минимум 6 мм для постройки рамы прицепа.
А швеллер стенкой 4 мм..
Так. в носу поковыряться если.
Тему регистрации самоделки - пока оставим за скобками...
Да.
Если во главе угла вопросы долговечности...
То из нержи построить прицеп проще ( и прокат проще нержевый купить, чем люминевый, да из АМг, а не АЦ)
К тому же.
У стальных конструкций есть "закладка на коррозию".
При изготовлении такой же конструкции из нержи этим моментом можно пренебречь.
То есть - смело раза вполтора уменьшить толщину стенки против аналога из чернухи ( оцинковки)
далее.
Равнопрочные изделия из АМг и нержи - примерно равновесны ( я и про коррозионный "заклад" имею в виду)
И примерно равноценны ( по закупке металла в рублях)
Пусть для качественной сварки нержи нужно оборудование не хуже, чем для люминя.
Но для ремонтных ( аварийные ремонты "на трассе") работ канает ЛЮБАЯ электросварка ( ММА, МИГ/МАГ, ТИГ) и практически ЛЮБЫМ электродом нержа прекрасно сваривается без потери прочности ( ну - с потерей коррозийностойкости иногда)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самопальщик (213.169.126.---)
Дата: 06-04-18 12:40
Не обратил внимания, что автор собирается из швеллера строить.
Тогда 4 мм точно крайне мало.
Насчет американских алюминиевых прицепов, мне кажется, что они сделаны для хороших и ровных дорог.
А вообще какая цель делать прицеп из алюминия? Мне казалось, что автор хочет снизить вес прицепа, а не повысить его долговечность и коррозийную стойкость.
Тем более, что конструктивная долговечность алюминиевого прицепа будет меньше, чем у стального. Т.к. люмень хуже сопротивляется знакопеременным нагрузкам и более склонен к трещинам в наиболее напряженных местах.
Хотя если просто сварить телегу для таскания от садового участка до воды, то можно и из швеллера 4 мм нагородить конструкцию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-04-18 13:45
Федот правильно сказал.
При равной прочности вес прицепа из АМГ будет примерно равен прицепу из стали. Тем более мы не рассчитываем нагрузки строго для данной лодки, будем стараться чтоб покрепче - то на то и получится.
С применением АМГ разницы почти не будет.
Для выигрыша в весе для силовых элементов нужен Д16, а он толком не варится.
Хочешь лёгкий - делай из Д16 и на болтах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (188.170.75.---)
Дата: 06-04-18 15:50
Согласен с Федот и s494.
При использовании стандартных доступных профилей.
"Овчинка" выделки не стоит.
Модуль Юнга отличается в 3 раза, прочность тоже приблизительно в 3 раза. Плотность тоже около 3 раз.
То есть для получения аналогичных прочностных и упругих характеристик при одном и том же сечении толщина стенок должна быть в три раза больше на алюминии.
Отсюда вывод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВикСТ (188.94.49.---)
Дата: 06-04-18 16:59
Процитирую себя: "В общем юйню вы, батенька, затеяли!,
Сам для себя по деревне возить - та хоть из говна и палок. А если на дорогу общего пользования - прицеп разваливается по пути и .... Хрен с ним - сам, а люди причем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей.34-ru (---.ru)
Дата: 06-04-18 17:20
Если по сопромату - нужно учитывать расчетное сечение (толщина стенки не панацея, можно увеличить ширину и высоту швеллера или трубы).
Расчет необходимо вести на изгиб, растяжение и кручение.
И, на сколько я помню у АМГ как бы более чем в два раза меньше.
Отсюда и нужно выбирать профиль.
Например, найти предел прочности на изгиб для стали (наверняка Ст3) = 150 МПа.
А предел прочности для АМГ около 50 МПА (точно не помню).
Так вот, если учитывать, что МЗСА правильно расчитан, тогда площадь сечения АМГ профиля, определится как
3 х площадь сечения профиля прицепа МЗСА.
примерно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня Большой (188.170.75.---)
Дата: 06-04-18 19:18
самопальщик писал:
> Не обратил внимания, что автор собирается из швеллера строить.
То же самое. Как то обозначение 80х40х4 более привычно для трубы.
Согласен с Федотом, себе для лодки в 300кг раму прицепа делал из стальной 80х40х3. Оно надежнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (82.140.75.---)
Дата: 06-04-18 19:51
А если перегружать прицеп, то будет вот так (это уже однажды переделанное дышло - вместо 40*40 сварены вдоль 40*2х 2):
после этого взял два уголка и сварил их в квадрат - прочнее уже только литой брусок ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-04-18 04:17
Андрей.34-ru писал:
> Если по сопромату - нужно учитывать расчетное сечение (толщина стенки не
> панацея, можно увеличить ширину и высоту швеллера или трубы).
> Расчет необходимо вести на изгиб, растяжение и кручение.
> И, на сколько я помню у АМГ как бы более чем в два раза меньше.
> Отсюда и нужно выбирать профиль.
>
> Например, найти предел прочности на изгиб для стали (наверняка Ст3) = 150 МПа.
> А предел прочности для АМГ около 50 МПА (точно не помню).
>
> Так вот, если учитывать, что МЗСА правильно расчитан, тогда площадь сечения АМГ
> профиля, определится как
> 3 х площадь сечения профиля прицепа МЗСА.
>
> примерно так.
Да. Взвесить груз , тогда можно хоть как-то просчитать. Но вряд ли кто-то здесь это сможет сделать.
И потом,не дай бог в лодку на прицепе кинешь лишнюю канистру - недавний пример с ан - извините. А если нужен запас прочности для кг 150-200, то всё давно посчитано - мзса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 07-04-18 05:47
Да чего вы все прочность считаете. Тут надо считать по допустимым деформациям, т.е. на жёсткость. Нужно взять исходный профиль МЗСА, который почему-то ТС скрывает, найти произведение для него WE. Потом это произведение разделить на модуль Юнга Е для АМГ-6. Это будет W нужный момент сопротивления профиля из АМГ. Зайти в сортамент и найти ближайший профиль с равным или большим W. И всё. Деформации (углы поворота сечений, прогибы) рамы из такого профиля будут такими же, как у исходной рамы. Потом уже на прочность проверить, зная W и нагрузку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата: 07-04-18 05:50
В Америке много прицепов из алюминия собирают на болтах и шпильках.Касается швеллеров и двутавровых балок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
