|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:57:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:57:26 |
|
Автор: мотор10 (176.210.194.---)
Дата: 01-04-18 13:59
всем привет,подскажите плиз какой выбрать мотор из 5 сил....в ютубе пересматривал тесты и различные замеры,лодка урал-31....выбор пока идет на ямаха ибо пока нет бабульеров купить больше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурилло (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-04-18 16:46
xxx1982xxx писал:
> тоха-мерк-нисан 5 л.с. лучше.
Особенно, если 4-такта. В этом же корпусе выпускаются 6 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.226.---)
Дата: 01-04-18 17:56
мотор10 писал:
> всем привет,подскажите плиз какой выбрать мотор из 5 сил....в ютубе
> пересматривал тесты и различные замеры,лодка урал-31....выбор пока идет на ямаха
> ибо пока нет бабульеров купить больше
Вы бы написали, для каких целей мотор приобретается, а потом уже поговорим о тактах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.33.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 01-04-18 18:08
Маленький мотор для этой лодки будет совсем ни о чём.
Простое отсутствие стрингеров не даст разогнаться.
Лодка скорее спасательная , а не прогулочная. Так что только водоизмещёнка с таким моторм. Просто, чтобы не грести вёслами.
9.9-15 как минимум. Ну или 15-20 , но это уже регистрация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотор10 (176.210.194.---)
Дата: 01-04-18 18:43
да я согласен с вами что он маловат для этой лодки,и она относится типа к классу спасательных,ну на ней также можно рыбачить и с детками катаца,а стрингера есть кстати
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотор10 (176.210.194.---)
Дата: 01-04-18 18:45
для целей чтоб тупо пока веслами не грести,хоть по тихоньку да доедем до нужного места(про рыбалку говорю)как то так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гость_79 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 01-04-18 19:01
Если без течения водоем, то как мотовесло можно брать смело 2—3 л.с., хорошее б/у можно найти и за 10 руб., и вес будет ~ 10 кг!!
Если имеется течение, то конечно лучше минимум пятерку. За мотовесло нет смысла отдавать полтос, все равно выкинутые деньги будут, лучше на 9,9 отложить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 01-04-18 19:12
мотор10 писал:
> а как же ямаха,хонда?
Согласно многочисленным сравнительным тестам, Тохи, они же Ниссаномерки, как 2Т, так и 4Т,
обладают наилучшей тягой, то есть, фактически самые мощные из всех "пятёрок",
к тому же ещё и самые тихие, благодаря выхлопу через ступицу винта.
Ямахи обладают наилучшим качеством лакокрасочного покрытия и, как следствие, стойкостью к коррозии,
но это единственное достоинство Ямах.
Хонда обладает наиболее совершенной подвеской из современных моторов такой мощности,
что даёт наименьший уровень вибраций, передаваемых на корпус лодки.
Сузуки - примерно соответствует по качествам Ямахе, такой же не чемпион.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx1982xxx (---.190.116.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 01-04-18 22:28
все верно Иван написал, дополню еще немаловажный факт, тохи-мерки-нисаны если выбор пал на новый мотор, то еще существенно дешевле чем аналог ямахи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (---.pppoe.atknet.ru)
Дата: 01-04-18 23:04
naemnik писал:
> Тише и не воняет)
А почему 4Т тише, в чем физический смысл более меньшего шума про сравнению с 2Т?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (217.118.78.---)
Дата: 01-04-18 23:30
ТВитька писал:
> naemnik писал:
>
> > Тише и не воняет)
>
>
> А почему 4Т тише, в чем физический смысл более меньшего шума про сравнению с 2Т?
В этой мощности 4Т не тише, а скорее громче 2Т. Звук менее приятен:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (95.47.5.---)
Дата: 01-04-18 23:40
Витька писал:
> naemnik писал:
>
> > Тише и не воняет)
>
>
> А почему 4Т тише, в чем физический смысл более меньшего шума про сравнению с 2Т?
Шум делится на количество тактов, таким образом, 4т двиги в двое менее шумные чем 2т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (31.173.100.---)
Дата: 01-04-18 23:41
Тут на советуют, такой мочности бери 2т. Во первых надёжней, проще в эксплуатации, на треть дешевле. Да забыл, Сшас народ скажет, что 4т экономичнее, не спорю, Да с похода стакан бензина с экономит, а это 20 руб. Вот и все преймущества 4т. А марку бери любую, какая дешевле или понравится, мне лично было бы безразлично. Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотор10 (176.210.194.---)
Дата: 02-04-18 01:15
мужики спасибо за помощь,я например заметил разницу что 4тактый работает как то грубее он как дизель тарахтит, чем двухтактный,ну а по маркам канеш буду брать что писали, тоха,мерк,ниссан ну иль ямаха,вообще хотел взять хидея5л.с,но чото киты меня не внушают доверия,я грю в ютубе пересморел замеры и тесты скоростей тырчиков у кого какая производительность,естественно японец лидирует
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурилло (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-04-18 01:32
Ну, а если в цифрах, то выглядит так:
2 такта :
Tohatsu M5BDS – вес 19 кг, цена 59 тыс. руб.
Nissan Marine 5 B DS – вес 19 кг, цена 59 тыс. руб.
Mercury ME 5M – вес 20 кг, цена 56 тыс. руб.
Это один и тот же мотор, собирается на одном конвейере.
4 такта:
Tohatsu MFS 5 B DS – вес 25 кг, цена 63 тыс. руб.
Nissan Marine NMF 5 C SS – вес 25 кг, цена 62 тыс. руб.
Mercury ME F 5M – вес 25 кг, цена 61 тыс. руб.
Аналогично - один и тот же мотор, собирается на одном конвейере. Сразу же делают его модификацию на 6 л.с. Обойдется чуть дороже.
Honda BF5 – вес 27 кг, цена 95 тыс. руб.
Сам лично ходил на всех трех (2 такта Tohatsu-Nissan-Mercury 5 л.с., 4 такта Tohatsu-Nissan-Mercury 5/6 л.с. и Honda 5 л.с.).
Из них больше всего понравился 6-сильный Tohatsu-Nissan-Mercury, 4 такта. Работает тихо, чисто, ровно (насчет грубой работы и дизельного тарахтения - это не про него). Дает хороший упор. Лодку с центнером веса уверенно выводит на глисс. Себе брал бы этот движок.
Honda BF5 тоже хороша. Но тяжелее и дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (217.118.78.---)
Дата: 02-04-18 01:44
Бери двухтактник, чем проще тем надежней. Никаких заморочек с перевозкой, кинул его как бензопилу и в путь. Выше написали, у 4Т шум в два раза тише - мнение курам на смех:-) Шум маломощного двухтактника приятней четырехтактника однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотор10 (176.210.194.---)
Дата: 02-04-18 12:57
мужики огромное всем спасибо за проведенный ликбез,приму и учту всю инфу во внимание,щас буду пересматривать данные модели в ютубе ну чисто уже для себя кто под скока гоняет))),там же и видно тягу мотора какая тяговитей.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотор10 (176.210.194.---)
Дата: 02-04-18 13:31
шурилло?это ценники за новые моторы?и где их приобрести по таким ценам а то у нас цены-дикие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (31.173.100.---)
Дата: 02-04-18 14:07
А чего с газами ни как нельзя бороться? Вроде в аптеках препаратов хватает для лечения таких симптом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурилло (---.ru)
Дата: 02-04-18 19:44
мотор10 писал:
> шурилло?это ценники за новые моторы?и где их приобрести по таким ценам а то у
> нас цены-дикие
Цены на новые моторы. Брал тут: www.e-trex.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.mtsnet.ru)
Дата: 02-04-18 20:13
Я бы посоветовал для водоизмещающего режима взять Тоху 3,5. С 5-ко будет глиссирование в одного и то не всегда и не на каждой лодке.
А в водоизмещающем что на 3,5 лс, что на 5 пойдешь около 10 км/ч. Зато легче вдвое и прилично дешевле.
Сам осенью продал Яму 5. Просто не нужна оказалась. Мотор отличный, но мощность специфическая, ни туда, ни сюда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 02-04-18 21:08
slava23 писал:
> Бери двухтактник, чем проще тем надежней. Никаких заморочек с перевозкой, кинул
> его как бензопилу и в путь. Выше написали, у 4Т шум в два раза тише - мнение
> курам на смех:-) Шум маломощного двухтактника приятней четырехтактника
> однозначно.
Курам на смех слова человека никогда не имеющего 4т мотора )))
Сравнить не с чем но отрицает ))) Устриц не ел но осуждаю ))
Тут веть всё просто хотите тишины и комфорта а также всяких удобств с тролингом или запуском и лёхким урчанием покупаете 4хт
Хотите чуток подешевле и полегче моторчик покупаете 2хтактник.
А перевозка мелкого 4хт мотора и вовсе достойно пера андерсенов ))) Заморочки это неперевозка, заморочка это как раз извечный микс с маслом но не перевозка точно.Сорри.
Весь мир возит их и ничего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурилло (---.ru)
Дата: 02-04-18 21:10
мотор10,
только что звонил в e-trex. Уточнил, что и почем.
Сейчас у них скидочные акции на движки.
Как раз есть в наличии 4-тактный Mercury ME F 6M за 65 600 руб.
Транспортными компаниями отправляют в регионы.
По такой цене - брать, не думая! Этот движок будет радовать всю жизнь! Еще и внукам до старости хватит.
После него к 2-тактному не захочешь возвращаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (217.118.78.---)
Дата: 02-04-18 21:35
Рио, у тебя то была одноцилиндровая четерехтактная перделка? ТС -у посоветовал бы двухцилиндровую двухтактную 6-8 ку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 02-04-18 21:40
slava23 писал:
> Рио, у тебя то была одноцилиндровая четерехтактная перделка? ТС -у посоветовал
> бы двухцилиндровую двухтактную 6-8 ку.
Она у меня сейчас есть аж с 2004г живёт на балконе
Не основной мотор, покупался изначально как докатка. Повидала кучу регионов и сплавов. Мерк 6ка да.
То что вы посоветовали порвёт его скорлупу напрочь. Лодка 310ая.
Я бы посоветовал мерк тоху 3.5 4хт. 6ка даже великовата будет но весело.
А так богу богово кесарю кесарево....
Шурило золотые слова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотор10 (176.210.194.---)
Дата: 02-04-18 22:25
капец все у меня конкретно загорелось взять мотор,ШУРИЛЛО да и все ребята раздразнили,щас буду на этом сайте смареть www.e-trex.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: makos (176.59.100.---)
Дата: 02-04-18 22:26
Взять Тоху 2т 9.8 и забыть про всё как про страшный сон. Тихий, лёгкий, почти без вибраций мотор. Жрёт на полпипетки больше , чем 4Т сравнимой мощности и никакого гимора с перевозкой. Не понимаю, нахрена нужен одноцилиндровый 4Т отбойный молоток?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата: 02-04-18 23:41
А двухтакный двухцилиндровый ещё лучше, работает тихо как котёнок мурлычит! Есть такой мотор Ямаха 5С, на крайний случай можно взять Джонсон 4 лс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-18 00:20
alexgr писал:
> А двухтакный двухцилиндровый ещё лучше, работает тихо как котёнок мурлычит! Есть
> такой мотор Ямаха 5С, на крайний случай можно взять Джонсон 4 лс
Да лааадно ?!! А электрическиий ещё лучше работает лучше вашего котёнка
Есть такой мотор от электричества работает
Вот тот действительно тихо работает ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.opera-mini.net)
Дата: 03-04-18 00:55
РиО писал:
> Да лааадно ?!! А электрическиий ещё лучше работает лучше вашего котёнка
> Есть такой мотор от электричества работает
> Вот тот действительно тихо работает ))
Ну не знаю, по моему он громче, когда электричество кончится на середине озера, да ещё и аккумулятор легче не станет. ))))))))
Электромотор можно брать только если рыбалка в один день на 3-4 часа. Куда то уехать с ним невозможно, Тем более на недельку в дикие места.
Слишком специфично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ark72 (---.opera-mini.net)
Дата: 03-04-18 00:58
Правильно пишут нужно брать 2.5-3.5 силы либо 9.8 все что посередине не понятно зачем нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.dynamic.irkutsk.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-18 01:30
Бери тохатсу 9,8 2-т. Двухцилиндровый, весит столько же сколько пятерка, всего 26 кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (217.118.78.---)
Дата: 03-04-18 01:37
slon писал:
> Бери тохатсу 9,8 2-т. Двухцилиндровый, весит столько же сколько пятерка, всего
> 26 кг
Все верно. И ездить потихоньку.А лодку потом поменять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.45.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 03-04-18 02:25
Пятерка отличный мотор я за 2т, без проблемный неприхотливый, есть один неприятный момент редуктора слабоватые даже при наличии резиновой муфты шестеренки при ударе не всегда выживают. По своей мастерской могу сказать обращения были только по редуктору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотор10 (176.210.194.---)
Дата: 03-04-18 12:48
2Х-ТАКТНЫЙ ЛОДОЧНЫЙ МОТОР TOHATSU M 9.8 B S..........ахринеть он стоит под 90 тыщ,у меня стока пока нет((хотябы 5 сил взять и то за радость и то не веслами грести
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (---.pppoe.atknet.ru)
Дата: 03-04-18 13:45
Радость не грести веслами с пятеркой кончится очень быстро. Пятерки - хороши, особенно Тохи 2Т, но не там, где нужно глиссирование. А ПВХ-шки - глиссирующие корпуса и в водоизмещающем режиме ходят совсем хреново. Глиссирование у вас получится в лучшем случае в одного и без шмурдяка, каждый лишний воблер на борту будет грозить превращением лодки в бульдозер, натужно толкающий перед собой волну.
Поищите б/у 8 л.с. или 9.8 л.с., по цене новой пятерки можно купить почти новый. В магазине - да, дорого, но пятерка за 60 - тоже за гранью добра и зла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотор10 (176.210.194.---)
Дата: 03-04-18 13:49
да мне как бы не для гонок мотор,на глисс особо то не собираюсь выходить,чист для рыбалки и покайфовать,потом канеш можно и взять 9 сил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-18 13:57
Товарищ, тебе люди, прошедшие уже по этим граблям советуют либо 2,5-3,5 для неспешного перемещения, либо уже 9,8 для решения большинства задач.
А вот услышишь ты нас,или нет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 03-04-18 14:06
Сергей/Самара писал:
> Товарищ, тебе люди, прошедшие уже по этим граблям советуют либо 2,5-3,5 для
> неспешного перемещения, либо уже 9,8 для решения большинства задач.
> А вот услышишь ты нас,или нет....
А вы товарищи его слышите нет ? Человеку не нужны гонки скорости, просто ищет небольшой мотор.
Так нет же все пытаются советовать со своей колокольни а у него может с деньгами напряг ??!!
Вы хоть смотрите что лодка маленькая и слабенькая ??
Всего 310 и мотор 8-или 9.8 будет великоват ей.
Да и таскать 3-4-5 сил куда легче.
И всё же нужно исходить из пожелания ТС а не подсознательно из своих хотелок или горького опыта.
Когда купит лодочку побольше тогда и задумается о моторе побольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (37.23.249.---)
Дата: 03-04-18 14:10
мотор10 писал:
> да мне как бы не для гонок мотор,на глисс особо то не собираюсь выходить,чист для рыбалки и покайфовать,потом канеш можно и взять 9 сил...
+++ А может , КАК БЫ , с лодочкой сначала определиться ?? И что за "чист для рыбалки и покайфовать " ?? По пруду ли передвигаться , или переходы в поиске "рыбачих" мест делать по 15-30 км , да еще со "шмурдяком "?? Задачи разные и мотор соответственно тоже . А если только среди 5 лс выбирать , то этот чес , что тоха класс , а "ямаха "так себе -- проще , треп на завалинке , не более ... !
Та лодка , что у тебя в профиле , вообще не "бьется " поиском ....
"Витька " , и "Сергей (Самара )" написали все исчерпывающе и грамотно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.mtsnet.ru)
Дата: 03-04-18 15:22
РиО писал:
> А вы товарищи его слышите нет ? Человеку не нужны гонки скорости, просто ищет
> небольшой мотор.
Так ты еще и читать похоже не умеешь.
Я как раз ему советую 3,5 вместо абсолютно бестолковой 5-ки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nordik (---.188.6-109.xdsl.ab.ru)
Дата: 03-04-18 15:36
На реке толку от мелкомотора ноль, выброшенные деньги. Тебя на томи в обь унесет на нем )) На глиссер в любом случае надо выходить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.mtsnet.ru)
Дата: 03-04-18 15:56
Не могу ничего сказать про эту лодку, но Солар 380 у моего сына под 5-кой перемещается со скоростью 28 к/ч. Сын весит 90 кг.
Если сажусь я за румпель ( 115 кг)- нос в небо и бурун за кормой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.proximanet.ru)
Дата: 03-04-18 16:27
Сергей/Самара писал:
> Не могу ничего сказать про эту лодку, но Солар 380 у моего сына под 5-кой
> перемещается со скоростью 28 к/ч. Сын весит 90 кг.
> Если сажусь я за румпель ( 115 кг)- нос в небо и бурун за кормой.
+++ Ну во первых это Солар, а во вторых если вы возьмете удлинитель румпеля и сместитесь ближе к центру лодки, у вас тоже может получиться 28кмч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.proximanet.ru)
Дата: 03-04-18 16:36
мотор10 писал:
> мужики спасибо за помощь,я например заметил разницу что 4тактый работает как то
> грубее он как дизель тарахтит, чем двухтактный,ну а по маркам канеш буду брать
> что писали, тоха,мерк,ниссан ну иль ямаха,вообще хотел взять хидея5л.с,но чото
> киты меня не внушают доверия,я грю в ютубе пересморел замеры и тесты скоростей
> тырчиков у кого какая производительность,естественно японец лидирует
+++ тут столько глупостей понаписали Вам про шумность работы, не знаю про моторы каких веков шла речь, но мерк 5-6 4т да и хонда 5-6, работают однозначно тише и комфортнее 2т аналогов, и нету никакой разницы в цене в 30%, да чуть дороже, если бюджет позволяет, берите 4т мерк(ниссан,тоха) 5 или 6ку и не думайте, гораздо комфортнее хождение на малых оборотах, если нет 2т мерк 5ку - все отличные варианты будут. А если течения нет, то абсолютно реально можно купить 2-3 лс и не париться, если в лодке больше одного человека - эффект будет практически одинаков, что от 5ки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx1982xxx (178.185.115.---)
Дата: 03-04-18 17:59
абсолютно реально можно купить 2-3 лс и не париться, если в лодке больше одного человека - эффект будет практически одинаков, что от 5ки.
разница есть 5 одного на глисс поднимет а 2-3 л.с. нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 03-04-18 20:20
Витька писал:
> А почему 4Т тише, в чем физический смысл более меньшего шума про сравнению с 2Т?
Потому, что в 4т железа в 2 раза больше, чем в 2т. Вот оно и гасит частично. А вообще "количество звуковой энергии", производимой моторами равной мощности при равных оборотах, одинаково.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 03-04-18 20:33
arkie писал:
> Витька писал:
>
> > А почему 4Т тише, в чем физический смысл более меньшего шума про сравнению с
> 2Т?
>
> Потому, что в 4т железа в 2 раза больше, чем в 2т. Вот оно и гасит частично.
Нет, причина другая.
Фаза выхлопа в 2Т двигателе значительно короче, чем в 4Т,
а это значит, что при равных мощностях двигателей
в 2Т требуется выпихнуть примерно равное количество газов за вдвое меньшее время.
Поэтому пик давления выхлопных газов в 2Т больше,
следовательно, громче и звук выхлопа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx1982xxx (---.208.113.185.178.dsl.krasnet.ru)
Дата: 04-04-18 13:55
имел тоху 5, 2т, нормальный, вполне терпимый звук выхлопа, можно разговаривать в лодке, на полном газу. особого дискомфорта за 8 часовой дневной поход неощущал, по моему проблема громкого выхлопа 2т преувеличена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.110.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 04-04-18 15:25
мотор10 писал:
> 2Х-ТАКТНЫЙ ЛОДОЧНЫЙ МОТОР TOHATSU M 9.8 B S..........ахринеть он стоит под 90
> тыщ,у меня стока пока нет((хотябы 5 сил взять и то за радость и то не веслами
> грести
У меня 5 сил тохатсу есть. если что стукнись в личку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата: 04-04-18 16:43
Диман писал:
> У меня 5 сил тохатсу есть. если что стукнись в личку
За сколько отдашь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.110.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 04-04-18 17:06
да не сильно дорого мотор 12 года бак встроенный. Давайте в личку. Топик стартер извини.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
