|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:46:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:46:08 |
|
Автор: Константин Vladivostok (185.57.28.---)
Дата: 23-03-18 23:50
Добрый день уважаемые форумчане.
Прошу помочь дельным советом в вопросе выбора двигателя для Yamaha srv 23. Желательно услышать реальных пользователей этого корпуса.
Немного вводных:
Корпус 23 фута с гидролыжей, паспортный вес 1150 + шмурдяк+мотор+бак 100 литров.
Ходим в основном 4 взрослых, приветствуются водные лыжи и бублик)))
Мотор выбирается новый.
Данный корпус с Японии идёт max 115 лс Но владея перед ним Yamaha ls 17( бриз17), который с Японии идёт с шильдик max 60лс. Я ходил под Suzuki 80atl, и мое личное мнение это была идеальная связка! Так вот остановил я свой выбор на двух вариантах: Suzuki 140 и Honda 150.
Плюс Suzuki - дешевле, хороший сервис во Владике, имел опыт с менее мощным мотором, без претензий. Смущает то, что 140 это теже 100 лс. в одном 2-ух литровом блоке, Т.е. форсированный движок. Не будет ли он слабоват и не придётся ли гонять его на завышенных оборотах под мои нужды.
Honda-что то новое для меня)))) да и ещё по спец цене по знакомству, но все равно дороже Suzuki . Объём 2350, отзывов хоть и мало но большинство положительных. Минус...Honda плм на ДВ не очень популярна, нет норм сервиса и т.д. Но мотор берётся новый и я думаю, что проблем с ним в принципе не должно быть при правильно эксплуатации.
Основной вопрос, как данный корпус ведёт себя при полной загрузке на борту 4 взрослых с мотором Suzuki 140 и с мотором объемом 2350-2500 куб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 24-03-18 00:48
Константин, ты сам задал и сам ответил на все вопросы.
1. мотор по-твоему выбору должен быть мощнее заявленного.
2. объем должен быть более 2000 куб.см.
3.Сузуки имеет дилеров и реальное обслуживание возможно.
4.Хонда мощный оригинальный мотор, жаль что не популярный в РФ.
***********
Вопрос: почему не рассматриваются Ямаха и Меркурий по 150 сил?
Если это принципиально важно, то склоняюсь к Хонде 150. Не зря она популярна в южных странах рядом с вами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Vladivostok (185.57.28.---)
Дата: 24-03-18 09:09
Борно писал:
> Константин, ты сам задал и сам ответил на все вопросы.
> 1. мотор по-твоему выбору должен быть мощнее заявленного.
> 2. объем должен быть более 2000 куб.см.
Сам с собой поговорил))))))
Так то вы правы, просто иногда не хватает чего то авторитетного мнения для принятия окончательного решения))))) Вроде думаешь, ну все логично, а внутри гложет сомнения, что ты ошибаешься......
>*******
Что касается Ямахи. Мотор очень интересный, обновлён в 2015, объём 2,7, что хорошо))))и если я правильно понял информацию с сайта нашего местного дилера (истмарин) так же, как и Хонда идёт голый. Цена за мотор 780+всё необходимое. Получается примерно по цене, что и Хонда. Но на него у меня нет спецпредложения по цене, как на Хонду)))
Меркури - на сколько знаю лучшее соотношение вес/мощность.
Но как раз его то 3 литра объема и пугают)))) мне кажется это будет уже перебор, что скажется и на расходе. И смущает, что мотор то уже не новый...разработка 2012. И уже сейчас анонсировали новый, про который информации мало ни цен, ни ттх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (---.yota.ru)
Дата: 24-03-18 14:20
Был такой корпус лет десять назад. Эксплуатировал его сезон под Сузукой df150. Потом был продан.
Этот корпус не предназначен, чтобы на нем ходить с большой скоростью в неспокойном море. Его главное достоинство это то, что он может глиссировать на небольшой скорости, а для этого не требуется большой мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (---.yota.ru)
Дата: 24-03-18 14:25
Поставив новый мотор, я мог сильно потерять при продаже.
Но катер приобретался под заказ по цене гораздо ниже рыночной, а мотор со скидкой 25% по предоплате в 1000, была раньше у них такая акция. Свое вернул.
Если корпус не приживется, то в Приморье его с Хондой трудно будет реализовать за вменяемые деньги. Сервиса нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 24-03-18 14:41
Ну, вот и совет хороший, что с перебором мощности спешить не надо.
И круг замкнулся на Сузуки 140.
Этот мотор ценят...и в нашем регионе.😎
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.moscow.rt.ru)
Дата: 24-03-18 14:44
Правильно сказали.. вы не тот корпус купили. Вам под большой мотор надо sr23 брать было. А то что вы взяли для гонок не подойдет. Японские рекомендации взяты не от фонаря. Старые японские корпуса рассчитаны на легкие моторы 2т.
Я вот перегруз в 100 кг на транце чувствую очень хорошо и приходится догружать нос. Положишь 100 литров в каюту и норм.
В вашем случае вы еще сильнее увеличите дифферент на корму. Смотрите вес мотора что был и старайиесть четырехтактным его не сильно превышать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (---.yota.ru)
Дата: 24-03-18 14:48
На sr 23 рыбачить почти никак, ковры и палуба заливная😊. Но с мореходностью все в порядке. Правда движку надо лошадей на 250!
По СРВ23. Мне надо было поэксплуатировать его сезон с родной Ямашкой 115 2т, а потом принимать решение по замене двигателя или целиком катера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.moscow.rt.ru)
Дата: 24-03-18 17:09
Я тоже уже начинаю если не упираться в свой корпус то вопросы возникают. За шлюзы на нем уйти можно но недалеко. Внутри иваньковского 40 минут в любой конец. Рыбалка мне пока не нать но для этого другая техника.
Здесь человек купил корпус но видимо не понимает зачем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (---.yota.ru)
Дата: 24-03-18 17:30
Корпус очень неплохой - нормальный спальник, просторный кокпит, аквариум, рундуки. Все довольно толково сделано. Но малость специфичен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.static-business.iz.ertelecom.ru)
Дата: 24-03-18 18:09
Legendарный МИГ писал:
> Я тоже уже начинаю если не упираться в свой корпус то вопросы возникают. За
> шлюзы на нем уйти можно но недалеко. Внутри иваньковского 40 минут в любой
> конец. Рыбалка мне пока не нать но для этого другая техника.
>
> Здесь человек купил корпус но видимо не понимает зачем.
***************
Давай посмотрим на акваторию где будет ходить ТС.
Это не средняя полоса РС, это не СЗ.
Изначально я перепутал корпуса sr и srv.
Корпус явно недорогой, а мотор будет новый.
Классно.
******
По- моему, у Обского Кита был такой корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата: 24-03-18 19:00
бак 100 литров например.
для гонки это ниочем. у меня например 180...
для пык пык пык на скорости 40- может и норма.
возить с собой еще 10 канистр чтобы гарантированно вернуться на след день?..
как я понял в море надо переходный корпус макс .. чтобы не кидало на скорости в 20 гденить..
а у человека судя по вопросам - планируется летим быстро и далеко..
хонда 150 будет кушать..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.opera-mini.net)
Дата: 24-03-18 20:05
Ну, кушать все моторы будут прилично, особенно если летать.
250 граммов бензина на одну лошадку в час...
Умножаем на 150 коней и результат на лицо.
Но Хонда на 15% экономичнее партнёров в одном классе.
И очень мне нравится ЖК дисплей с сигнализацией в машинке ДУ.
Жаль, что сервис отсутствует...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Vladivostok (185.57.28.---)
Дата: 24-03-18 20:25
OSN писал:
> Был такой корпус лет десять назад. Эксплуатировал его сезон под Сузукой df150.
> Потом был продан.
> Этот корпус не предназначен, чтобы на нем ходить с большой скоростью в
> неспокойном море. Его главное достоинство это то, что он может глиссировать на
> небольшой скорости, а для этого не требуется большой мощности.
На сколько я знаю Suzuki df 150 это двигатель объемом 2,8.
Мощности, как говорится за глаза)))) Вы как пользователь, что скажете не много ее было? Или в самый раз?
>Про специфику данного корпуса (наличие гидролыжы) наслышан. Задачи не стоит газ в пол, волосы назад)))) но по предыдущему плавсредства прекрасно знаю, что такое переход в сильное волнение и со слабым мотором. Когда необходима игра газом и уверенная тяга в нужный момент, что бы не упасть в водоизмещающий. Поэтому jonhson 70 2 т. И был заменён на Сузу 80 атл. Разница была колоссальной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Vladivostok (185.57.28.---)
Дата: 24-03-18 20:28
OSN писал:
> Поставив новый мотор, я мог сильно потерять при продаже.
> Но катер приобретался под заказ по цене гораздо ниже рыночной, а мотор со
> скидкой 25% по предоплате в 1000, была раньше у них такая акция. Свое вернул.
> Если корпус не приживется, то в Приморье его с Хондой трудно будет реализовать
> за вменяемые деньги. Сервиса нет
>>>>>>>>>>>
С новым мотором вообще не стоит задумываться о прибыли при перепродаже))))) предыдущий комплект учёт в минус 100 т.р. для меня.
Но целясь на 150 я где то внутри успокаиваю себя, что смогу переставить его в дальнейшем на размер поболее))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Vladivostok (185.57.28.---)
Дата: 24-03-18 20:34
Legendарный МИГ писал:
> Правильно сказали.. вы не тот корпус купили. Вам под большой мотор надо sr23
> брать было. А то что вы взяли для гонок не подойдет. Японские рекомендации взяты
> не от фонаря. Старые японские корпуса рассчитаны на легкие моторы 2т.
> Я вот перегруз в 100 кг на транце чувствую очень хорошо и приходится догружать
> нос. Положишь 100 литров в каюту и норм.
> В вашем случае вы еще сильнее увеличите дифферент на корму. Смотрите вес мотора
> что был и старайиесть четырехтактным его не сильно превышать
На самом деле катер куплен с мотором, но малой мощности и действительно 2 т. Но если посмотреть Японские аукционы то данные корпуса уходят из Японии в двух вариантах. Либо со 115 2т. Ямахой, либо 115 4т. Ямахой.
Как правило, чем свежее год корпуса тем больше вероятность, что там стоит 4т.
И был опыт эксплуатации Yamaha ls 17(Бриз 17) с Японии стоял Джоник 70, весом килограмм 90. Затем был успешно заменён на Сузу 80 атл, весом 156 кг. Скажу честно проблем с дифферентом не было, а что бы приголубить нос достаточно было тримом поджать мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Vladivostok (185.57.28.---)
Дата: 24-03-18 20:37
Legendарный МИГ писал:
> Я тоже уже начинаю если не упираться в свой корпус то вопросы возникают. За
> шлюзы на нем уйти можно но недалеко. Внутри иваньковского 40 минут в любой
> конец. Рыбалка мне пока не нать но для этого другая техника.
>
> Здесь человек купил корпус но видимо не понимает зачем.
Корпус куплен с двигателем, но старым и слабым)))
Куплен для четких задач, это переход с пункта А в пункт Б с четырьмя взрослыми на борту. И дальнейшими покатушки мы в бухте отдыха с ватрушкой и лыжами.
Иногда выходы в два мужских лица на рыбалку)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Vladivostok (185.57.28.---)
Дата: 24-03-18 20:49
Legendарный МИГ писал:
> бак 100 литров например.
> для гонки это ниочем. у меня например 180...
> для пык пык пык на скорости 40- может и норма.
> возить с собой еще 10 канистр чтобы гарантированно вернуться на след день?..
>
> как я понял в море надо переходный корпус макс .. чтобы не кидало на скорости в
> 20 гденить..
> а у человека судя по вопросам - планируется летим быстро и далеко..
> хонда 150 будет кушать..
>>>>>>>>>>>>>
По опыту переходы не более 50-60 км. А это примерно в условиях не спокойного моря 1,5 часа. Прикидывал что 150 должна кушать на крейсере около 20-25 в час. По идее в 100 литров укладываюсь))))
Быстро на море получается лететь очень редко)))
Волна короткая и амплитудная, долбит очень даже прилично. Тут не сколько за позвоночник переживаешь, а каждый удар по пластиковому корпусу как ножом по сердцу))) технику жалко.
Я неоднократно наблюдал, как даже очень любимые за мореходность в нашем регионе Yamaha FR 24, падают в переходной режим, так как на такой волне, даже с супер глубоким V корпус неизбежно вылетает на волне и очень некомфортно приводняется))))
Хотя один раз наблюдал, как весь наш «Японский» флот тихо мирно возвращался в места базирования и как атомный ледокол «Ленин» корпус с явными Норвежскими признаками херачил, как ни в чем не бывало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Vladivostok (185.57.28.---)
Дата: 24-03-18 21:12
Хотел бы поинтересоваться у Legendарный МИГ, как в эксплуатации Хонда? Можете поподробнее рассказать, может есть какие то подводные камни? Как с расходом, как с ломучестью и т.д.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 24-03-18 21:26
Константин Vladivostok писал:
>... Yamaha ls 17(Бриз 17) с Японии стоял Джоник 70, весом
> килограмм 90. Затем был успешно заменён на Сузу 80 атл, весом 156 кг. Скажу
> честно проблем с дифферентом не было...
Джоник-70 2Т( у меня такой) с пневмопомощником емнип весит 117кг., если с тримом, то 123-125кг. вроде, точно не помню. Так что думаю разницу в районе 30-35кг. на транце Бриза 17 не особо то и заметишь ))))))) ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Vladivostok (185.57.28.---)
Дата: 24-03-18 21:41
lednic606 писал:
> Константин Vladivostok писал:
>
> >... Yamaha ls 17(Бриз 17) с Японии стоял Джоник 70, весом
> > килограмм 90. Затем был успешно заменён на Сузу 80 атл, весом 156 кг. Скажу
> > честно проблем с дифферентом не было...
>
> Джоник-70 2Т( у меня такой) с пневмопомощником емнип весит 117кг., если с
> тримом, то 123-125кг. вроде, точно не помню. Так что думаю разницу в районе
> 30-35кг. на транце Бриза 17 не особо то и заметишь ))))))) ....
>>>>>>>>
Спасибо за поправку, вы наверное правы, так как это было четыре года назад, возможно запамятовал.
Я просто помню, что мы его в два лица тягали, грузили на тележку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата: 24-03-18 23:01
хонда..
у меня х200. это мотор не 2.4 а 3.5
мне несчем сравнивать - у меня до этого была двухтактная ямаха30..
по маслу.. если хотите жить долго и счастливо - не используйте хондамарин масло 5-30.
заливайте нормальную синтетику 5-30... мотул ничего так..
сток масло в редуктор - сойдет.
маслофильтр ну он такой же как на машинах.
фильтр тонкой очистки у вас будет новым. грубой тоже.
я не стал лохматить бабушку - и повесил большой фильтр после бака - с отстойником.. правда не сливал ничего ниразу еще.. посмотрел на него в конце сезона - воды не увидел - и забил.
ну то что надо заливать нормальный безин вы и без меня знаете.
я езжу на 95.
сток дистанцию - если таковая на ямахе есть - сразу меняйте на оригинальную хонда. приборы - ну вы наверное на NMEA2000 сразу заморочитесь.. а так - я бы взял хонда тач на ебае - один прибор - заменяет сразу три. и контрольные лампы. ну и подкупил бы заместо тех старых приборов что стоят на ямахе - ямаха спиид - там и спидометр пито, и вольтметр, и показометр уровня топлива в баке - который скорее всего совместим с датчиком.
я себе думаю о такой трансформации - но наверное в следующем году.
насчет ваших соображений перевесить 150 на корпус побольше..
вот хз.. тотже фр-24 - это уже мотор 200 ...
как бы не получилось что вам мотор придется отдельно продавать..
хотя думаю с этим проблем не будет.
если получили лодку с 2т - положите его - и через сезон - продадите с 2т:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Vladivostok (185.57.28.---)
Дата: 25-03-18 00:49
Спасибо, за развернутый ответ.
> Про бензин ясно.
> Про Хонда тач, можно поподробнее? На оф сайте Российского представительства есть только спидометр и тахометр под сеть NMEA 2000/
Ссылка.
Это речь о них?
Я правильно понял, что нужно поставить тахометр мультифункциональный цифровой и заменить аналоги Ямахи на Хондовские?
Ну а планировал я его переставлять возможно на Yamaha FC24))
Там вроде 150, должно хватать.....
Но все равно Вам, спасибо за совет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата: 25-03-18 01:57
я про NMEA2000 ничего не могу сказать.
знаю только что это целая сеть и для ее построения придется много чего докупить.
как в современных комплектациях работает все это - не скажу.
у меня мотору 10 лет. он простой и аналоговый.
вы про приборы лучше попытайте тех кто вам мотор продавать будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 26-03-18 21:53
Константин Vladivostok писал:
> Что касается Ямахи. объём 2,7, что хорошо))))и если я правильно понял
> информацию с сайта нашего местного дилера
> (истмарин) так же, как и Хонда идёт голый. Цена за мотор 780+всё необходимое.
> Получается примерно по цене, что и Хонда.
> Меркури - на сколько знаю лучшее соотношение вес/мощность.
> Но как раз его то 3 литра объема и пугают)))) мне кажется это будет уже перебор,
> что скажется и на расходе. И смущает, что мотор то уже не новый...разработка
> 2012. И уже сейчас анонсировали новый, про который информации мало ни цен, ни
> ттх.
У данного двигателя Меркури не только наибольший из стописяток рабочий объём, наименьший вес, но и крайне привлекательная цена.
Ты говоришь, что в розницу Ямаха и Хонда в районе 780К, ну так розница на Мерк 670К, и про скидки тоже с дилерами можно говорить.
Чем пугает 3.0 литра в 150 сил на 23-х футовой лодке, я честно говоря не понял. Разве что недостатком мощности... У меня такой двигатель стоИт на корпусе 5.6м длиной. И "вокруг" полно лодок 5,5...6,0 метров, на которых стоит такой же, все счастливы, никого ничего не пугает))
Никакого перерасхода топлива не будет, это ерунда.
То, что он с 12-го года идёт без изменений, ну так это ж вообще новый двигатель, и данное кол-во лет не срок ещё для ПЛМ. Движок крайне удачный получился, я его как раз с 12-го года и катаю.
> И уже сейчас анонсировали новый, про который информации мало ни цен, ни ттх.
Это не новый в замен "старого", это дополнительное расширение модельной линейки. В частности - анонсирован F150 Pro XS. Когда в линейке 115-х вышел Pro XS, простой 115-й есс-но никто с производства снимать и не думал. Это разные двигатели, с разной стоимостью. Стописяток, как я понимаю, будет три: простая, Си Про, и Про ИксЭс.
Единственным, на мой взгляд, недостатком, является редуктор в 1.92. Но у "коллег" они тоже не сильно грузовые. У Ямахи в районе ~ 2.0, у Хонды кажись ~ 2.14. Здесь только Сузука существенно отличается в выигрышную сторону со своим 2.5:1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 29-03-18 13:37
Скажу нормальный объем ,это не задушенный и не форсированные моторы ему гораздо легче идти на средних.Известные фирмы стали выпускать 200 л/с с меньшим объемом ,не знаю для чего для легких корпусов.Да в переходах часто приходилось ложится на меньшие скорости .А вот потом выйти с нужным винтом и нужным объемом ,тут будешь на коне.Новый мотор есть новый, обкатаешь и будет счастье ,масло поменять и залить свежее приедут и сделают.Cканирующие ошибки приборы есть у многих ,поэтому не парься.Бери больший объем и нормально эксплуатируй .Если вес не критичен можно проверенную временем взять yamaha двухсотку с 4х такта.Возят нормальные из Японии с маленьким пробегом и в нормальном состоянии.Не стоит заострять внимание на новое .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 29-03-18 15:27
В общем перед покупкой посмотри в машине называется обд разъем.Cканер можно взять в Китае нормальный ,если вдруг ошибка или датчик .Такое конечно редко но встречается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.yota.ru)
Дата: 29-03-18 22:04
человек вроде новый мотор покупает.. зачем ему беу?
ямаха 4т 200 это вешесть - вес 250+
лодке его такой мотор просто не нужен ибо лодка не сможет реализовать потенциал этого мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 30-03-18 11:21
Да я просто сказал ,что новые фольгированные моторы ,не всегда оправдываются ,тем более рынок на спаде из за кризиса и он смотрит через год на другую лодку.Когда имел ввиду двух сотку ,то говорил ,что объем имеет значение .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (---.yota.ru)
Дата: 30-03-18 21:02
Константин Vladivostok писал:
> Всем спасибо за советы.
> Беру Honda 150.
Если собрался менять катер, если не устроит срв23, на фс24 может стоитрассмотреть Сузу ДФ175 ? И объем хороший, и тяговые качества, и ценник адекватный, и дилеры есть? Разница в налоге не существенна, в весе с 150 -кой тоже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|