|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:11:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:11:08 |
|
Автор: Шаман из Ярика (---.159.112.193.yarnet.ru)
Дата: 18-03-18 17:04
Муки выбора ПВХ для Пяозера, Онеги! Склоняюсь к такому комплекту, возить буду только на прицепе, слип в воду тоже с прицепа! У кого может есть варианты получше? Что купить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: albel2205 (145.255.141.---)
Дата: 18-03-18 17:48
Ривер Ботс-430. Главное дешевле. Сам такую юзаю 2 сезона. Ни чем не хуже Антея. Баллоны 53 см, киль ярко выраженный нос приподнят. Короче для волны отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-03-18 17:55
По мне так нет смысла брать 4т на ПВХ. До 25 л/с 4т не нужен в 90% случаев. Это мой личный опыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (93.185.17.---)
Дата: 18-03-18 18:34
Altair PRO ultra - 425
Цена та же, качество не хуже, комплектация лучше, доставка по России бесплатно + ещё какие нибудь подарки. Мотор лучше тогда уж Сузуки или новый Тоха. Оба не регистрат бесправный. Если есть права, и пофиг на регистрацию то тут дело религии. Хонда 20 всегда была хороша.
На Онеге и Пя в основном дорожка, Самарский опыт тут мимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-195-173.avangarddsl.ru)
Дата: 18-03-18 19:29
YARDD писал:
> По мне так нет смысла брать 4т на ПВХ. До 25 л/с 4т не нужен в 90% случаев. Это
> мой личный опыт.
Мой личный опыт - Абакан 430 Джет Лайт, это копия Фрегат 430 такой же размерности, загрузка 500 кг, Хонда-20 с защитой винта.
Против течения скоростью 5 км\ч расстояние 96 км пройдено на 2 баках, т.е. 96\24 = 1 литр на 4 километра.
Скорость средняя получилась 20 кмч, обороты не максимальные, крейсерские, и расход около 5л\час.
Приведете пример 2т мотора мощностью 20лс и максимальным расходом 6 л\час? Способного разогнать ПВХ размером 430, да еще и с тоннелем, с загрузкой 500 кг до 25 кмч?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (188.143.142.---)
Дата: 18-03-18 21:26
Продавцы обязательно кого то хвалят, а кого то нет. Что касается качества, то ни одна фирма не в состоянии избежать иногда возникающих проблем. Мне недавно сумку дали порванную, заменил. Тот то лодку не ту отгрузил, этот вот б/у вместо новой и тд и тп. Что касается Альтаира, то я был у них на производстве не однократно. Текучки нет. А есть фирмы, пальцем тыкать не буду, которые вынуждены осенью всех разгонять, а весной набирать то что достанется. А ещё, продавцы разные бывают. Придёшь в магазин (не свой) начинаешь разговаривать и интерес пропадает к пустозвонному !@#$%^aболу. Метёт помелом, благо без костей.
Кстати Ривербот ничто иное как ушедшие из Посейдона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (---.pppoe.atknet.ru)
Дата: 18-03-18 21:26
Я одно время эксплуатировал Антея-380 с Ямахой-15. Мне очень нравилось, из ПВХ-шек для больших водоемов трудно найти что-то лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-03-18 22:07
Юрий82 писал:
> Приведете пример 2т мотора мощностью 20лс и максимальным расходом 6 л\час?
> Способного разогнать ПВХ размером 430, да еще и с тоннелем, с загрузкой 500 кг
> до 25 кмч?
Я лично 5 лет отходил на ПВХ 380 с 2х тактным мерком 15 л/с. Расход те же 6 л/час. Ну может не 500, но 400 кг разгонял и глиссировал. Он и Прог 4 с 2-3 людьми на борту на глисс вытаскивал, без подбора винтов и прочих танцев с бубнами.
В настоящее время на П-4 двухтактная яма 40 везёт 2-х человек и кучу шмоток на крейсерской скорости 33-35 км/час с расходом 9-10 л/час (стоит расходомер). Дык это 40-ка!!
Двухтактник легче, проще, менее прихотлив к топливу, его можно возить в любом положении (хоть вверх ногой) и дешевле.
А какие плюсы у 4т на ПВХ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-195-173.avangarddsl.ru)
Дата: 18-03-18 22:40
YARDD писал:
>
> Я лично 5 лет отходил на ПВХ 380 с 2х тактным мерком 15 л/с. Расход те же 6
> л/час.
Нет, не те же. У всех двухтактных моторов этого объема, 246, расход одинаковый, 7.5.
Итого вы пытаетесь сравнить мотор объема 246 с расходом 7.5 с мотором объема 350 и расходом 6. .
>Ну может не 500, но 400 кг разгонял и глиссировал.
Разумеется. Потому что для 246 этот вес почти предельный, даже на казанке-метле выводит на пределе глиссирования.
Хонда и Ямаха 20 же спокойно поднимают полтонны, Яма и больше поднимала.
> В настоящее время на П-4 двухтактная яма 40 везёт 2-х человек и кучу шмоток на
> крейсерской скорости 33-35 км/час с расходом 9-10 л/час (стоит расходомер). Дык
> это 40-ка!!
на 4000 оборотов расход может быть и 10л. А крутанул газ до полных оборотов и пожалуйста, 20.
Но самое интересное в другом.
Обь-3, 2 человека в зимней одежде(200 кг), собака, ружья, мокрый обледеневший плавун 300*6, весом килограмм 100.
Мотор Я- F20, полный газ, расход 6.5 л\ч. Скорость 35!
И кому и зачем при таком раскладе нужна 40-ка, да еще 2т?
Чтобы получить скорость на 10 кмч больше, и спалить втрое больше бенза? Нах-нах.
У нас на Печоре раньше много народу понапокупало 2т 30, 40, сейчас все при первой возможности перебираются на 4т.
> Двухтактник легче, проще, менее прихотлив к топливу
Менее прихотлив к топливу? ну попробуйте залить в него топливо без масла.
> положении (хоть вверх ногой) и дешевле.
Часто Ямаху 40 вверх ногой возите? Я как-то с хондой привык, просто на бок ее в багажник бросил и все. Там даже специальные приливы-упоры сделаны.
> А какие плюсы у 4т на ПВХ?
Самые обычные. Расход в литрах на километр. На троллинге это может быть запросто литр на 10-12 км. Результаты, недостижимые ни для одного двухтактника. На крейсерском режиме разница будет тоже весьма заметная, причем с каждым моточасом все больше и больше.
А расход это значит меньше места в лодке или машине под бензин.
На Пяозеро или Онегу бенз возят с ближайшей заправки на трассе с нормальным топливом, не один десяток километров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-03-18 23:43
Юрий82 писал:
> Нет, не те же. У всех двухтактных моторов этого объема, 246, расход одинаковый,
> 7.5. - в полный газ, возможно. На 3/4 газа 6, не больше. Но, объективности ради, и 4т в полный газ жрёт больше, чем на крейсере.
> Хонда и Ямаха 20 же спокойно поднимают полтонны, Яма и больше поднимала.
А 2т 20 л/с 500 кг не потянет???
> Обь-3, 2 человека в зимней одежде(200 кг), собака, ружья, мокрый обледеневший
> плавун 300*6, весом килограмм 100.
> Мотор Я- F20, полный газ, расход 6.5 л\ч. Скорость 35!
П-4 больше и тяжелее, загрузка та же, скорость та же расход 9-10.
Но газануть могу. И ещё 2-3 человека на борт могу взять и поехать. А на 20-ке уже потолок. И, если тапку в пол, то не 20, а 15-17 л/час на 40-ке 2т максимум.
> И кому и зачем при таком раскладе нужна 40-ка, да еще 2т?
40 л/с по моему мнению предел для 2т моторов. Эдакая черта, при которой плюсы и минусы примерно равны. Выше 40 - да, 4т мотор выигрывает.
> Менее прихотлив к топливу? ну попробуйте залить в него топливо без масла.
Левый аргумент, типа попробуйте в 4т не лить масло в картер и ездить.
> Часто Ямаху 40 вверх ногой возите? Я как-то с хондой привык, просто на бок ее в
> багажник бросил и все. Там даже специальные приливы-упоры сделаны.
Был у меня мерк 4(6) 4т и ПВХ 280 - избавился и перекрестился. 2т 15-шка и 380ПВХ в авто компактнее размещались, чем предыдущий комплект. Именно потому, что его можно было крутить как угодно.
> Самые обычные. Расход в литрах на километр. На троллинге это может быть запросто литр на 10-12 км.
- не может!
> На Пяозеро или Онегу бенз возят с ближайшей заправки на трассе с нормальным топливом, не один десяток километров.
Вот вы сами и ответили про качество топлива. В 2т можно в любой деревне бензина налить и доехать.
У моего брата тоже П-4, но с 4т 40л/с ямой. Разница в расходе 2-3 литра в час, а на 20-ке она никак не превысит 1,5 - 2 литров в час. Вопрос в том, какие по длительности переходы на ПВХ на румпеле планируются?
Я не призываю реанимировать никчёмный спор. Уж столько тем ему здесь посвятили. Я лишь делюсь фактами полученными на личном опыте. Возможно, они пригодятся ТС в его выборе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Челябинск) (---.is74.ru)
Дата: 19-03-18 00:34
Прошу прощения у топикстартера, что влезаю не в тему. ДляYARDDa - вы не правы почти во всем - расход? осенью были на севере - маршрут один и тот же, (вот прям до километра), скорость одна, лодки одинаковые, вес тоже, только один мот тоха 18, а второй суза 20 (у них даже вес один и тот же), знаете какая разница в потреблении топлива? суза 65 литров, тоха 95. Это не значит, что я экономлю деньги, совершенно нет (скорее наоборот), НО! на одном и том же количестве топлива я уеду значительно дальше, а для меня это имеет первостепенное значение. Да и возить современные 4-х тактники можно на боку. Залить говнобензин? нежелательно, но можно, всяко не хуже чем говнобензин + говномасло. Тролинг (хоть я им не увлекаюсь), но как не крути все же удобнее на четырехтактнике. Вопрос только в изначальной цене, но если есть денег на 4-ре такта, то почему бы и не взять?
Еще раз прошу прощения за флуд не по теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-03-18 04:24
Дмитрий (Челябинск) писал:
> Прошу прощения у топикстартера, что влезаю не в тему. ДляYARDDa - вы не правы
Не вижу противоречий.
Да, действительно, расход 4т моторов на 25-35 % ниже, чем 2т.
Иными словами, если 2т кушает 10 л/час то той же мощности 4т будет кушать примерно 7 л/час. Причём многое зависит от навески мотора, угла, винта, загрузки....
Я не считаю, что лодка ПВХ это лучший вариант для многочасовых переходов на румпеле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 100matolog (---.trbo.yandex.net)
Дата: 19-03-18 04:39
Почему именно ПВХ хотите, если возить и слиповать все равно на прицепе? Я под пятнашкой походил на Ладоге на Касатке 365 от того же Посейдона и понял, что следующий больший размер будет не ПВХ. На тот момент для кастрюли за два лимона не был готов, поэтому взял РИБ 440 под 30. Лучшего комплекта для большого и волнистого водоёма в эту стоимость не предложить. У РИБа будет больше плюсов под Онегу, по сравнению с ПВХ. На своем РИБе отходил три сезона по Ладоге и Янисъярве, только недавно продал его и ушел в большие кастрюли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prynik (---.19.62.202.pool.sknt.ru)
Дата: 19-03-18 06:49
Для Пя отличный комплек, вот только вести его набо не "на" а "в" прицепе и тогда головняка и остановок по пути практически не будет))) Если только пописать)))) При этом мотор в багажнике авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 03:33
Под 20-ку возьмите НДНД лодку 420 размера любого известного производителя и будет вам счастье! Даже если не разбирать лодку. И по волне НДНД меньше забрызгивает, чем пайолку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (93.185.30.---)
Дата: 20-03-18 16:25
Арбат29 писал:
И по волне НДНД меньше забрызгивает, чем пайолку.
А ещё у них нимб, патамуштасвятые они, не плавают, а парят...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (93.185.30.---)
Дата: 20-03-18 16:27
Шаман из Ярика писал:
> Может Кайман 420а?
А зачем? Беспонтовая лодка, конструктивно не менялась лет 15. Всё что выше перечислено, куда интересней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 18:32
Аврора писал:
> Арбат29 писал:
>
> И по волне НДНД меньше забрызгивает, чем пайолку.
>
> А ещё у них нимб, патамуштасвятые они, не плавают, а парят...
Парят они потому что нимб светится.
Была у меня пайолка. Кайман 380.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vodomerka (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-18 08:30
Шаман из Ярика писал:
> Может Кайман 420а?
уж лучше из пайолок Polarbird Orlan 420 с клевой упрощенной системой сборки-разборки полов на надутой лодке и с полами облегченными из стеклокомпозита, которые по заявлению производителя - легче на 30% чем фанера и вечные. Либо если на прицепе возить - нднд с хорошей защитой днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-70-194-90.avangarddsl.ru)
Дата: 24-03-18 08:53
Арбат29 писал:
> Парят они потому что нимб светится.
> Была у меня пайолка. Кайман 380.
выходили мы из лесу на Абакан 430, а я пенку под спину кинул, в нос завалился, лайкой накрылся и сплю себе, хорошо так, тепло, чето Сочи снится, море... проснулся, епт, уже Печора, через полуметровую встречную волну херачим на глиссе.
А мягкое надувное дно только легкие хлопки по спине передает.
На пайолке так бы не прокатило. Имел Флинк 320 и Баджер 330.
Как идет через метровую ладожскую волну Антей 420, видел.
Двое скинулись и выходили из-за финского мола около острова Древний, через свежий восток, метров 10.
Вся лодка на гребне носом взмывала к небесам потом хлопалась с разгону, каково было водителю и пассажиру не знаю.
при этом абакан первая лодка с надувным дном, и чето не смог я заметить проблем с мягкостью баллонов под ногами. Честно говоря с учетом ширины баллонов 52 по ним можно спокойно ходить вдоль лодки, и намного комфортнее чем по узкому борту прогресса или Оби.
Но качалось все без манометра, по ощущениям, до звона, пока лягушка не угрожала взорваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexc4 (---.clients.cmk.ru)
Дата: 30-03-18 18:15
по расходу Хонды 20: рыбачу в основном в Дубно - ЮБЛО от Новой Ладоги идти 24 км и обратно + тролинг пятница вечер, суббота с возлиянием и воскресенье утро 2-3 часа . Под конец поездки в баке остается по ощущениям литров 5. Скорость на глиссе 32 км/ч при полной загрузке в два хомяка (200) лодка 70, мотор 50, бенз 25. палатки 2 шт, шатер 15 кг, стол стулья и тд и тп кг на 100 наверно наберется, воТка с закусью, вода еще.... Кстати продаю комплект (ну это так если интерсно будет прицеп, suzumar 390, honda 20 + ништяки)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slavik5555 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 01-04-18 04:02
Если разбирать постоянно не планируешь, бери риб.
У меня несколько лет паёльная касатка 385 + мерк 30 с дистанцией на прицепе.
Постоянно хочу поменять на риб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 100matolog (---.trbo.yandex.net)
Дата: 02-04-18 01:06
slavik5555 писал:
> Если разбирать постоянно не планируешь, бери риб.
> У меня несколько лет паёльная касатка 385 + мерк 30 с дистанцией на прицепе.
> Постоянно хочу поменять на риб.
вот это правильная мысль! У меня 365 с 15 на прицепе жила, через два сезона поменял на РИБ. Ну а еще через три сезона ушел в кастрюли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
