|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:25:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:25:58 |
|
Автор: CFM56 (185.79.102.---)
Дата: 19-03-18 21:28
Выбираю себе мотор-сороковку. Оба по характеристикам почти одинаковы. Ну, разве что мерк потяжелее. И по цене одинаковы. Что же выбрать? Пока склоняюсь к веосу из-за ее знаменитой надежности и неубиваемости. В плюсе у мерка - прозрачное окошко в колпаке, через которое видно уровень масла в бачке, и, если верить описанию, чуть более мощный генератор. Но это же все, в общем-то, ерунда))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CFM56 (185.79.102.---)
Дата: 19-03-18 21:31
Использование неинтенсивное, в основном для покатушек. Лодка - Сибирь 460м
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.trbo.yandex.net)
Дата: 19-03-18 21:33
Мерк можно взять дешевле. А при эксплуатации разницы вряд ли заметишь. Да и в плане надёжности ярковыраженного не будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-03-18 21:41
Мне веос больше импонирует. 67х66 против 68х64.
Первый более уравновешенный. И мах. обороты поменьше.
Но это так, чисто по известным ттх. В реале не пользовал ни один.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-03-18 21:53
CFM56 писал:
> Выбираю себе мотор-сороковку. Оба по характеристикам почти одинаковы. Ну, разве
> что мерк потяжелее. И по цене одинаковы. Что же выбрать? Пока склоняюсь к веосу
> из-за ее знаменитой надежности и неубиваемости. В плюсе у мерка - прозрачное
> окошко в колпаке, через которое видно уровень масла в бачке, и, если верить
> описанию, чуть более мощный генератор. Но это же все, в общем-то, ерунда))
Нет у Мерка никакого окошка в колпаке. У меня такой мотор.
Вместо 40 ки бери сразу Мерк 50 ео. Который тоже 697 куб., он всего на 5 тыс. дороже был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpak164 (87.238.235.---)
Дата: 19-03-18 22:00
Арбат29 писал:
> CFM56 писал:
>
> > Выбираю себе мотор-сороковку. Оба по характеристикам почти одинаковы. Ну,
> разве
> > что мерк потяжелее. И по цене одинаковы. Что же выбрать? Пока склоняюсь к
> веосу
> > из-за ее знаменитой надежности и неубиваемости. В плюсе у мерка - прозрачное
> > окошко в колпаке, через которое видно уровень масла в бачке, и, если верить
> > описанию, чуть более мощный генератор. Но это же все, в общем-то, ерунда))
> Нет у Мерка никакого окошка в колпаке. У меня такой мотор.
> Вместо 40 ки бери сразу Мерк 50 ео. Который тоже 697 куб., он всего на 5 тыс.
> дороже был.
+100500 50 ео отличный мотор!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kiruxa_58 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 19-03-18 22:13
Пару недель назад аналогичная дилемма была: Мерк 40 EO или VEOS. Оба 239 тысяч. Если что мерк вот такой как на фото, есть еще в другом форм факторе. А еще есть американские мерки, залежавшиеся на складах в бельгии - те обещали вообще за 200 тыр привезти к концу марта.
На Мерк сейчас акция - 15 тр, но в комплекте ни тросов ни винта.
Веос дилер отдавал за 227 - в комплекте есть все. Получилось, что ямаха дешевле мерка, который вроде тоже японец. Но на вторичке веос улетит быстрее. Этим и руководствовался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (83.149.37.---)
Дата: 19-03-18 22:50
Раз в полгода а то и чаще эта тема постоянно всплывает вот токо месяц или два была, ток там место мерка его оригинал был тохатсу.
Скажу; Кинь монетку, загадай орел или решка, что выпадет то и бери.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пашунчик (83.149.47.---)
Дата: 20-03-18 00:03
Лучше EVINRUDE 40 взять . Динамика и ходовые качества на много лучше будут . Да и гидравлика до кучи уже стоит .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CFM56 (---.opera-mini.net)
Дата: 20-03-18 00:57
Спасибо всем ответившим. 50 л.с. мне на лодку нельзя, а Эвинруд - сильно дороже. Видимо, возьму то, на что скидку сделают побольше)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CFM56 (---.opera-mini.net)
Дата: 20-03-18 01:01
Арбат29 писал:
> Нет у Мерка никакого окошка в колпаке. У меня такой мотор.
О блин, врут продаваны в описаниях своих!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergei.5974 (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-18 01:33
У американского есть окошко,что очень удобно и если дилеры возят эти моторы из Бельгии за двести тысяч,то покупать не задумываясь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: УрМ@н (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 20-03-18 01:35
ВЕОС-рулит! Про отказ ремонтировать гарантийные моторы чёрного цвета от российских представителей сами знаете какой компании тоже не раз читал на профильных форумах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 01:40
Shpak164 писал:
>
> +100500 50 ео отличный мотор!
Ты про такой?
Конечно хороший.Только он литровый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 02:40
Сергей из Зеленограда писал:
> Господа капитаны!
> У кого 40-ка без трима? Опрокидывать не тяжело, по сравнению с 30-кой? Всё таки
> вес у сороковки 75-76 кг.
Без проблем откидываю одной рукой. Именно двигатель Мерк 40 ЕО ТМС (аналог Тох40/50) хорошо сбалансирован. Есть мысль сделать что-нибудь типа откидной ручки-рычага, чтобы мотор можно было быстро приподнять в мелководник при наезде на мель. С 30-й не могу сравнить, не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВикторN52 (46.39.50.---)
Дата: 20-03-18 03:11
У меня 40ЕО бельгийский с окошком на уровень масла. Правда он 2007г. Откидывать его на моей посуде очень было неудобно. Он далеко от кокпита. Рецесс большой. Поэтому когда посчастливилось поставить трим рад был до нельзя. Мотор хороший и жрет не очень. На крейсерском 4000-4500 не более 10л а то и меньше. Винты надо подбирать. Шумность средняя, на малых оборотах можно троллингом заниматься и свечи не забрасывает. ТМС - это уже другой мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-18 03:20
Я за VEOS!
Сам юзаю 3 года, доволен.
Аргументы:
1. Полная комплектация: машинка, троса, винт, бак.
2. Японец.
3. Более ликвиден (легче продать).
4. С запчастями лучше, хоть и редко требуются.
5. За три сезона (340 часов) никаких косяков!
Про окошко в колпаке - нафиг не надо.
Загорелась жёлтая лампочка - залей 500-600 мл масла,
красная - литр. Всё.
Откидывается руками довольно легко, есть мелководный режим.
Скидку 5% получить легко практически у всех дилеров, у прямых можно выторговать до 10%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 20-03-18 03:39
до 40 л/с если ходить под румпелем - круче мерковского мультирумпеля нет.
Моторы все до 700 кубиков. Ни в коем случае не брать Тоху(500 кубов), это недосороковка.
Под Д/У румпель пофиг. Смотреть комплектацию. Веос можно раздушить до 50 л/с, если душа попросит. Так как лодка легкая, отдать предпочтение мотору с тримом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-18 03:58
Согласен насчёт мультирумпеля и трима.
Но трим на 2-х тактные сороковки ставит только Эвин и Тоха.
если я не ошибаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 20-03-18 04:03
YARDD
есть ещё СМС и Пантера...
Итак, варианты сборки комплекта расширяются под задачи и наличие средств :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-18 04:07
Вот что бери:
Tohatsu M 40 D2 EPTOS
Родной брат VEOSа, но с тримом!
P.S.: Но что-то нет их в продаже, значит VEOS...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-18 04:17
Борис писал:
> YARDD
> есть ещё СМС и Пантера...
> Итак, варианты сборки комплекта расширяются под задачи и наличие средств :)
Именно так. Сам CMC-35 с VEOSом юзаю. Очень удобно!
Даже есть некоторые плюсы: снимаешь блокировку откидывания мотора и он подпрыгивает если что, и трим работает.
Причём в родном кабеле у VEOS присутствуют не задействованные провода. Я их их использовал для подключения второго тумблера трима в моторе (встаёт вместо резиновой заглушки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool3.mts-nn.ru)
Дата: 20-03-18 04:27
YARDD
предположу что, при мощности 40-50 л/с и скоростях полученных на лодке 400-430, снятие блокировки откидки мотора при оборотах более 4500 мало повлияет на сохранность редуктора при столкновении с топляком. На песке возможно, но не более.
У меня нет блокировки, стоит трим. Как это происходит ощущал :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 04:29
YARDD писал:
> Борис писал:
>
> > YARDD
> > есть ещё СМС и Пантера...
> > Итак, варианты сборки комплекта расширяются под задачи и наличие средств :)
>
> Именно так. Сам CMC-35 с VEOSом юзаю. Очень удобно!
> Даже есть некоторые плюсы: снимаешь блокировку откидывания мотора и он
> подпрыгивает если что, и трим работает.
> Причём в родном кабеле у VEOS присутствуют не задействованные провода. Я их их
> использовал для подключения второго тумблера трима в моторе (встаёт вместо
> резиновой заглушки).
У Мерка 40 ЕО ТМС проводка под тримм тоже присутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 07:04
STORM писал:
> Шесть у Ямы, 6.5 у Мерка...
> Что даёт тайное знание этих цифр ???...
Это точно, именно эти моторы?
Хочу понять за счёт чего Мерк 40 ТМС крутит одинаковую водомётную насадку, больше, чем даже Яма 50Н. (Водомётчики так говорят)
Только за счёт кинематики КШМ( Тоха более короткоходный мотор), или ещё чего есть.
Честно сказать подозревал, что у Тох 40/50 Д2 степень сжатия выше, чем у Ямы по рассказам, что Яма Веос жрёт всё подряд, а Тоха 50 не всё.
А яма 40 и 50 имеют одинаковую степень сжатия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: YARDD (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-03-18 07:08
Борис писал:
> YARDD
> предположу что, при мощности 40-50 л/с и скоростях полученных на лодке 400-430,
> снятие блокировки откидки мотора при оборотах более 4500 мало повлияет на
> сохранность редуктора при столкновении с топляком. На песке возможно, но не
> более.
> У меня нет блокировки, стоит трим. Как это происходит ощущал :))))
Не спорю! Но ходить потихоньку по "мелякам и пенькам" таким образом вполне разумно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 20-03-18 14:35
За водомуты ничего не скажу, ибо не знаю...
У Ямахи 50 степень сжатия 6.3....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 20-03-18 14:46
Пашунчик писал:
> Лучше EVINRUDE 40 взять . Динамика и ходовые качества на много лучше будут . Да
> и гидравлика до кучи уже стоит .
Вот интересно, из каких логических соображений можно дать такой совет?
Эвинруд, на 40 сил, это же какая то дефорсированная шестидисятка с соответствующим весом, за сотню кг и ценой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 15:27
"за счёт чего Мерк 40 ТМС крутит одинаковую водомётную насадку, больше, чем даже Яма 50Н. (Водомётчики так говорят)"
Если это так, то предположу за счёт того, что Мерк рассчитан на бОльшие обороты.
А насадка не загружает Ямаху настолько, чтобы проявилось её преимущество в мощности.
Ведь если на Я50 поставить винт, который М40 раскручивает до своих оборотов, Ямаха не сможет его крутить до больших оборотов чем Мерк. Если же поставить винт на шаг больше, то Мерк его не осилит раскрутить, а Ямаха сможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 15:31
KrAlIv писал:
> Пашунчик писал:
>
> > Лучше EVINRUDE 40 взять . Динамика и ходовые качества на много лучше будут .
> Да
> > и гидравлика до кучи уже стоит .
>
> Вот интересно, из каких логических соображений можно дать такой совет?
> Эвинруд, на 40 сил, это же какая то дефорсированная шестидисятка с
> соответствующим весом, за сотню кг и ценой...
Вот поэтому то и будет с ним лучшая динамика и ходовые качества, что это задушенная 60ка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 20-03-18 15:44
Только этот Эвинруд, сам весит на 36 кг больше, да еще ему и аккумулятор нужен большей емкости...
Точно, под ним будут лучше ходовые качества у легкого открытого стеклопластикового корытца весом 160 кг, с румпельным управлением?
Лодка весит 160 кг, а мотор - 109, плюс больший аккумулятор.
А, ну, да!
И стоит дороже тысяч на 200...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (83.169.216.---)
Дата: 20-03-18 15:45
По моему уже вышли за рамки темы, ТС просил токо какой выбрать мотор из двух предложенных, а тут уже эвины, 60, 50, насадки в ход пошли. Не спорю читать, посты интересно, но немного и по теме надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 15:50
KrAlIv писал:
> Только этот Эвинруд, сам весит на 36 кг больше, да еще ему и аккумулятор нужен
> большей емкости...
> Точно, под ним будут лучше ходовые качества у легкого открытого
> стеклопластикового корытца весом 160 кг, с румпельным управлением?
> Лодка весит 160 кг, а мотор - 109, плюс больший аккумулятор.
> А, ну, да!
> И стоит дороже тысяч на 200...
Ну это уже другое.
Хотя думаю,36кг хрень для 4,6 метровой лодки.
А деньги - да, но поэтому он и дороже, что лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 20-03-18 16:06
А почему выбор из этих моторов?
ВЕОС, же с румпелем не идет.
Если лодка под румпель, разве не логичнее взять какую ни будь Сузуку ДТ, или двухцилиндровую Ямаху под румпель?
Они без тросов и машинки будут дешевле тысяч на 30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 20-03-18 16:19
s494 писал:
> KrAlIv писал:
>
> > Только этот Эвинруд, сам весит на 36 кг больше, да еще ему и аккумулятор нужен
> > большей емкости...
> > Точно, под ним будут лучше ходовые качества у легкого открытого
> > стеклопластикового корытца весом 160 кг, с румпельным управлением?
> > Лодка весит 160 кг, а мотор - 109, плюс больший аккумулятор.
> > А, ну, да!
> > И стоит дороже тысяч на 200...
>
>
> Ну это уже другое.
> Хотя думаю,36кг хрень для 4,6 метровой лодки.
> А деньги - да, но поэтому он и дороже, что лучше.
Ты бы, на зту Сибирь 460 М, глянул бы, хотя бы на картинки.
Лодки на 4,6 метра они бывают разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: CFM56 (---.moscow.rt.ru)
Дата: 20-03-18 16:23
А, пардон, не написал, что лодка с консолью и дистанцией. В общем ещё раз всем спасибо, буду брать ямаху. Если только не найду мерк сильно дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 16:27
KrAlIv писал:
>
> Ты бы, на зту Сибирь 460 М, глянул бы, хотя бы на картинки.
> Лодки на 4,6 метра они бывают разные.
Да я знаю, что она бегает и под 9,8.
Я говорю о том, что Эвин40 попрёт лучше и Ямы и Мерка.
Хотя, наверное, мы о разном говорим. Да и люди бывают разные, кому-то и 40сил с 500кубов хватает, а кому-то 50 с литра хочется.
Не буду продолжать, в теме вопроса нет про Тох40С или М50ео. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шпец (217.118.90.---)
Дата: 20-03-18 16:35
Борис писал:
> YARDD
> предположу что, при мощности 40-50 л/с и скоростях полученных на лодке 400-430,
> снятие блокировки откидки мотора при оборотах более 4500 мало повлияет на
> сохранность редуктора при столкновении с топляком. На песке возможно, но не
> более.
> У меня нет блокировки, стоит трим. Как это происходит ощущал :))))
Предполагать и пользоваться,не много разные вещи...
ВЕОСу моему 6+ лет,"собачку" снял ещё до первого выхода на воду,через сколько топляков перескочил уже и не вспомнить,а вот если бы редуктор ухайдохал,то в жизни бы не забыл.И когда не меляки вылетаешь,тоже очень мягко,совсем не так как с тримом.
Я за ВЕОС!!!
з.ы.А на фига окошко у Мерка,если ты за рулём???
Тогда можно ещё в поддоне автомобиля окошко сделать и там уровень смотреть)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 20-03-18 16:43
Просто я, тоже, недавно выбирал себе сороковку.
Но на Прогресс 4.
Я купил Ямаху 40XWS, но в данном случае, на мой взгляд, лучше подойдет ВЕОС.
У ВЕОС передаточное отношение, к винту, меньше, что больше подходит для легкой лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 16:44
s494 писал:
> "за счёт чего Мерк 40 ТМС крутит одинаковую водомётную насадку, больше, чем даже
> Яма 50Н. (Водомётчики так говорят)"
>
> Если это так, то предположу за счёт того, что Мерк рассчитан на бОльшие обороты.
>
> А насадка не загружает Ямаху настолько, чтобы проявилось её преимущество в
> мощности.
> Ведь если на Я50 поставить винт, который М40 раскручивает до своих оборотов,
> Ямаха не сможет его крутить до больших оборотов чем Мерк. Если же поставить
> винт на шаг больше, то Мерк его не осилит раскрутить, а Ямаха сможет.
Вот именно, что Яма 50Н НЕ МОЖЕТ раскрутить ОДИНАКОВЫЙ импеллер в ОДИНАКОВОЙ насадке.
На водомётной насадке, применяемой на Яма Веос, Яма 50Н, Тох 40/50, одинаковый импеллер. И насадки сами отличаются только присоединительными размерами. В том то и дело, что насадка даёт одинаковую нагрузку на мотор.
Другой импеллер нельзя поставить. Других нет, только материалом отличаются: алюм., или сталь.
А Вы всегда если мотор не может раскрутить винт, ставите винт большего шага?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 20-03-18 16:53
Мне кажется, упрощенный подход, типа, больше мощность - точно лучше!, на воде работает не всегда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 17:08
" на Яма Веос, Яма 50Н, Тох 40/50, одинаковый импеллер"
Тот что Тох40-50, это Mercury МЕ40 MН ТМС , и это не Мерк 40ео.
Мы говорим про какой мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 17:09
KrAlIv писал:
> Мне кажется, упрощенный подход, типа, больше мощность - точно лучше!, на воде
> работает не всегда...
Конечно не всегда. Объём рулит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 17:11
KrAlIv писал:
> Мне кажется, упрощенный подход, типа, больше мощность - точно лучше!, на воде
> работает не всегда...
Согласен.
Вот пример. Тох50 крутит водомёт 5600об/ мин и жрёт 21л бенза, Мерк 40(тох40) крутит 5400 и жрёт 17 л. Разница в скорости на одной и той же лодке 1 км/ч. Её практически нет! Спрашивается, за что лишние 4 л/ч отдавать. И кроме этого, 40-ку можно поставить на большее количество лодок, где 50-ку нельзя поставить из-за ограничения по мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 17:18
s494 писал:
> " на Яма Веос, Яма 50Н, Тох 40/50, одинаковый импеллер"
>
> Тот что Тох40-50, это Mercury МЕ40 MН ТМС , и это не Мерк 40ео.
>
> Мы говорим про какой мотор?
Мерк 40 ЕО ТМС-про этот мотор. ТС имел ввиду этот мотор и Яму Веос. Мерк 40 МН ТМС-это румпелльная версия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 17:18
Тох50 крутит водомёт 5600об/ мин и жрёт 21л бенза, Мерк 40(тох40) крутит 5400 и жрёт 17 л
А если Тох50 крутить до 5400, расход будет тот же. И скорость упадёт.
Так и должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 17:20
Арбат29 писал:
>
> Мерк 40 ЕО ТМС-про этот мотор. ТС имел ввиду этот мотор и Яму Веос. Мерк 40 МН
> ТМС-это румпелльная версия.
ТС говорил о двухцилиндровом Merc 40 EO.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 17:22
Мерк40МН как и Тох40-50
Обороты почему-то здесь 5500, а не 5800.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 17:24
s494 писал:
> Мне веос больше импонирует. 67х66 против 68х64.
> Первый более уравновешенный. И мах. обороты поменьше.
> Но это так, чисто по известным ттх. В реале не пользовал ни один.
ТС имел ввиду как раз Мерк 40 ТМС. Вот ваш пост. 68х64 это его параметры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 17:26
Арбат29 писал:
> s494 писал:
>
> > "за счёт чего Мерк 40 ТМС крутит одинаковую водомётную насадку, больше, чем
> даже
> > Яма 50Н. (Водомётчики так говорят)"
> >
> > Если это так, то предположу за счёт того, что Мерк рассчитан на бОльшие
> обороты.
> >
> > А насадка не загружает Ямаху настолько, чтобы проявилось её преимущество в
> > мощности.
> > Ведь если на Я50 поставить винт, который М40 раскручивает до своих оборотов,
> > Ямаха не сможет его крутить до больших оборотов чем Мерк. Если же поставить
> > винт на шаг больше, то Мерк его не осилит раскрутить, а Ямаха сможет.
> Вот именно, что Яма 50Н НЕ МОЖЕТ раскрутить ОДИНАКОВЫЙ импеллер в ОДИНАКОВОЙ
> насадке.
> На водомётной насадке, применяемой на Яма Веос, Яма 50Н, Тох 40/50, одинаковый
> импеллер. И насадки сами отличаются только присоединительными размерами. В том
> то и дело, что насадка даёт одинаковую нагрузку на мотор.
> Другой импеллер нельзя поставить. Других нет, только материалом отличаются:
> алюм., или сталь.
Вы лучше ответьте на этот мой вопрос, который вы пропустили.
> А Вы всегда если мотор не может раскрутить винт, ставите винт большего шага?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 17:31
s494 писал:
> Ошибся я.
> Вслед за ТС.
Ладно, проехали.
С этими Мерками 40-50 сейчас везде путаница. Путают японцев и американцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 17:33
Арбат29 писал:
>
> Вы лучше ответьте на этот мой вопрос, который вы пропустили.
>
> > А Вы всегда если мотор не может раскрутить винт, ставите винт большего шага?
Не всегда. Лишь когда ограничитель оборотов не даёт получить полную отдачу от мотора и винта, или обороты становятся запредельные для мотора.
Ставишь винт с бОльшим шагом, обороты становятся как положено данному мотору для полной отдачи его мощности. А из за большего шага лодка быстрее едет.
Я открыл страшный секрет? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 17:36
s494 писал:
> Арбат29 писал:
>
> >
> > Вы лучше ответьте на этот мой вопрос, который вы пропустили.
> >
> > > А Вы всегда если мотор не может раскрутить винт, ставите винт большего шага?
>
>
> Не всегда. Лишь когда ограничитель оборотов не даёт получить полную отдачу от
> мотора и винта, или обороты становятся запредельные для мотора.
> Ставишь винт с бОльшим шагом, обороты становятся как положено данному мотору
> для полной отдачи его мощности. А из за большего шага лодка быстрее едет.
>
> Я открыл страшный секрет? )))
Причём здесь отсечка! Мотор не может раскрутить винт до паспортных оборотов, а вы про отсечку говорите и пытаетессь воткнуть туда винт большего шага! Всё Вы прекрасно поняли и теперь придумываете другие условия работы мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 17:38
Арбат29 писал:
> .
> С этими Мерками 40-50 сейчас везде путаница. Путают японцев и американцев.
Я тоже слышал, что Тох40 крутит насадку лучше чем Я50.
И полагаю, это из за одинаковых насадок, но меньших оборотов у Ямах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 17:38
Арбат29 писал:
>
> Причём здесь отсечка! Мотор не может раскрутить винт до паспортных оборотов, а
> вы про отсечку говорите и пытаетессь воткнуть туда винт большего шага! Всё Вы
> прекрасно поняли и теперь придумываете другие условия работы мотора.
Так одинаковые насадки! Ничего я не придумываю.
Если и винты одинаковые, а один мотор крутит до 5800, а другой до 5500 (и там и там паспортные обороты),поставь ему винт с большим шагом, чтобы убедиться, что второй мотор и его раскрутит до 5500.
А если и до 5400, то сравни скорость, возможно она всё равно будет быстрее. Или винт отполируй, уменьши по диаметру, и будет те же 5500 на винте с бОльшим шагом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 17:43
Ладно. Я думаю стоит закончить этот бессмысленный разговор. Всем удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 17:54
s494 писал:
> Почему бессмысленный? В чём я не прав?
Бессмысленный, потому что мы с Вами разговариваем про разные вещи. Они в чём-то пересекаются, но не всегда. Думаем про одно, пишем, и думаем, что другой человек поймёт нас так же. А он читает и понимает это немного по другому. И получается как испорченый телефон. И через несколько постов суть первоисточника искажается до неузнаваемости. Так часто бывает на форумах.
Ладно, давайте закончим дискуссию, всё равно каждый останется при своём мнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 20-03-18 17:56
s494 писал:
> KrAlIv писал:
>
> > Мне кажется, упрощенный подход, типа, больше мощность - точно лучше!, на воде
> > работает не всегда...
>
> Конечно не всегда. Объём рулит.
Нет!
Это тоже, верно, далеко не всегда.
На воде параметры двигателя, лодки, винта и редуктора, должны друг другу соответствовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 18:43
В подавляющем кол-ве случаев объём рулит.
Кроме случаев, когда малого кр.момента достаточно.
Всегда необходимо, чтобы объём позволял выйти на расчитанные для двигателя обороты = достичь максимальной мощности мотора.
Объём первичен. Мощность вторична.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 20-03-18 19:25
Вот это как раз тот случай!
Ямаха 40 ВЕОС (дефорсированный полтинник), при объеме 698 кубиков имеет редукцию 1,85.
А Эвинруд Е-ТЕК (дефорсированная шестидисятка), при объеме 863 куб. см., имеет редукцию 2,9.
Стоит, почти в два раза дороже, кроме всего прочего.
Весит, в реале, на полцентнера больше.
Если ВЕОС на легкой лодке будет работать в условиях близким к идеальным, то Евинруду, просто не получится выдать свою мощность без перекрута.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 19:35
А если на Эвин поставить винт с бОльшим шагом?
Для скорости нужен именно шаг, а не диаметр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 19:38
KrAlIv писал:
>
> Евинруду, просто не получится выдать свою мощность без перекрута.
Мощность двигатель выдаст, ведь обороты то раскрутит. Другое дело, что с перекрутом на малом винте она в движение лодки не превратится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 20-03-18 19:46
s494 писал:
> А если на Эвин поставить винт с бОльшим шагом?
> Для скорости нужен именно шаг, а не диаметр.
Хороший вопрос!
В теории, можно.
Но!
Вот пример расчета, для древнего 40 сильного Джонсона.
Ссылка.
У которого редукция, 2,4, то есть меньше на 20 % м., чем у Е-ТЕКа.
Для достижения 50,7 км/ч (а ВЕОСы, с родными 13 винтами, с такой скоростью толкают более тяжелые Прогрессы, то есть более легкую лодку - запросто), нужен винт с шагом 18", при диаметре 11,4".
Для Е-ТЕКа потребуется больше 20", при примерно таком же диаметре.
Найдешь такой на Эвинруд 40?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 20-03-18 19:52
s494 писал:
> KrAlIv писал:
>
> >
> > Евинруду, просто не получится выдать свою мощность без перекрута.
>
>
> Мощность двигатель выдаст, ведь обороты то раскрутит. Другое дело, что с
> перекрутом на малом винте она в движение лодки не превратится.
Мощность он, естественно не выдаст, потому, что при достижении максимальных оборотов, винт будет требовать меньшего крутящего момента.
Но, хождение на максимальных оборотах, даже не выдавая мощности, на которую способен двигатель,естественно, скажется, в виде сильного уменьшении ресурса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 20:26
"Найдешь такой на Эвинруд 40?"
Не знаю.
-----------
"Мощность он, естественно не выдаст, потому, что при достижении максимальных оборотов, винт будет требовать меньшего крутящего момента."
Мощность это кр.момент на обороты.
кр.момент это диаметр цилиндра на ход поршня.
Причём тут винт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 20-03-18 20:38
s494 писал:
> "Найдешь такой на Эвинруд 40?"
>
> Не знаю.
>
> -----------
>
> "Мощность он, естественно не выдаст, потому, что при достижении максимальных
> оборотов, винт будет требовать меньшего крутящего момента."
>
> Мощность это кр.момент на обороты.
> кр.момент это диаметр цилиндра на ход поршня.
>
> Причём тут винт?
Вот, как, оказывается?
То есть, ты считаешь, что если газануть на нейтрали, до отсечки, то твой движек выдаст полную мощность?
Забавненько...
Но это заблуждение.
Винт тут очень даже причем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 20:41
KrAlIv писал:
>
> Вот, как, оказывается?
> То есть, ты считаешь, что если газануть на нейтрали, до отсечки, то твой движек
> выдаст полную мощность?
> Забавненько...
> Но это заблуждение.
> Винт тут очень даже причем!
Тогда объясни, почему мощность не выдастся.
И какая связь между винтом и кр.моментом или мощностью двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата: 20-03-18 21:04
Мощность не выдается, в том случае, если крутящий момент, при котором достигаются эти обороты меньше, чем крутящий момент, который способен выдать этот двигатель на этих же оборотах.
Как то так...
Более легкий винт, очевидно, потребует меньшего крутящего момента.
Другое дело, что винт. с меньшим шагом и достаточно большим диаметром, может потребовать почти столько же мощности, вот только пойдет она не на увеличение скорости лодки (из за меньшего шага ), а на забаламучивание воды (из за большего диаметра, для этой лодки.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-18 21:55
KrAlIv писал:
> Мощность не выдается, в том случае, если крутящий момент, при котором
> достигаются эти обороты меньше, чем крутящий момент, который способен выдать
> этот двигатель на этих же оборотах.
> Как то так...
Не, не так.
Кр. момент появляется при определённых оборотах и практически не изменяется.
Роль др. заслонки увеличивать мощность, выдаваемую двигателем.
Вот здесь понятно написано и нарисованы графики, к сожалению не для ПЛМ. Ссылка.
> Более легкий винт, очевидно, потребует меньшего крутящего момента.
Да, а так как на него будет действовать большой момент и появится перекрут оборотов.
> Другое дело, что винт. с меньшим шагом и достаточно большим диаметром, может
> потребовать почти столько же мощности, вот только пойдет она не на увеличение
> скорости лодки (из за меньшего шага ), а на забаламучивание воды (из за большего
> диаметра, для этой лодки.)
Не на забаламучивание воды, а на упор гр.винта. Который для этой лодки излишен.
Но не на скорость лодки.
Упор винта зависит от его диаметра. Больше площадь - больше упор.
А шаг на продвижение винта за один оборот - это скорость лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WIssKI (176.59.205.---)
Дата: 31-03-18 13:01
Сам месяц назат купил VEOS у нас весь север ходит на veose и местные жители! Мерки редко у кого и если есть то 115 я видел!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс Самара 63 (---.broadband.telenettv.ru)
Дата: 31-03-18 15:28
У мерка тяга получше будет, но яма тише намного, на холостых вообще не слышно и тролингом рыбачить лучше на яме. У друга на 4 год коленка полетела на мерке, думаю забыли масло долить или автомикс отказал. Я за яму, у самого такой с 10 года. Мне нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|