|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:12:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:12:43 |
|
Автор: лиманский нырок (176.59.77.---)
Дата: 14-03-18 08:50
Здравствуйте! В середине декабря на последнем выезде пришлось поднимать лодку на очень крутой берег.Прошел дождь пока рыбачили,на машине не подъехать и т.д. и т.п. Провозились до темна, в общем пока поднимали притопили корму и нижний угол мотора от струбцин к шнурку. Дома по светлому посмотрел под колпаком и счёл ,что вода не достала до воздухозаборника.Поменял масло в редукторе и оставил зимовать в отапливаемом помещении на боку.Сегодня забрал новую лодку.возился с навеской мотора и чёрт меня дёрнул за шнурок потянуть- хер! Дошло за секунду,но с опозданием в 3ри месяца, выкручиваю свечи ,в нижнем пол цилиндра воды (((. Ноги подкосились. Слил воду,в целиндры ВД., десять минут и сорвал.Перевернул и продергивал с маслом в целиндрах-вылилось пару стаканов ржавой воды.Подскажите пожалуйста,что делать дальше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1278 (217.118.83.---)
Дата: 14-03-18 11:18
Думаю за три месяца раковины на стенках цилиндров навряд ли появится, если конечно вода не морская, высушить да конца, замерять компрессию скорее всего она будет нормальная. Но там наверное больше досталось подшипнику, коленвалу, пружинке сальника у них контакт с кислородом больше был. Даже не знаю как обойтись малой кровью.
Воздухозаборник как раз таки и остался сухим, а вот отверстия и щели в поддоне пропустили воду и она спокойно прошла через карбюратор в цилиндр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (178.45.44.---)
Дата: 14-03-18 12:49
Подшипникам скорей всего конец. Разбирай однозначно. Он и так конечно заведётся скорее всего но это очень не на долго. До сезона время есть, разбирай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.25.---)
Дата: 14-03-18 14:49
Думаю разобрать всегда успеется, надо как есть погонять. Если что и поржавело, наружу звуком вылезет.
Заведи мотор в бочке, или на ушах, с маслом обычной пропорции, минуты через три работы не глуша мотор долей грамм 100 масла, затем еще минуты через три грамм 100 добавь. Не газуй, пусть на холостых работает. Если подшипникам хана, у них шуршащий звук появляется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (83.149.37.---)
Дата: 14-03-18 15:03
Возможно и всё нормально, ходить будет, мотор новый, подшипники ещё добротно в смазке, ничего им не будет, и сальникам тож, так как хранился в тепле, а вот зеркало на гильзе добротно поржавели, думаю износ будет как после хорошей наработки моточасов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 14-03-18 15:28
Цилиндры - фигня. Коренные подшипники тоже, т.к. заменить легко. Самое неприятное - подшипники КВ.
Пробовать завести толку мало. Стук может начаться часов через 10 работы под нагрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (31.173.100.---)
Дата: 14-03-18 15:44
На счёт подшипников КВ согласен! Но всё равно тут два варианта. Начать эксплуатировать, авось всё будет хорошо. Или не испытывать судьбу разобрать, посмотреть, заменить. Но в любом случае ржавчина моторесурс мотора хорошо сократила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorodok (103.78.21.---)
Дата: 14-03-18 15:47
Я бы завел, дал поработать хорошо с обильным содержанием масла, думаю походит. Разобрать всегда успеете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 14-03-18 15:51
лиманский нырок писал:
> А как выгнать оставшуюся воду? Спирт?
Завести и дать хорошо поработать. Мотор это не вылечит, но воду выгонит и дальнейшую коррозию остановит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (31.173.82.---)
Дата: 14-03-18 16:02
Какое нахер заводить?!!!!!
Ржавчина = абразив, крокус красный. НЕ ЗАВОДИТЬ!!! Ссылка.) Тогда точно поуродуется. Это всё равно что советовать завести мотор, хапнувший несколько горстей песка в картер и цилиндр. Перебирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (85.26.235.---)
Дата: 14-03-18 16:10
Цилинд цилиндром но основная проблема будет с КВ.
Иголкам шатунным хватит небольших каверн что бы рвать масляную пленку и все развалилось. При разрушении сепаратора соберет в кучу вообще все.
Проверено на собственной шкурке. Пошуршал часов 10 и заклинил.
Разбирать и дефектовать. Смело и отважно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (85.26.235.---)
Дата: 14-03-18 16:19
Нет ничего страшного.
Найди сервис мануал у ребят здесь на форуме.
Почитай и вперед.
Нет в нем нихрена если честно.
Снимешь навеску ,башку , располовинишь и все будет ясно.
Лелов на полдня с перекурами.
Головку снимать не надо. Располовинишь картер , вынешь вал с поршнями и вся картина будет либо маслом либо ржавью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N@x (---.mtsnet.ru)
Дата: 14-03-18 16:25
«Супротек» в помощь. Добавить в смесь по инструкции и все норм будет:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 14-03-18 16:30
Так ты просто голову сними,располовинь картер и смотри.Цилиндры как правильно писали еще не так скорее пострадали.Самое неприятное это колено.Чет рассыпется и тогда и в цилиндры попадет и тогда точно ему пушной зверек.Я б даже не думал,ну а там может и прокатит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Musso (93.171.192.---)
Дата: 14-03-18 16:34
Мне нептун такой достался, ели поршень из блока выбил, нулевкой прошел, собрал кольца я не менял и 2 года он отторобанил без вопросов.Но у меня коленвал был не ржавый.
Если вы его с веревки провернули я думаю больших проблем быть не должно (если в КШМ вода не стояла)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (31.173.100.---)
Дата: 14-03-18 16:34
Это так кажется, что не разберешься! Хороший набор ключей и через час уже будут одни болты и запчасти от мотора. Эт как конструктор лего. И авито тебе в помощь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (85.26.164.---)
Дата: 14-03-18 16:42
Карбюратор сними, посмотри как там внутри, ржавчина из под шатунов не лезет? Не заводи пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1278 (217.118.83.---)
Дата: 14-03-18 16:59
Мотор новый разберётся легко, даже прокладки будут целые. Ничего там сложного нет главное настройки не сбей, а то потом придется регулировать, болты не попутай когда разбирать будешь. Но сначала карбюратор вместе с лепестковыми клапанами сними и посмотри на колено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (85.26.235.---)
Дата: 14-03-18 17:20
По хорошему нужно смотреть коренные иголки через прорези шатуна в ювелирных очках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1278 (217.118.83.---)
Дата: 14-03-18 17:30
Лучше вскрыть полностью и посмотреть чем потом капиталить, можно обойтись новыми прокладками и герметиком и спокойно ездить. А капиталить совсем мотор совсем другие суммы. Сейчас занимаюсь ремонтом своего задранного мотора, и поверьте суммы совсем не маленькие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1278 (217.118.83.---)
Дата: 14-03-18 17:56
Главное не пори горячку, посиди обдумай все, три месяца с водой постоял, ничего за пару дней не случится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 14-03-18 18:03
Отпиши потом, пожалуйста, если разберёшь. Очень интересно, что в итоге с подшипниками сталось за это время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (31.173.100.---)
Дата: 14-03-18 18:03
Так то он под водой стоял три месяца, а под водой ржавеет медленно. А теперь если без воды постоит три месяца то точно хана будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1278 (217.118.83.---)
Дата: 14-03-18 22:29
MOTOBOBER писал:
> Без воды мокрый мотор надо разбирать в течении суток
Согласен, но он туда флакон ВД-шки уже вдул и масло влил, криминала не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hip183 (185.13.35.---)
Дата: 14-03-18 22:56
Александр1278 писал:
> MOTOBOBER писал:
>
> > Без воды мокрый мотор надо разбирать в течении суток
> Согласен, но он туда флакон ВД-шки уже вдул и масло влил, криминала не будет.
И пачку выкурил))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 15-03-18 00:55
лиманский нырок писал:
> Ржи на колене нет, дальше можно не лезть.правильно?
Ты слил с мотора поллирра ржавой воды, и говоришь что на колене нет ржы, это из области фантастики
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-18 01:07
По факту утопил мотор. Да, не совсем, но утопил.
А ещё и с водой оставил - теперь только разбирать. Хоть ролики на шатуне поменять, пусть не колено.
И нижний подшипник 100% менять придётся, он ниже цилиндра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лиманский нырок (---.59.65.0)
Дата: 15-03-18 03:36
Значит дело было так: снял карбюратор и пластину лепестков, не какого криминала . Запустить двигатель смог только после заливки бензина в горшки.В общем заводится только с подсосом и работает тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лиманский нырок (---.59.65.0)
Дата: 15-03-18 03:51
Забыл написать, двигатель работает без посторонних шумов,но иногда казалось,что есть шелест. В общем закашмарили вы меня.Буду глицин пить,а завтра полезу в карбюратор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1278 (217.118.83.---)
Дата: 15-03-18 03:57
Писали то правильно каждый совет давал нужный. Вот мутная водичка с песком которая могла туда попасть это плохо, абразив в двигателе не есть хорошо. Удачной эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 15-03-18 04:02
Ёбни лучше водки. И постарайся почистить карб, не сбив настроек.
Все жиклеры аккуратно выкрути и продуй их сжатым воздухом. Продаётся в баллончиках для личных нужд.
И это, уповай, что подшипники, а вернее шарики и ролики в них достойного качества. Думаю твой мотор ещё походит.
В Т18 пока всё по-прежнему высшего кач-ва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 15-03-18 04:08
лиманский нырок писал:
> Забыл написать, двигатель работает без посторонних шумов,но иногда казалось,что
> есть шелест. В общем закашмарили вы меня.Буду глицин пить,а завтра полезу в
> карбюратор.
----
Прочитал весь пост, никто тебя ни кошмарил. Ты сам создал себе гемор. Сразу ничего не зашелестит. Но если хоть один шар или ролик пострадал от воды (не солёная хоть?), то ресурс твоего мотора будет со временем (гораздо быстрее, чем положено) стремится к нулю.
Я так полагаю, что ты его продашь в ближайшее время. Хоть это очень и некрасиво будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (88.200.214.---)
Дата: 15-03-18 04:08
А с другой стороны если все будет ок, мотору можно памятник ставить, ещё один + в копилку Т18
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 15-03-18 04:14
MOTOBOBER писал:
> А с другой стороны если все будет ок, мотору можно памятник ставить, ещё один +
> в копилку Т18
---
Да, Стас, так и есть, разница ресурса, я думаю будет измерена не годами, а хотя бы пятилетками.
У меня есть такой мотор 10-го года. Сука как часы. И прёт гружёную ПВХшку 390 только в путь. Не единого сбоя, даже тьфу не буду говорить. Единственный недостаток - ЛКП не такое красивое как у ям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (83.149.19.---)
Дата: 15-03-18 04:19
лиманский нырок писал:
> Так и поступлю, а в чём карбюратор можно замочить? Или это лишнее?
---
Не нужно его ни в чем замачивать. Жиклеры продуй. Регулировочные винты не трогай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-98-44.avangarddsl.ru)
Дата: 15-03-18 04:24
карб можно замАчить в бензине, ацетоне-не важно если есть цель убрать масленые отложения и другую каку, потом продуть.
Можно в автомагазе купить балон для чистки карбов все выкрутить и разобрать, пропшыкать и продуть. (жиклеры записать на сколько оборотов выкрутил).
По уму надо было заводить на обкаточной смеси и не газовать сжечь бак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 15-03-18 04:53
лиманский нырок писал:
> Может какую химию завтра купить и залить в топливо или всё это пустое?
Никакой химии кроме моторного масла тут не нужно.
Зачем карбюратор разбирать? На утопленниках не разбирают и всё работает, а здесь ведь не утопленник, как я понимаю. Так, макнули и на зиму поставили ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.25.---)
Дата: 15-03-18 07:55
лиманский нырок писал:
> Может какую химию завтра купить и залить в топливо или всё это пустое?
Ни че не лишнее, есть в магазах промывка карбюратора, работает.
Зачем газовал, писалось же, завел и на холостых пусть тарахтит. Литров 5-10 старахтит с повышенным содержанием масла, можно обороты плавно поднимать.
Думаю ни чего страшного нет. Ну и Супратек в помощь, иногда творит чудеса.
Не сцать, вотку не пить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (109.169.190.---)
Дата: 15-03-18 09:25
ЮНК писал:
> лиманский нырок писал:
>
> > Может какую химию завтра купить и залить в топливо или всё это пустое?
>
> Ни че не лишнее, есть в магазах промывка карбюратора, работает.
> Зачем газовал, писалось же, завел и на холостых пусть тарахтит. Литров 5-10
> старахтит с повышенным содержанием масла, можно обороты плавно поднимать.
> Думаю ни чего страшного нет. Ну и Супратек в помощь, иногда творит чудеса.
> Не сцать, вотку не пить.
---
Д. Юр. Я бы с водки и начал)). И никаких присадок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-18 13:54
Так значит и карб под воду попал?
Не всё так просто.
Вода в нижнем цилиндре, карб забился. А в первом посте написано что в воду попал лишь "нижний угол мотора от струбцин к шнурку".
Тёмное дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (---.yota.ru)
Дата: 15-03-18 14:15
А вот скажите, чего сразу после рыбалки не посмотреть было на мотор?
Или рассчитывали на наше Русское авось? А теперь, на получай, фашист гранату!
Полчаса уделили любимому мотору, который куплен на всю жизнь и такого гемора сейчас бы не было!
PS; Но есть один плюс, благодаря вам, форум учится как надо/не надо хранить, обслуживать, ремонтировать моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.25.---)
Дата: 15-03-18 15:34
sennoi писал:
> Д. Юр. Я бы с водки и начал)). И никаких присадок.
Олег, вотка потом.
Сначала с маслом 1/25-1/30 литров 10 прогнать на ХХ, заодно влить в бензин промывку карбюратора/форсунок. Затем погонять немного на полном. Затем в бак Супратек и погонять сперва на ХХ, потом погазовать, спалить полбака. Делов на пару тыщ и без разбора.
Ну а в дальнейшем, в процессе эксплуатации часов 10-15 не рвать и прислушиваться к звуку мотора. Если что произошло, то сперва появится своеобразный шелест, ну а потом стук.
Супратека не жалеть, а потом воткой ладом горло полирнуть. Думаю все обойдется, топляки зимние заводили без разбора, а здесь чутка воды и три месяца, [censored]. Вотки больше бери.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-18 15:52
ЮНК писал:
> Думаю все обойдется,
> топляки зимние заводили без разбора, а здесь чутка воды и три месяца,
> [censored].
Если воды "чутка". Если заведённый не хапанул воды через карб.
Иначе, с чего бы карб забился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: valeros (---.static-customer.kursk.ertelecom.ru)
Дата: 15-03-18 16:20
ЮНК писал:
> sennoi писал:
>
> > Д. Юр. Я бы с водки и начал)). И никаких присадок.
>
> Олег, вотка потом.
> Сначала с маслом 1/25-1/30 литров 10 прогнать на ХХ, заодно влить в бензин
> промывку карбюратора/форсунок.
Вот тут не совсем понятно-ведь промывка служит для уничтожения маслянных и смолистых отложений не растворяемых бензином.Как она будет действовать на масло в бензине?По идее оно его должна просто уничтожить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 15-03-18 16:24
Оригинальный подход! Утопить мотор и после этого поменять масло в редукторе! Сразу вспомнил анекдот! Если машина не заводится надо "попинать колесо или протереть стекло"!!! На крайний случай пепельницу вытряхнуть.
Если бы у меня была похожая ситуация то ничего бы делать не стал.Продолжил бы эксплуатацию.
В детстве похожий В-25 отдали. Утопленный, зажигание снято на другой мот., свечи выкручены. В общем керосин, кувалдой за маховик раскрутили и катались весьма много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 15-03-18 21:57
Да, грустно.( Ну что же поделать? Бывает. Главное чтобы песка не было. Но, зря спешил. Понимаю - паника. Промыть надо было бы хорошо, через карб, топливной смесью. И потом я наверное бы разобрал... Скорее всего так. В воде не так ржавеет, но как только доступ воздуха и пошло всё ржаветь. Всё- таки зря завёл. Надо было сделать ревизию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 16-03-18 04:04
Внесу 5 копеек. Если дальше хочешь сам использовать мотор то однозначно разбирай, делай ревизию и меняй подшипник коленвала который был в воде. Иначе можешь попасть потом кроме подшипников еще и на сам коленвал и шатуны...
Либо, промыть, как выше писали, просушить, и продать с богом....
Года 2-3 с ним точно ничего не будет, а может и больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 16-03-18 04:07
Armageddon писал:
> Либо, промыть, как выше писали, просушить, и продать с богом....
> Года 2-3 с ним точно ничего не будет, а может и больше.
================================================
Вот и покупай после такого новенький (17 м/ч пробег), блестящий моторчик от первого хозяина... ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitry.ts (---.107.199.70.lipetsk.zelenaya.net)
Дата: 16-03-18 04:12
Доброго времени суток. Попробуйте найти маленькую USB камеру. У мотористов сейчас такие часто есть в сервисах. Посмотреть в цилиндры бы не помешало. По моему мнению, желательно бы разобрать мотор. Если он ржавчиной прихвачен был, могли кольца залечь в канавках поршней, тут 50 на 50. Если кольца залегли, они потом блок с собой заберут...И к/вал может раковины имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 16-03-18 04:16
Можно снять глушитель, и *тыкая* отвёрткой в кольца, оценить их подвижность, либо залегание...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitry.ts (---.107.199.70.lipetsk.zelenaya.net)
Дата: 16-03-18 04:20
Лучше проверить и поменять сразу то что пострадало, если это так, чем потом получить полный разгром в движке и далеко от дома...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 16-03-18 04:23
+++Вот и покупай после такого новенький (17 м/ч пробег), блестящий моторчик от первого хозяина... ((+++
Так я же ни к чему не принуждаю... Я бы так не сделал.... Тут дело выбора...
Разбирать полюбому нужно... если бы сразу промыли на следующий день, одно дело, а после 3х месяцев 3,14$де%ц ему...
Я был в похожей ситуации, в итоге сейчас у меня новый коленвал, шатуны, подшипники все и тд. Короче мотор почти новый стал;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitry.ts (---.107.199.70.lipetsk.zelenaya.net)
Дата: 16-03-18 04:23
Согласен, и посмотреть на цилиндр, если доступ открыт. Вал и подшипники скорее всего воды хапнули, времени очень много прошло к сожалению. Надо осматривать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лиманский нырок (176.59.80.---)
Дата: 16-03-18 05:20
Всем здравствуйте! Сегодня разобрал карбюратор и открутив малый жиклёр обнаружил ,что всё забито ,как сказать - белым мылом.Всё прочистил и моторчик ожил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-18 06:28
лиманский нырок писал:
> Всем здравствуйте! Сегодня разобрал карбюратор и открутив малый жиклёр обнаружил
> ,что всё забито ,как сказать - белым мылом.Всё прочистил и моторчик ожил.
Всё правильно, это от воды.
Подожди радоваться, надолго ли ожил. Дай бог, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-18 06:38
Думаю, не поможет масло, если ржавчина пятнами по беговым дорожкам пошла. Она же их не заровняет.
Для собственного успокоения, если только.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 16-03-18 06:50
s494 писал:
> если ржавчина пятнами по беговым дорожкам пошла.
Это будет слышно сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 16-03-18 07:09
Armageddon писал:
>. Дальше эксплуатировать намерен?
Рассмотрим достаточно нагруженый узел как ступичные подшипники авто. так вот очень много кто меняет их только после того как завывать они начинают не переставая и очень громко, либо вообще колесо начинает болтаться. Куча машин приезжает на замену уже с многочисленными раковинами на беговых дорожках и дорожки те реально протоптаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 16-03-18 07:26
Про обычные (коренные помоему) подшипники все понятно, сменил и все. А про те, обоймой которых служит корпус шатуна или коленвала? У меня они сожрали колено и шатуны... Ваше дело конечно...Я ни разу не супертаммеханик и не претендую... Просто меня это коснулось, поэтому и переживаю за человека....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 16-03-18 07:30
Может там глубокой коррозии и нет еще, а просто налет, поэтому если разбирать не хотите, то все же масла побольше плеснули бы и желательно минерального да пожирнее:-) Может смоет)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-03-18 08:53
Armageddon писал:
> Про обычные (коренные помоему) подшипники все понятно, сменил и все. А про те,
> обоймой которых служит корпус шатуна или коленвала? У меня они сожрали колено и
> шатуны... Ваше дело конечно...Я ни разу не супертаммеханик и не претендую...
Да тут вон хватает механиков, сравнивающих ступичный подшипник с НГШ.
Подумать про размер роликов и обороты почему-то не все догадываются.
По теме, мотор был в самых худших для двухтактника условиях. Тепло, вода в блоке, доступ воздуха. Если бы он полностью под водой оказался, было бы лучше. Растворенного в воде кислорода немного.
А вот в этих условиях, хуже всего. Вода сперва смыла со всего чего могла масляную пленку.
а потом от влажности металл с высоким содержанием углерода начал интенсивно ржаветь. А это в первую голову даже не столько готовые отдельные подшипники, те из ШХ-15, и тела качения и обоймы, хром ржавчину тормозит.
Это как раз шатунные шейки коленвала, НГШ. Они служат внутренней обоймой игольчатого подшипника, а иглы по линии контакта развивают огромное давление на металл. Поэтому, чтобы иголками не промяло, его цементируют, насыщают углеродом почти как чугун.
Потом закаливают и шлифуют. И требования к поверхности очень жесткие, шероховатости быть не должно. Никакие задиры не допускаются, иначе мелкие ролики работать не будут.
Достаточно на этой поверхности образоваться нескольким очагам ржавчины, и все.
В этих местах цементированный слой станет мягким, иголки начнут его продавливать, образуется ямка, сперва мелкая потом все больше и больше.
Питтинг.
Ну потом иголки клинит, шейка перегревается, сепаратор разваливается, иголки вылетают и поршень размалывает ими все что успеет, шатун обрывает и вылетает через стенку блока... .
Как-то так.
Поэтому, если по уму, и коленвал разборный, то шейку надо менять. Желательно вместе с шатунным подшипником, от греха.
Ну или пустить ситуацию на самотек, какое-то время еще поработает.
Учитывая что большинство за сезон накатывает моточасов 10-20, может насколько-то еще хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 16-03-18 09:04
Юрий82 писал:
> Ну потом иголки клинит
Совершенно не понятное желание с умничать в самом начале этого сообщения. Если читать внимательно с самого начала темы то можно узреть надпись что это "не будет неожиданностью", а разобрать всегда успеется. Так пусть разбор будет от посторонних звуков, а не от предположений. Или очень хотелось блеснуть познаниями в марках металла???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 16-03-18 10:18
Да никто не умничал, просто потом в 5 раз дороже выйдет. Человека уберечь хотим, мне вот в свое время не посоветовали... Когда появится звук, обойме шатунов и шатунной шейке коленвала поздно будет уже. Сегодня фотки найду и выложу что у меня было. Просто заменой подшипника не обойдешься уже, это хорошо если блок уцелеет. Коренные то понятно можно и потом поменять, с ними то ничего не будет. Да и сказки про то что потом коленвал там напаять и проточить можно это херня все. Автомобильный да, 2 т нет! Там очень большая нагрузка именно от очень плотно прилегающих иголок идет они продирают все, выше правильно написали+ дикие обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.221.---)
Дата: 16-03-18 13:11
Сепаратор рвется в общем шуме безсимптомно.
Особо красиво получается когда иголка через окно влетает в камеру сгорания и расклинивает поршень с гильзой. Красота.
Фото даже где то остались...
Не хочется печалить ТС, но ржавая вода есть продукт коррозии ЧЕГО ТО. И такие ситуации без последствий не проходят, увы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 16-03-18 13:50
Надо это рассказать владельцам Вихрей у которых "питтинг" средней опоры колен.вала через раз встречается и не рвется выходя наружу. Сколько Ветерков с отметинами на шейках не пересчитать и все что я видел имели не нормальный звук.
Хочется уберечь предлагая разобрать! Смысл совсем не понятен. Ну допустим все плохо, разобрал, огорчился, сделал! Или ездит дальше когда все плохо, сломалось, огорчился сделал! Я бы второе выбрал, но никому не навязываю потому как видел очень страшные подшипники и сдаваться они не хотели.
п.с. Похоже прав STORM сказав что инструкцию надо читать. Только вот читать её надо полностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 16-03-18 14:06
Кот-72 писал:
> Сепаратор рвется в общем шуме безсимптомно.
Кот-72, объясни пожалуйста мне недалекому как выходит иголка при разорванном сепараторе если она в головке шатуна?. Скажем я много при много раз видел расплавившиеся сепараторы системы "Вихрь НГШ", но ролики были на месте. про иголки системы "Ветерок" даже упоминать не хочется.
п.с. спросил откровенно лукавя. Ответ мне не интересен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.221.---)
Дата: 16-03-18 14:06
Не надо равнять опоры коренные вала и шатунные шейки.
Коренные будут греметь и ходить. С шатунными это не получится.
Без теории, нигде не видел ни у кого не подглядывал. Сам попал в свое время.
Ну а так как говорится - вперед и с песней, бороздить водные глади.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-18 15:21
66 писал:
> Надо это рассказать владельцам Вихрей у которых "питтинг" средней опоры
> колен.вала через раз встречается и не рвется выходя наружу. Сколько Ветерков с
> отметинами на шейках не пересчитать и все что я видел имели не нормальный звук.
> Хочется уберечь предлагая разобрать! Смысл совсем не понятен. Ну допустим все
> плохо, разобрал, огорчился, сделал! Или ездит дальше когда все плохо, сломалось,
> огорчился сделал! Я бы второе выбрал, но никому не навязываю потому как видел
> очень страшные подшипники и сдаваться они не хотели.
>
>
Тёзк, так поэтому Вихри и ломаются, что питтинг. Поэтому у них и заводом заявлен мах моторесурс в 500мт в отличии от иномарок.
Питтинг на шейке не самое плохое, хуже питтинг на иголках-роликах. Какая-то одна перестала крутиться и все за ней. Сам понимаешь, что износ сразу начнёт резко прогрессировать, шейка запоганится, появится наволакивание металла на ней и тп. Стук, обрыв шатуна, кулак дружбы...
В личном опыте было с вихрями, когда они три дня постояли притопленные по поддон (вода была в поддоне) , через пару поездок поменял нижний шатун в одном, а потом в другом.
Тоха не Вихер, понимаю. )
Наверняка, я тоже бы выбрал ездить, не полез в мотор пока он работает.
Но как советовать другому ездить не обращая внимания, по хорошему то надо перебрать, чтобы быть в моторе уверенным.
Советовать ездить "на измене не загоняясь" можно, конечно, но потом хозяин посмотрит в глаза, покажет свои ладони с пузырями от вёсел, и спросит: "Кули же ты советовал не лезть, забить и ездить так,эх, нихрена ты не понимаешь..."
Может он с ребёнком поедет с маленьким, надеясь на японское качество нового мотора. Может упендюрит за 100км...
Для ТС - ездий, но знай, что мотор может наипнуться легко в самый не подходящий момент. И в том случае, ремонт встанет в большую сумму, если сейчас надо бы заменить иголки, тогда, вполне возможно, придётся менять кв и шатун.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (83.149.37.---)
Дата: 16-03-18 15:38
s494 писал:
>
> Для ТС - ездий, но знай, что мотор может наипнуться легко в самый не подходящий
> момент.
Хорошо сказано! Напомнило молодость, Зная что баба с трипаком, но всё равно идёш @ь, думаешь, а вось пронесёт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (85.26.232.---)
Дата: 16-03-18 15:51
Nortfull писал:
> s494 писал:
>
>
> >
> > Для ТС - ездий, но знай, что мотор может наипнуться легко в самый не
> подходящий
> > момент.
> Хорошо сказано! Напомнило молодость, Зная что баба с трипаком, но всё равно идёш
> @ь, думаешь, а вось пронесёт!
Да ну )))) Я такой херней даже в прыщавой юности не занимался ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-18 16:08
Ну так я тогда на спарке ездил.
У этой "красные флаги" - у другой нормально! ))))0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (---.balakovo.info)
Дата: 16-03-18 16:51
Я тоже задорный был. Но как то без суицидного настроя.))) Хватало как собственно и сейчас )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лиманский нырок (176.59.80.---)
Дата: 16-03-18 18:16
Всё прочитал,всех услышал. Много не пишу потому, что печатаю с телефона. Двигатель разбирать не буду. Наеб***ся возьму новый. Этот на запчасти останется.)) А если будет работать,что скорее всего, через пару тройку лет захочется больший. Вобщем я хочу сказать ,что для меня стакан всегда на половину полон. Так жить легче. Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 16-03-18 18:42
лиманский нырок писал:
> захочется больший. Вобщем я хочу сказать ,что для меня стакан всегда на половину
> полон. Так жить легче. Как-то так.
Но ты отпиши тогда, если что случится, расскажи.
Оно хрен знает, может и пронесет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.opera-mini.net)
Дата: 16-03-18 23:02
Otto Frija писал:
> Судя по "куплю новый" бабки есть. Лично мой вывод - отдать перебрать
> специалисту.
Лучший совет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (188.170.83.---)
Дата: 16-03-18 23:20
Три месяца вода в цилиндре стояла?
Покупай новый мотор, без вариантов
Ногу и навесное можно продать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (31.29.221.---)
Дата: 17-03-18 00:26
Если будут проблемы с валом и запчастями.
Мне помог Истмарин Владивосток. Перепрессовка вала за адекватные запчасти как оригинал так и аналоги в наличии. Доставка ЕМС в европейскую часть - неделя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1278 (---.metrosg.ru)
Дата: 17-03-18 01:39
лиманский нырок писал:
> Сколько стоит перебрать у специалиста
Разобрать и промыть продуть можно и самому, главное аккуратнее с прокладками, если интересно могу сказать где не дорого могут взять за переборку мотора. По крайней мере мне за сборку Сузы просил не много. Если заинтересует пиши в личку. Там правда пересылом придется заниматься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (46.159.152.---)
Дата: 17-03-18 05:14
valeros писал:
> ЮНК писал:
>
> > sennoi писал:
> >
> > > Д. Юр. Я бы с водки и начал)). И никаких присадок.
> >
> > Олег, вотка потом.
> > Сначала с маслом 1/25-1/30 литров 10 прогнать на ХХ, заодно влить в бензин
> > промывку карбюратора/форсунок.
>
>
> Вот тут не совсем понятно-ведь промывка служит для уничтожения маслянных и
> смолистых отложений не растворяемых бензином.Как она будет действовать на масло
> в бензине?По идее оно его должна просто уничтожить.
Ни чего криминального не происходит, пробовал несколько раз. Она же не расстворяет его в никуда, она маслянные наслоения просто разжижает.
Но есть баллоны, дунул в карб и заводи, в период работы периодически поддувай по немногу.
Я бы в любом случае не спешил разбирать. Разборка тянет дополнительные рассходы, зачастую превышающие запланированные. А порой разборка вооще ни к чему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.196.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 17-03-18 07:59
ИМХО. ТС немного приукрасил про 2 стакана воды. Две рюмочки, возможно. Думаю, страшного с КВ ничего не произошло (не успело -масляная пленка так быстро не смывается, но риск есть) , а вот ЦПГ посмотрел бы.
Откручивать головку с мотора не надо. Снимается маховик, отделяется мотор от сапога, потом располовинить и выдернуть поршни из цилиндров. Работы по разборке на час. Зато успокоишься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-18 15:16
vinnolodochnick писал:
>
> Оно хрен знает, может и пронесет...
Коротко и ёмко. ) ++++++
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1278 (---.metrosg.ru)
Дата: 17-03-18 16:04
> Откручивать головку с мотора не надо. Снимается маховик, отделяется мотор от
> сапога, потом располовинить и выдернуть поршни из цилиндров. Работы по разборке
> на час. Зато успокоишься.
А сборка? Прокладки, герметики , на это времени больше уйдет, и денег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (88.200.149.---)
Дата: 17-03-18 17:52
Зря мотор завел. Разбирай пока на колено не попал. Время есть до сезона, поменяешь кольца, подшипники и будешь радоваться мотору, делов на месяц с разборкой, доставкой и сборкой - это максимум. Два стакана ржавой воды это и есть окисление колена и всего стального что внутри мотора, нижнему подшипнику точно пезда приснится скоро, он в воде столько времени был (а в ней тоже достаточно кислорода для окисления), иголкам нижнего шатуна тоже досталось. То что он работает сейчас - ни о чем не говорит, но скоро ему придет пушной зверек. Поверь людям, не ленись и разбери мотор. Это пока что попадалово на небольшие деньги, потом будет все значительно хуже, и если ты сейчас не можешь перебороть себя и разобрать, то потом ты его просто выбросишь, или будешь пытаться продать здесь за 25 рублей в виде редуктора и дейдвуда, который на этот мотор нахйу никому не нужен. т.к. не ломаются и не разбиваются о камни в таком количестве как у 40 - 50 - 60 - и т.д. л.с.
Так сказать дело твое, мотор твой... Решай, пока время есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 17-03-18 18:05
MOTOBOBER писал:
> Разбирай пока на колено не попал.
Что это значит и как это понять? Тут или попал или не попал, а не то что разобрал и поменял колечки для того чтобы не попасть на колено. Ну разберёт он сейчас и увидит ржавые шейки и питинг, поменяет его или не разберет и будет ездить пока не загудит потом разберет и так же будет менять, а может и продолжит ездить без проблем потому как коррозия взяла только стенки цилиндра что редко когда смертельно.
п.с. Совершенно не понятно зачем разбирать механизм который работает без посторонних звуков?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (88.200.149.---)
Дата: 17-03-18 18:21
Поменять колечки что бы не попасть на колено... сам придумал? Или подсказал кто? Какая связь коленвала и поршневых колец?????
Я дохяу знаю таких спецов которые на слух посторонние шумы в моторе слышат... с ними хорошо потом гавно с одной миски есть, рядом с этим же мотором...
Без проблем этот мотор ездить не будет если не произвести ривизию на данном этапе.
Разбирать мотор однозначно, менять подшипники и кольца
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 17-03-18 18:34
MOTOBOBER писал:
>... сам придумал?
Нет. Ты там выше написал про попадалово на колено. Зачем тебе менять кольца если выше твердят о питинге шеек??? То что знаешь "много" рад за тебя, но пока работает пусть работает, а сломается будет делать. Ты же предлагаешь делать раньше времени. Тоже самое что сначала помыться потом навоз отгребать а после говорить что чистый.
> Разбирать мотор однозначно, менять подшипники и кольца
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лиманский нырок (176.59.81.---)
Дата: 17-03-18 18:38
Это я к тому,что разобрав мотор сейчас я ничего кроме нового мотора внутри не увижу, если не буду как кто-то предложил смотреть через ювелирные очки на игольчатый подшипник и то вряд-ли .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (88.200.149.---)
Дата: 17-03-18 18:40
И металла на подшипники намыло который в ржавчину до этого превратился...
Ты про ржавую воду преувеличил может быть? И про два стакана тоже?
Езди и радуйся - мотор твой - решать тебе. Непонятно нахяу было создавать тему на 150 постов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 17-03-18 18:40
Не грузите человека одним и тем же по третьему кругу.
Он определился. Смысл . Все остальное по ходу эксплуатации выяснится. Может прокатит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 17-03-18 18:42
MOTOBOBER писал:
>. Непонятно нахяу было создавать тему на 150 постов...
Все просто. Чтобы услышать мнение людей и выбрать себе подходящее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 17-03-18 18:44
Кот-72 писал:
> . Может прокатит.
Даже если и не прокатит то раньше времени делать ничего не стоит. Вода в моторе была в цилиндре который весь в масле, колено и т.д. тоже в масле. В общем пока рано паниковать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 17-03-18 18:46
лиманский нырок писал:
> Всё потому, что мотор работал на обкаточной смеси и всё вымыло и смазало,сто
> пудов.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 17-03-18 18:53
олег71, а известно сколько по стране которые не разбирают и продолжают ездить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лиманский нырок (176.59.81.---)
Дата: 17-03-18 19:04
Вы заметили- я ни с кем не спорю. Сам знаю,что всё должно быть лодом. Сейчас не лезть в мотор - меньшее из зол. Так думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 17-03-18 19:05
лиманский нырок писал:
> Видео убедительное,но там вода соленая,а это жопа.
там и неделя прошла всего,а у вас три месяца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 17-03-18 19:05
лиманский нырок писал:
>,но там вода соленая,а это жопа.
Пресная тоже. Вопрос только времени. Пресная будет делать месяц то что соленая сделает за двое суток.
п.с. опередили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.73.---)
Дата: 17-03-18 19:19
66 писал:
> Вода в моторе
> была в цилиндре который весь в масле, колено и т.д. тоже в масле. В общем пока
> рано паниковать.
=============================================
Мой прошлогодний опыт с гвоздём, наполовину обработанным маслом-помнишь ???...
Пара придурков уверяла всех, что ржа под маслом невозможна...
Так если она возможна от влаги, содержащей в воздухе, то 146 % возможна от налитой в мотор воды...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 17-03-18 19:27
STORM писал:
> -помнишь ???...
Помню, но так же помню свои опыты непосредственно с ДВС.
Совершенно нет желания уверять что у него все ровно, но и разбирать раньше времени не надо. Он сам прекрасно понимает и написал чуть выше про два зла. И я бы сделал такой же выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.73.---)
Дата: 17-03-18 19:34
В данном случае твой опыт не катит...
Ибо заклинивший, от приржавевших колец мотор, и пара стаканов слитой ржавой воды, говорит совсем об обратном...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 17-03-18 19:50
STORM писал:
> Ибо заклинивший, от приржавевших колец
Мотор работает и не издает посторонних звуков, а вот у меня наоборот кольца прихватило после чего раскачивали их кувалдой. И это не единственное что мне встречалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 17-03-18 19:52
MOTOBOBER писал:
> Не разбирать сейчас мотор это следствие в будущем - худшего из зол! 100%
Понятно что когда то мотор придется ремонтировать с заменой износившихся деталей, но пока он работает, а после промывки карба. стал работать как надо. Сломается, сделает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.170.73.---)
Дата: 17-03-18 20:05
66 писал:
> Мотор работает и не издает посторонних звуков///
=======================================
Это ниачём не говорит... Сколько он отработал, 5-10 минут, полчаса ???...Под нагрузкой ???...
Всю жизнь существовало мнение, и я его поддерживаю полностью,если утопленный мотор не реанимировать в течении суток, ремонт неизбежен И посему лучше его делать до, или в начале сезона, чем в самом его разгаре...
Но *хозяин-сам себе барин*...(с)... И *каждый сам себе злобный буратино*...(с)...
А также следует помнить, что ни один из интернет советчиков, не даст и копейки на ремонт чужого мотора, если всё пойдёт не так как советовалось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 17-03-18 20:08
STORM писал:
> ремонт неизбежен...
Всё когда то сломается. Пока работает, пусть работает. Хотя и это не нам решать, а владельцу. а он уже все решил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-70-135-231.avangarddsl.ru)
Дата: 17-03-18 20:11
Он его запустил-как следствие всю пыль ржы уже смыло и все притерлось, и разбирать там бесполезно - все будет блестеть и крутится! (если тока под микроскоп засунуть)
Да может моторесурс и понизился но сдается мне этого мотора его внукам еще хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лиманский нырок (176.59.81.---)
Дата: 17-03-18 20:13
Давайте так, я раскидаю мотор за час,порву пару прокладок, не проблема. А дальше что? Запчастей нет, ревизию провести-что менять ,а куда не лезть ,не хватит у меня знания,колено грамотно разобрать и запрессовать некому. Мне через пару недель на работу до начала июня. А там уже навигация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лиманский нырок (176.59.81.---)
Дата: 17-03-18 20:17
С другой стороны сейчас я имею рабочий мотор собранный на заводе, не издавающий посторонних шумов,а лето всё покажет или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1278 (---.metrosg.ru)
Дата: 17-03-18 20:49
ТС совсем забыл случай из жизни. Знакомый нашел летом на пойме реки Меркурии 15, видимо кто-то потерял по большой воде. Промыл, просушил и уже лет 8 катается, единственное плохо ,двигатель без документов валялся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-18 20:56
лиманский нырок писал:
> Всё потому, что мотор работал на обкаточной смеси и всё вымыло и смазало,сто
> пудов.
Сто пудов лишь то, что из раковин с коррозией вымыло ржавчину.
Но раковины остались. И глубиной они больше допусков в подшипниках.
Забить можно на поршень-кольца-цилиндр, там износ большой допустим, вряд ли коррозия проела глубже.
Но хорошо если раковины на роликах-шариках не будут мешаться им крутиться, там допуски на износ маленькие.
зы. Александр1278 , если бы Нырок сразу просушил-завёл мотор и базара бы не было. Под водой коррозия идёт намного медленнее, нет там доступа кислорода для окисления металла, лишь тот, что в воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 17-03-18 21:16
s494 писал:
>Под водой коррозия идёт намного медленнее, нет там доступа кислорода для
> окисления металла, лишь тот, что в воде.
Обычно хватает и этого кислорода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (213.59.162.---)
Дата: 17-03-18 21:40
Свои 10 копеек вдогонку.
На будущее.
Тох-18 2Т? В профиле не указано.
Закончилась навигация. По-любому перед установкой мотора на хранение чеку долой (или ВВ-катушки на массу), свечи тоже, мотор свечными отверстиями вниз и провернуть несколько раз.
Далее консервация.
Свеч. отв. вверх, поршни поочерёдно в в.м.т., минералку до упора - и оч. медленно полоборота до н.м.т. Дабы масло пролилось в картер. На каждом цилиндре.
Затем движок в рабочее положение, 1-2 оборота плавно, затем 3-4 оборота энергично провернуть без свечей.
Ежели имело место утопление (вода в цилиндрах покажет), процесс повторить 2-3 раза, ну и масла при движении поршня от в.м.т. к н.м.т. доливать побольше. Дабы достало до коренных и шатунных подшипников к/в.
Затем свечи на место - и до весны.
В любом случае 1-2 литровых канистр минералки обойдутся дешевле, нежели последующая лотерея с возможным капремонтом.
В данном случае. Мотор провернули, запустили на смеси с повышенным содержанием масла, уже отработал какое-то время и вроде без посторонних шумов. 9:1 - обошлось.
Негде или некогда разбросать движок - хотя бы через выхлопные окна проверить состояние гильз, колец, поршней визуально и подвижность колец. Также через свечные отв. оценить макс. суммарный люфт в узлах: поршень-палец-верх.головка шатуна + нижний подшипник шатуна-к/в.
Можно ещё компрессию проверить.
Криминал не найден - откатать 2-3 бака на обкаточной смеси без перекрута.
Полёт нормальный - на инцидент забить и забыть. Но впредь о мерах предосторожности помнить.
Как-то так.)
PS. Удачи на воде и 7 футов под пером мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-03-18 22:29
arkie писал:
> s494 писал:
>
>
> >Под водой коррозия идёт намного медленнее, нет там доступа кислорода для
> > окисления металла, лишь тот, что в воде.
>
> Обычно хватает и этого кислорода.
Хватает. Но коррозия идёт медленнее под водой.
И если тот мотор утопили в половодье три недели назад, потом достали-высушили-завели, или у тс в гараже мокрый мотор простоял три месяца с водой в кшм - второе хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь977 (62.183.116.---)
Дата: 18-03-18 02:20
лиманский нырок писал:
> Тогда я вообще зря тему запилил.)))
Ну почему же зря... Думаю многим будет интересна последующая эксплуатация мотора, коли вы в него сейчас не полезете. Желательно с таймингом моточасов... Можно даже тотализатор забацать... Кстати, а сколько вы в среднем за сезон накатываете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николаевич --- 747 (---.spbmts.ru)
Дата: 18-03-18 02:40
))) По существу скажу следующие. Тут, не вздумай в " барахолку" выставить.На авито. Гемор светит , он только откладывается, ты и сам это понял, посему и не спорил -- молодец !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oils (188.170.74.---)
Дата: 18-03-18 03:16
С начало заливают ,а потом думают .Продать пока как с завода и добавить ,если не чего ,то все равно добавить ,а то потом и добавка не поможет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 18-03-18 04:45
>>>Мой прошлогодний опыт с гвоздём, наполовину обработанным
>>>маслом-помнишь ???...
Помню попытку фальсификации эксперимента при помощи фото какого-то "левого" гвоздя. Опыта не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (5.158.238.---)
Дата: 18-03-18 05:52
Фото гвоздя до начала т.н. "опыта" не было, к тому же на крупной фотке возле шляпки отчетливо видны ворсинки какой-то ткани, которые никак не могли там остаться, если бы гвоздь окунали в бензомасляную смесь. Они бы или смыслись или слиплись.
Поэтому упоминание якобы имевшего место опыта - это вранье.
По теме. Если бы у ТС был опыт разборки и дефектовки моторов, да склад запчастей под боком, я бы посоветовал мотор разобрать и глянуть. Но поскольку ни того, ни другого у него нет, то выбор вариантов резко сокращается до одного единственного - кататься и надеяться, что пронесет.
Шансы тут, на мой взгляд, 50/50 - или пронесет, или нет )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 18-03-18 06:07
Мне глубоко насрать на то, что думает форумный тролль о моём опыте...
Разговор шёл не с тобой, посему иди лесом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 18-03-18 08:12
Ребят я вот смотрю на вас советчиков и просто в**уе.. Один говорит: ничего не шумит, жди пока зашумит. Второй говорит завели, уже хорошо, работает, значит и дальше работать будет, еслиб колену была писида то не работал бы. Мотору 17 часов...Был с водой в блоке 3 месяца, потом ее вылили коричневого цвета в стакан... Вы что **анутые такие советы давать? Загляни, а вдруг там полуяйца! Тут полумеры не спасут. Сейчас пост вообще-то идет, побойтесь бога хотя, бы тролли... Сами на коренной потом не дай бог окажетесь в непонятной ситуации... Если у вас не хватает элементарной технической образованности понять элементарных вещей, которые вам тут советуют, то хотя бы ставьте элементарное ИМХО после своих глупых тупорылых и непонятных сообщений. ЭТОТ мотор может проработать еще сезон не подав даже виду и звука, а потом придет [censored] всему что в нем есть, стоимость ремонта будет такой что можно будет купить 2 таких мотора.... А ТС? Ты зачем создавал эту тему? Чтобы услышать: ездий дальше? Нахер тогда тебе советы если ты и так все сделал изначально как хотел? На этом ресурсе очень много умных (я себя к ним не отношу, я такой же чайник) людей, которые тебе тут по 5 раз дали уже нормальный совет. Да эти люди иногда езвят, подъебывают новичков, и тд и тп но в основной массе они очень помогают своими советами в отличие от других ресурсов. Тебе уже 20 раз все разжевали и теоретики (см выше) и практики (такие как я). Мотору 100% [censored], вопрос времени и погоды... Тебе опять же 10 раз сказали разбирай. Если сам не можешь, открой авито в своем городе и найди мастера. Если ты сам этого сделать не можешь. напиши мне на мыло где ты живешь и я тебе сам его найду (мастера) в твоем городе и устрою вам встречу. Когда твой мотор вскроет мастер он тебе сам все скажет, на форуме тебе ответа никто не даст. Но скорее всего это будет коренной нижний подшипник КВ и 2 подшипника обоймы шатуна + прокладка блока. ИТОГО выйдет примерно 5 за работу и 5 за материал. Если ты сейчас этого не сделаешь и продолжишь эксплуатацию мотора, ты долго еще (месяца 3-4) будешь поливать меня грязью и говорить что с мотором у тебя все хорошо, а потом (не дай бог) встанешь где-нить на судовом ходу. Потом тебе дотащат соседе по лодочной базе, вскроют мотор и там будет [censored] коленвалу, одному(возможно) из шатунов, подшипникам и блоку... По цене ремонта тебе проще будет купить новую 4т сузу 9.9бс... Так что подумай.... пока это всего 10-15 т.р. а может и меньше в 2 раза... ВСКРЫТИЕ покажет.
ПС в анологичной ситуации ремонт моего двигателя вместе с ЗП вышел примерно в стоимость твоего мотора)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 18-03-18 08:32
Если кого задел, извините 0,5 лавсона (сэма не было) выпил в одного с горя((( завтра перечитаю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-66-213-145.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 18-03-18 08:36
Armageddon писал:
> Ребят я вот смотрю на вас советчиков
по сути сообщения согласен, но сам бы такое писать не стал.
Автору темы уже все разложили. И даже наводку на людей, перебирающих коленвалы, дали. Дальше каждый сам кузнечик своего счастья.
Насчет советчиков, лично мне просто лень что-то писать в ответ на пустую неграмотную болтовню. Хотя некоторые могут влегкую привести к конкретному попадалову на бабки, факт.
Хер с ними, у автора своя голова на плечах, пусть думает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MOTOBOBER (88.200.215.---)
Дата: 18-03-18 08:39
Наконец то, а то я стеснялся...
А так хотелось, объяснить по русски, доходчиво, внятно...
Armageddon опередил...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 18-03-18 09:06
А по поводу того что ты его уже заводил не гони. Замерь компрессию (возьми в любом автосервисе манометр и по инструкции в инете проверь). если все норм (9-10 атм) то 99% с поршневой и кольцами тоже норм...18Т Это 2т не убиваемый мотор... Можешь коренные подшипники даже не менять если денег жалко, с ними скорее всего ничего не будет, а если и будет потом поменяешь, но игольчатые обязательно смени... Если будешь делать сам, то вообще 3 рубля выйдет максимум... Самое главное что у тебя время еще вагон до сезона, больше разговоров...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Armageddon (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 18-03-18 09:13
Ну или второй вариант:
Идешь в евросеть, покупаешь новую симку, выставляешь мотор с 20 % дисконтом как новый и продаешь в другой город под видом достался от деда... Потом симку в урну и идешь за новым мотором 4т.. Когда еще такой повод будет?))) Только в своем городе не продавай... А то потом по морде можно получить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (217.118.93.---)
Дата: 18-03-18 21:56
Armageddon, честно говоря я не понял эмоцилнальности сообщения. В принципе все то же самое чуть выше ТС объяснили - либо ходить как есть и ждать, что в любой момент мотору может придти северный пушной зверек, либо перебрать, чтобы быть в моторе уверенным.
ТС вроде все понял. Чо орать-то? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 19-03-18 01:50
ТС, я сейчас занимаюсь Нептунами. И вот, после разборки двигателя, вспомнил твою тему. Сейчас попробую фотки скинуть с телефона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 19-03-18 02:02
Получилось. Так вот, подшипник прихватило, и провернуло в обойме коленвал. Вода попала, через сальник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 19-03-18 02:33
Ighor Volkov писал:
> Так вот, подшипник прихватило, и провернуло в обойме коленвал.
И что, подшипник заклинен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: toll8888 (---.150.203.146.megaline.telecom.kz)
Дата: 19-03-18 03:16
ТС создал тему чтобы форумчане поддержали его заведомо принятое решение, что с мотором скорее всего ничего страшного не произошло и мотор можно эксплуатировать. Этот вариант не несет никаких материальных и временных затрат и поэтому самый комфортный. Часть форумчан его поддержала, что ему и нужно было. Остальные варианты несут за собой небольшие или большие материальные затраты и с дополнительным затрачиванием своего времени. ТС выбрал лотерею и его выбор нужно уважать. Это его право. Советы тех, кто предлагал варианты с разборкой или летней капиталкой, могут пригодиться или не пригодиться потом. 50 на 50. Время все расставит на свои места. Будем посмотреть грешен ТС или нет, как говорится. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorodok (43.249.184.---)
Дата: 19-03-18 05:10
на самом деле есть два варианта, либо все будет хорошо, либо всё будет плохо, так что 50/50
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.nat.ionitcom.ru)
Дата: 19-03-18 16:27
лиманский нырок писал:
> .С чего начать?
Разумнее всего делать то что получается, что умеешь, и на что учился, а мотор отвезти тем кто учился это делать, умеет и получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 19-03-18 17:16
лиманский нырок писал:
> Всмысле разобрать или заказать запчасти и потом разобрать и сразу собрать?
Да. Только не факт, что получится правильно дефектовать детали после разборки. Износа-то нет. А коррозионные повреждения после отмывки могут быть незаметными. Посему, неясно будет, что менять.
Я бы коленвал заказал сразу. И положил бы на полку пока. Моторчик ввёл в эксплуатацию как есть. Если КВ накроется (50/50), замена КВ не займёт больше пары часов. Если нет, то продать в последствии новый КВ без большой потери не составит труда ИМХО.
Моторчик первое время слушать с пристрастием: при малейшем стуке или люфте разбирать и смотреть подшипники. После первого сезона очень тщательно продиагностировать, лучше с разборкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.178-66-213-78.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-03-18 17:22
лиманский нырок писал:
> Здравствуйте! Помаялся я пару дней,хватит. Нужен совет, тех кто говорил
> разбирай.С чего начать?
с изучения каталога?
найди в яндексе мегазип, там свою модель мотора, и раздел Crankshaft.
Из того что я вижу, коленвал разборный.
Тебе скорее всего понадобятся только подшипники, позиция 1-10, шатунные пальцы, 1-5, и можно еще шатуны омаховские заказать до кучи, 1-9. Благо ценник на все это дело смешной.
Ну коренные подшипники я бы с мегазипа заказывать не стал, проще у официального дилера SKF взять подшипники такого же размера, но дешевле.
Для распрессовки коленвала можно взять три каленых болта М12, от Ваза например. Черные которые.
И длинные(соединительные) гайки.
Перед распрессовкой предварительно подогреть градусов до 100, в масляной ванне например. Емкость с маслом в кастрюле с кипящей водой.
При обратной запрессовке щеки надо греть до тех же 100. Палец охладить, углекислотой из баллона.
И самое главное, обеспечить соосность-непровернутость щек, а также их параллельность.
Лучше всего для этого сделать оправки. Для соосности в качестве оправки может прокатить стальная плита с резьбой под два болта, они будут держать щеки в местах закруглений. Ну по фотке коленвала понятно наверное.
Для параллельности щек до распрессовки надо сделать или подобрать что-то такое, типа подшипника или плитки КМД, что позволит поймать точный размер при обратной запрессовке. Держать между щек пока не зажмет, потом чутка разжать и вытащить.
Короче у вас в городе наверняка есть чуваки, занимающиеся ремонтов мотоциклов и скутеров. Они такие колена на постоянной основе перебирают, и оправки все должны быть.
Поищи. Если не найдешь тогда уже к фрезеровщику, с заданием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 19-03-18 17:46
Человек не знает с чего разборку мотора начать,а вы ему советуете как поменять шатунную сборку.Замена шатунной сборки и последующая центровка коленвала,это самое сложное в моторе,не в каждой мастерской это могут сделать.Однозначно ремонт колена должны делать специалисты,если в своем городе не найдете таких,то можно отправить в истмарин,у них и запчасти все в наличии и ремонтом валов они занимаются.Не раз ремонтировал коленвалы у специалиста в Барнауле,проимерные цены,перепрессовка с центровкой одной шейки 1500р,цена шатунной сборки дубль в среднем 2500р.В среднем ремонт колена в самом худшем случае с заменой всех подшипников и шатунов с работой выйдет тысяч в 10.Но обычно приходится менять нижний и средний коренные подшипники и нижний шатун.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 19-03-18 17:51
прокладка может пострадать только между головой мотора и дейдвудом ,но мотор почти новый и она должна остаться целой.головку блока снимать не требуется,а между половинок блока прокладки нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 19-03-18 19:14
ТСу, не влезай в мотор. Не стоит, будет дороже.
Я восстанавливаю мотор, конструктор-Нептун, и меня поражают следы ремонта бывшего владельца. Возможно я создам со временем тему.
Не спеши, не делай глупости. Лучше найди мастера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-03-18 20:17
Всё смотреть надо. А потом решать, ставить свой или менять. Я думаю, что на замену 100% лишь нижний поднипник кв.
Остальное смотреть, помыть в бензе и через прорези пытаться разглядеть ролики на наличие чёрных точек.
зы. Ты из крайности в крайность не вдавайся. То хотел так ездить, то решил всё менять нафик! ).
В воде мог быть нижний подшипник и верхняя головка шатуна(если внутри поршня вода была), смотря как мотор хранился. А на подшипник нижней головки шатуна... ну попали капли воды сверху на масленные детали, ну стекли сразу: вряд-ли коррозия там.
хотя... смотреть надо. Так тебе никто не подскажет какие детали понадобятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-03-18 20:52
Тогда вполне может быть что кв весь задет.(
Но смотреть надо, чё говорить-загадывать. Может вода стекла в карб, хз. Никто точно не подскажет, домыслы одни.
Моторы я храню или вертикально, или цилиндрами вниз лежащим на задней ручке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nordik (---.188.6-109.xdsl.ab.ru)
Дата: 19-03-18 20:58
ТС ты вроде не в тундре живешь, отвези мотор в сервис. Чего ты собрался ремонтировать, если не бельмес вообще? Ты ща ненужных запчастей закажешь дороже ремонта и сломаешь все )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр1278 (---.metrosg.ru)
Дата: 19-03-18 23:32
Тс могу дать адрес там ревизию сделают и нужные запчасти закажут, может там ничего серьезного нет, а тут уже переадресовали колено советуют. Позвони и все разузнай что да как, единственное пересылом заниматься нужно. Если есть интерес в личку пиши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 20-03-18 00:28
Лиманский нырок понимаеш,ты его уже заводил и места которые были ржавыми отмылись,в частности рабочие поверхности подшипников.Не увидиш особо ничего если не понимаеш в этом.Разбирать надо было до,щас уже не стоит,,катайся,если есть где косяк вылезет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (188.170.81.---)
Дата: 21-03-18 18:51
Интересно, если прихватило кольца, то и цилиндры тоже
Только расточка или замена блока
Темные пятна ,в последствии это будет все выкрашиваться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
