|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:07:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:07:45 |
|
Автор: Tarik02 (---.teledom.ru)
Дата: 10-03-18 04:51
Вечер добрый Уважаемые форумчане подскажите кто то задумывался на тему двух не больших водометов на одну лодку?
Размер лодки до 5 метров, низкий борт, максимальная ширина 195, кильватность 8 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 10-03-18 05:16
Все упирается в невысокий КПД водомета по сравнению с винтовым движителем.. Два водомета-это дополнительные потери КПД ... Конечно если во главе угла живучесть и проходимость, то возможно с этим мириться.. Но вообще это редкое довольно сочетание.. Чаще ставят два двигателя на один водомет.. Типичное двухмоторное расположение - с противоположным вращением либо двигателей, либо через редуктор- водометов, чтобы компенсировать увод с курса и улучшить маневрирование на малых ходах..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-03-18 05:42
У водомета нет реактивного момента и увада с курса, как при открытом винте, т. к импеллер спрятан в водоводе. Да и про 2 ВД с их потерями вы не совсем правы, хотя они несомненно есть, но маневренность с 2 ВД и не снилась открытому винту..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tarik02 (---.teledom.ru)
Дата: 10-03-18 05:52
Два водомета 155 гидроцикла и мотор хонда с обратным вращением, мотор между водометами , вопрос с приводом решить! Есть идея бредовая с ременным приводом на каждый вал от основного! Не большой подрамник с натяжителями!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tarik02 (---.teledom.ru)
Дата: 10-03-18 06:21
B20B
Чисто из экономических соображений!
Два водомета 50, мотор с доставкой и мелким ремонтом 40
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tarik02 (---.teledom.ru)
Дата: 10-03-18 06:24
В других вариантах водомет минусинск от 110 плюс мотор, либо другие производители водомет 200 плюс мотор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 10-03-18 07:16
Мотор слаб для двух водомётов, т.к. штатный мотор BRP - 155лс. Т.е, нужно что-то сил на 300-350
С одним вд, движком , водятлом ... скорлупа мож и поедет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 10-03-18 07:21
Tarik02 писал:
> Чисто из экономических соображений!
> Два водомета 50, мотор с доставкой и мелким ремонтом 40
> В других вариантах водомет минусинск от 110 плюс мотор, либо другие
> производители водомет 200 плюс мотор
Я вас прекрасно понимаю, и мож бы сам так сделал, еслиб мне понадобился водомут, но про мотор уже сказал.
Кстати, не поделитесь - где так дёшево можно купить водомуты. Можно в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OLT (---.mtsnet.ru)
Дата: 10-03-18 10:47
Tarik02 писал:
> B20B
> Чисто из экономических соображений!
> Два водомета 50, мотор с доставкой и мелким ремонтом 40
Из экономических соображений ставьте два мотора и два водомета, стоимость такого редуктора начинается от 120 тыс и это не проверенный образец. В20В , не пойдет на водомет, кпд будет крайне низким.
То что продается на Авито за эти деньги , можно смело сдавать в металлолом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (31.173.87.---)
Дата: 10-03-18 16:42
всевидящий писал:
. Чаще ставят два двигателя на один водомет.. Типичное двухмоторное
> расположение - с противоположным вращением либо двигателей, либо через редуктор-
> водометов, чтобы компенсировать увод с курса и улучшить маневрирование на малых
> ходах..
Чаще ставят два двигателя на один водомёт...? Вы серьёзно, или шутите?
Приведите, пожалуйста, пример такой конструкции на маломерных судах, а то чего-то не верится в это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tarik02 (---.teledom.ru)
Дата: 10-03-18 17:21
Мотор-водомет знаю такую конфигурацию, а вот два мртора водомет ни разу не видел и не слышал!
на счет цен: моторы В20В не популярны и очень редко ломабтся по жтлй причине и цена не высока, даже если ремонт то не столь критичен как другие серии моторов хонды!
водометы: их по любому надо приводить в сознание, по этому ее вижу смысла покупать дорогие и типа хорошие, идеальные, дабы все бу по любому разбирать.и своими рученками перелапачивать!
надеюсь вы согласитесь с тем что мы здест собрались не с тем что бы купить новую технику в салоне за пару лямов а что то слелать своими руками ради увлечения, знания и экономии средств!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-03-18 17:57
Можно узнать, что за корпус, или это свой проект?
Совет, на такой размер лодки поставьте 1 ВД ф-180-200 мм и 1 ДВС, как вариант Хонда J30A он с нормальным вращением и все у вас прекрасно "поедет"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.147.---)
Дата: 10-03-18 22:02
По мотору В20В- у меня на СРВ-ишке такой...По расходу топлива средняя мощность при часовом пробеге авто в 100 км около 50-55 л.с.Обороты при этом 2500-3000.Иногда за "этот" час до 4500 на пару минут.Как оно будет в длительном режиме на мощностях в "сотню" л.с-не предскажу. Мотору 20 лет, пробег авто около 300000.
Если планируется не "гонка"-зачем два водомета? Если гонять-слабоват мотор(или ресурса не будет)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.253.---)
Дата: 10-03-18 22:15
Арбат29 писал:
> Чаще ставят два двигателя на один водомёт...? Вы серьёзно, или шутите?
> Приведите, пожалуйста, пример такой конструкции на маломерных судах, а то
> чего-то не верится в это.
Твоя ирония напрасна, такое действительно частенько практиковалось в СССР в 60-70е годы, ввиду отсутствия достаточно мощных двигателей, стоит почитать старые журналы "КиЯ". Конкретные примеры искать лень, поверь на слово, хотя вот: "КиЯ" № 30 (№2 1971г.), правда, пример не совсем в тему, но 2 двигателя на 1 водомет, присутствуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат29 (31.173.87.---)
Дата: 10-03-18 22:45
asn писал:
> Арбат29 писал:
>
> > Чаще ставят два двигателя на один водомёт...? Вы серьёзно, или шутите?
> > Приведите, пожалуйста, пример такой конструкции на маломерных судах, а то
> > чего-то не верится в это.
>
> Твоя ирония напрасна, такое действительно частенько практиковалось в СССР в
> 60-70е годы, ввиду отсутствия достаточно мощных двигателей, стоит почитать
> старые журналы "КиЯ". Конкретные примеры искать лень, поверь на слово, хотя вот:
> "КиЯ" № 30 (№2 1971г.), правда, пример не совсем в тему, но 2 двигателя на 1
> водомет, присутствуют.
Я поэтому и написал, чтобы привели пример МС с такой конструкцией. Приведите пример действующей современной установки на маломерном судне. Или их нет?
Вы знаете, что в 60-70 годы ещё паровозы использовались совместно с тепловозами. В то время и легковых движков то было раз, два и обчёлся. И компьютеры были на дискретных элементах. Уже больше, чем пол века прошло с того времени.
Человек же пишет: ЧАЩЕ СТАВЯТ два двигателя на один водомёт. Он же не сказал, РАНЬШЕ СТАВИЛИ. Анахронизм полный. В технике много тупиковых ветвей развития.
Отдельного разговора стоит размещение и синхронизация двух движков на небольшой лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tarik02 (---.teledom.ru)
Дата: 10-03-18 23:23
Два легких мотора с алюминиевыми блоками каждому по водомету! И надежней в плане отказов, да и рулежка в разы маневренней!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tarik02 (---.teledom.ru)
Дата: 10-03-18 23:24
Видел где то на форумах советский катер с установкой двух водометов! Вот человека можно по расспрашивать !!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман 72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-03-18 06:06
ТС,поставь подвесник и не майся,если хочешь кататься,если поэкспериментировать-тогда вперед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 11-03-18 06:22
Роман 72 писал:
> ТС,поставь подвесник и не майся,если хочешь кататься,если
> поэкспериментировать-тогда вперед.
Разве человек спрашивал такого совета?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман 72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-03-18 06:47
John Zaitsev,хочу-советую,хочу-нет,не надо меня оговаривать.
Tarik02,все понял,тогда да,водомет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Legendарный МИГ (---.moscow.rt.ru)
Дата: 11-03-18 16:46
B 20 мотор глупый. Если брать мотор обратного вращения.. так возьмите ф23.. он обьемом больше.. мощщи больше по массе сопоставим. А хотите двухвальности ну поищите ф22 от прелюла. Ну или х23 от аккорда.. хотя живой наверное не найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман 72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-03-18 17:01
John Zaitsev,мне ТС может предьявить,что я даю не тот совет,он объяснил,что подвесник не подходит по условиям эксплуатации.Я это понял и согласился,что тут нужен водомет. Твоя претензия не к месту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (37.21.178.---)
Дата: 11-03-18 20:23
Между прочим подвесники - водометы ходят по таким камням , которых в Карелии еще поискать....
Ссылка.
чисто для сведения))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата: 11-03-18 21:11
Барин писал:
> У водомета нет реактивного момента и ....
Влад, здесь не совсем тебя понял.. Не сочти за наглость, поясни..
По поводу КПД .. Инженеры фирмы Камева, утверждают, что их водометы имеют более высокий пропульсивный КПД, относительно обычных винтовых..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-03-18 22:01
Den Междуреченск писал:
> Барин писал:
>
> > У водомета нет реактивного момента и ....
>
> Влад, здесь не совсем тебя понял.. Не сочти за наглость, поясни..
>
>
Денис, ответ есть в моем посту.
У катера с ВД нет необходимости компенсировать реактивный момент от вращения открытого винта в воде, путем перестановки поста управления на правый борт, делать развесовку катера больше на противоположенный борт от вращения винта, т. к импеллер спрятан и этот эффект невозможен чисто физически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den Междуреченск (---.172.44.5.sta.211.ru)
Дата: 12-03-18 01:23
Барин писал:
> Денис, ответ есть в моем посту.
> У катера с ВД нет необходимости компенсировать реактивный момент от вращения
> открытого винта в воде, путем перестановки поста управления на правый борт,
> делать развесовку катера больше на противоположенный борт от вращения винта, т.
> к импеллер спрятан и этот эффект невозможен чисто физически.
Если ты имел ввиду угловое движение, то и на водометах это явление тоже возможно. В том случае, если спр. аппарат не в полной мере спрямляет поток. Неправильный профиль, количество, либо длина лопаток..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tarik02 (---.teledom.ru)
Дата: 12-03-18 03:08
Давайте вспомним еще привод Арнесона! Тот что на болотоходах!
Мне в принцтпе нравится идея водометной установки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (---.mtsnet.ru)
Дата: 13-03-18 04:18
Большая проблема -это синхронизация водометов.Ременную передачу будет сложно рассчитать чтобы работала.Ц цепь не пойдет.
Редуктор громоздкий, тяжелый и дорогущщий.
Сам сталкивался,пришлось второй мотор ставить.
Если что есть шкивы .Остались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tarik02 (---.teledom.ru)
Дата: 15-03-18 03:20
редуктора денег стоят не малых! Особенно если нужен с реверсом, повышающий и под хорошую мощность мотора!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|