|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:33:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:33:50 |
|
Автор: Nortfull (---.yota.ru)
Дата: 08-03-18 16:36
Хочу вот место ключа поставить такую кнопку, на мерк 60 ефи со смартом, есть ли у кого-то опыт установки данного девайса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (---.yota.ru)
Дата: 08-03-18 16:58
Чего смешного?Во первых, кнопке от влаги ничего не будет, кнопка и кнопка. А блок естественно запрячется в сухое место. Да и резервные контакты, чтоб аварийно завести мотор, минуя кнопку, никто не отменял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 08-03-18 17:04
Запустить мотор сможет любой, а не только тот у кого есть ключ...
Это какой/никакой а минус...
Опять же алгоритм работы такой кнопки на автомобиле подразумевает предварительное нажатие педали тормоза, как при запуске, так и при глушении мотора... Как это будет выглядеть в лодке, не знаю... Что то придётся мудрить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (---.yota.ru)
Дата: 08-03-18 17:17
Ну на счёт "любой запустить" то без бролем. Ни разу ещё ключ из замка зажигания в лодке не вытаскивал. У нас лодки не воруют. это надо пригнать лодку кудато на причал и плакакт повесить, тип лодка не нужна берите кто хочет. Ну так то за мою память за период тридцати лет угнали две лодки и то поглупости самих владельцев. Истории интересные могу после расказать. А в место сигнала тормоза перемычку поставить. Ну как бы и вопрос в том кто уже пробывал ставить кнопки старта двигателя, какие проблемы, как реализовали схему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (95.106.6.---)
Дата: 08-03-18 17:51
STORM писал:
> Опять же алгоритм работы такой кнопки на автомобиле подразумевает
> предварительное нажатие педали тормоза, как при запуске, так и при глушении
> мотора...
Может на другом каком авто и так, а на моём(МКПП) при заводке нужно только отжать педаль сцепления, причем передача тоже может быть включена, при глушении никакие педали не отжимаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (31.173.84.---)
Дата: 08-03-18 18:34
STORM писал:
> Опять же алгоритм работы такой кнопки на автомобиле подразумевает
> предварительное нажатие педали тормоза, как при запуске, так и при глушении
> мотора...
Толь, когда глушишь - тормоз не надо. Только при запуске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 08-03-18 19:08
Принято...
Просто попалась тут в Гугле подробное описании одной системы, там и глушка через тормоз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 08-03-18 19:36
В электрике нет понятия газ, кормоз и тп.
Есть выключатели, которые срабатывают при различных действиях.
Соответственно, есть возможность их обойти путём подсоединения проводов в обход.
Всё-таки та, которая с чипами - наверное, была бы уместней.
Но я бы предусмотрел ещё потайной тумблер, который отключал бы эту систему в случае её глюков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 08-03-18 19:49
Так то так, но не факт, что система при этом будет нормально функционировать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 08-03-18 19:58
Хотелось бы это точно знать до покупки, а не после эксперимента на столе...
Ну да мы уклонились от изначального вопроса темы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 08-03-18 20:15
Девайс не настолько хитёр, чтобы не заставить работать его как положено. Если он работоспособен изначально.
Заказывал много чего электронного с Али, в т.ч. в виде конструктора. Всё работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (---.yota.ru)
Дата: 08-03-18 20:49
Ещё вопрос! Как блок управления кнопки пуск/стоп видит, что мотор работает? Или тут запускаешь стартер сам на слух? И повторный пуск при рабочем двигателе возможен? Кстати у втором варианте с обратной стороны кнопки стоит ещё и ключ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-160-202.avangarddsl.ru)
Дата: 08-03-18 21:06
запуск при желании можно сделать хоть от кнопки дверного звонка, но дублирующая кнопка "стоп" вроде как обязательно должна быть с аварийной чекой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (---.yota.ru)
Дата: 08-03-18 21:12
buss@mail.ru писал:
> запуск при желании можно сделать хоть от кнопки дверного звонка, но дублирующая
> кнопка "стоп" вроде как обязательно должна быть с аварийной чекой?
Да это понятно, что можно две кнопки поставить пуск/стоп и никаких блоков управления не надо. Но хочется всё на одной кнопочке и все прелести современного управления двигателем с защитами и блокировками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 08-03-18 21:24
Nortfull писал:
> Как блок управления кнопки пуск/стоп видит, что мотор работает?
По идее, сюда просится провод на датчик масла. Но требования к нему настолько противоречивы, что остаётся только одно: слежение за уровнем напряжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-160-202.avangarddsl.ru)
Дата: 08-03-18 21:31
Nortfull писал:
> buss@mail.ru писал:
>
> > запуск при желании можно сделать хоть от кнопки дверного звонка, но
> дублирующая
> > кнопка "стоп" вроде как обязательно должна быть с аварийной чекой?
> Да это понятно, что можно две кнопки поставить пуск/стоп и никаких блоков
> управления не надо. Но хочется всё на одной кнопочке и все прелести современного
> управления двигателем с защитами и блокировками.
- а с чекой как быть ? система эта никак не лодочная, а автомобильная. внештатные выпадания за борт в ней не предусмотрены, или надо в схему ставить какой то доп., что типа иммобилайзера.
лично мне под это дело симпатичен чешский замок зажигания от явы.
он и ключ всей эл.системы, и старт /стоп, а при выдергивании из гнезда аварийная чека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (---.yota.ru)
Дата: 08-03-18 21:35
Дак он и останется на месте, так как был в схему влюблен, так и оставить. У меня правда машинка врезная там тумблер место чеки стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (188.170.74.---)
Дата: 09-03-18 01:31
Короткое нажатие на кнопку включает, зажигание и стартер( на 0,8 секунды). Если двигатель запускается хорошо- этого времени работы стартера вполне достаточно. Если двигатель холодный, то:
более длительное нажатие кнопки — включается АСС, зажигание и стартер(на время удержания кнопки запуска).
Если двигатель запустился, то у кнопки загорается ровная, красно-оранжевого цвета, подсветка букв(контроль производится по наличию питания на D генератора). Если запуск был неудачен, то пов торное нажатие кнопки вновь включает стартер. Контроль запуска двигателя осуществляет сам водитель- силовой блок из данного комплекта smart start не контролирует обороты и прочие данные. Т.е. как только двигатель запустился, кнопку необходимо отпустить- автоматической отсечки стартера нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 09-03-18 01:35
А теперь покажи на схеме, где провод для D генератора.
И вот это вот:
Короткое нажатие на кнопку включает, зажигание и стартер( на 0,8 секунды). Если двигатель запускается хорошо- этого времени работы стартера вполне достаточно.
и
Т.е. как только двигатель запустился, кнопку необходимо отпустить- автоматической отсечки стартера нет.
Вроде как одно другому противоречит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 09-03-18 01:40
Схема эта-одна из многих, тупо выдранная из первых гугловских ссылок...
Запросто может работать не так, как описал Дима...
И никакого противоречия я не вижу...
Если мотор не запустился после короткого нажатия на кнопку и 0.8 сек работы стартера, нужно повторно нажать и удерживать кнопку до момента запуска мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 09-03-18 02:54
Да, проглядел - что при принудительном удержании ...
По поводу провода Дэ: гуглил схемы до этого, гуглил и после - нигде его нет.
Отправил запрос продавцу на схему подключения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (---.yota.ru)
Дата: 09-03-18 03:04
Думаю классно в лодке будет смотреться кнопка, а главное практично и удобно и есть какой-никакой антиугон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.ttk-nw.ru)
Дата: 09-03-18 03:08
Если я правильно понял про *Д*...
Сигнал используется чисто для зажигания лампочки *мотор работает*...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 09-03-18 03:21
Поскольку приблуда больше понтовая, нежели целесообразная, то, по идее, лампочка должна загораться во всех. Но провода этого я пока нигде не нашёл. Знач, должна быть другая система распознавания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyAG (---.intronex.ru)
Дата: 09-03-18 19:09
У меня такая стоит уже пару лет. Работает исправно. Очень удобно, пришел, в нужнте место чип приложил, система пискнула. Кнопку нажал - мотор запустился. Надо подольше стартер покрутить - просто держишь кнопку сколько нужно. Вырубил мотор, вышел - система метку потеряла и заблокировалась. Мотор - мерк сотка инжекторная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nortfull (---.yota.ru)
Дата: 09-03-18 20:17
А какие контакты со схемы задействовал, или токо стартер? Зажигание включается когда метку приложил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyAG (---.intronex.ru)
Дата: 09-03-18 21:38
Нет, зажигание включается при нажатии. Когда метку прикладываешь включается АСС, при этом запускаются топливные насосы и нагнетают давление в топливную систему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyAG (---.intronex.ru)
Дата: 09-03-18 21:40
Я сейчас уже точную схему не помню, давно делал. Но все сделал без доп. реле, система это позволяет.
Система работает так:
1. Опрашивается метка разово, держать ее как у иммобилайзеров в зоне действия антенны не нужно. Система будет орать по этому поводу.
2. После опроса метки подается питание на провод ACC. Штатно это соответствует повороту ключа в замке зажигания.
Если не предпринимать ни каких действий, то через несколько минут система снова заблокируется.
3. При нажатии кнопки включается стартер на короткое время, но его достаточно для пуска. Время фиксированное и не зависит ни от чего. Если не завелся то нажимаем кнопку и держим ее столько, сколько нужно для запуска.
4. При работающем моторе нажимаем кнопку, мотор глохнет. И через несколько минут система блокируется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 09-03-18 21:41
Несколько странно... Насосы должны включаться зажиганием, а не меткой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyAG (---.intronex.ru)
Дата: 09-03-18 21:49
В мерке насосы точно включаются при первом повороте ключа. Они нагнетают давление в топливную систему и отключаются мозгами. При включении зажигания насосы снова начинают работать. И так на всех инжекторных мерках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 09-03-18 22:11
Хмм... Юзер мануал на эфишную сотку от Мерка говорит, что у замка всего три положения и нет никакого АСС...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 09-03-18 22:21
Поскольку кнопка - это кнопка, которая включает зажигание и сразу делает попытку запуска, то функцию "ON" замка зажигания (читай-включение насоса) отдали на откуп проводу АСС блока кнопки. Так думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 09-03-18 22:25
АСС блока активируется при нажатии на кнопку БЕЗ нажатия на тормоз...
Но при этом не происходит запуска мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyAG (---.intronex.ru)
Дата: 09-03-18 22:34
Имено так. В положении ON. Но проводок то называется Accessory :)
Да и не говорил я про 4 положения ключа... хотя их там и 4 :)
1. Выключен
2. Включен
3. Страртер
4. Нажатое положение (праймер)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 09-03-18 22:35
В машинах так включается зажигание.
SergeyAG пишет, что провод АСС активируется после того, как метка оказалась в зоне приёма. По факту это означает как бы, что у них зажигание было включено постоянно, пока метка находилась в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 09-03-18 22:40
Я оперирую выложенной выше схемы универсальной кнопки с Али...
Режим АСС (магнитола, региг и прочее, за исключением системы зажигания и топливоподачи) активируется кратковременным нажатием кнопки без нажатия тормоза (это всё есть на схеме)...
Набуя включать зажигание (насосы) меткой, если это должно происходить при включении зажигания кнопкой при нажатом тормозе ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyAG (---.intronex.ru)
Дата: 09-03-18 22:42
Не совсем, время нахождения метки в зон антенны ни как не влияет на время включения зажигания. Метка кратковременно подносится к считывателю и все, дальше она нужна будет только в том случае, если в течении нескольких минут не пустить двигатель. Это не иммобилайзер в чистом виде. Поднесение метки скорее ранозначно открытию машины с брелка сигнализации. Кнопку нажали и если дверь не открыли через несколько минут двери заблокируются снова, даже если мы все это время давим на кнопку сигнализации. Система начинает возмущенно пищать если не убрать чип из зоны действия антенны. Кстати, она достаточно маленькая, всего пару сантиметров вокруг антенны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyAG (---.intronex.ru)
Дата: 09-03-18 22:46
Да, но на это все, пока не нажмешь на тормоз - мотор не заведешь. А где тормоз в лодке брать ? Колхозить выключатель или реле ? А нафига ? Музыку проще запитать от панели переключателей. А так все логично. Пришел в лодку, хочешь завести мотор - поднес чип, включилась подкачка, нажал кнопку - завелся. Не хочешь мотор заводить - чип к антенне не подноси и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 09-03-18 23:02
SergeyAG писал:
> А так все логично. Пришел в лодку, хочешь завести
> мотор - поднес чип, включилась подкачка, нажал кнопку - завелся. Не хочешь мотор
> заводить - чип к антенне не подноси и все.
===============================================
Да как раз не совсем логично... Насосы(зажигание) должны включаться в момент запуска кнопкой, а не при нахождении метки в зоне считывания...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyAG (83.220.239.---)
Дата: 09-03-18 23:09
Тут явно путаница в понимании того, как работает система по китайски ;) А работает она совсем не так, как штатная кнопка старт-стоп в автомобиле. Там есть ключевое отличие. В машине система активируется сразу, как только транспондер появился в салоне или в ближайшем радиусе и он должен находится там постоянно. Тут не так, зона действия транспондера всего пара сантиметров, и находится там транспондер должен секунды, необходимые для считывания. То есть зайти и случайно включить зажигание - просто невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 09-03-18 23:13
Да как она работает у тебя я понимаю....) В уме просто не укладывается такой алгоритм...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyAG (83.220.239.---)
Дата: 09-03-18 23:18
Да абсолютно он нормальный. Пришел в лодку, кнопкой включил питание каюты и вспомогательных устройств. Заработали магнитолы-холодильники-эхолоты и прочая фигня. Надо завести мотор - приложил транспондер, это равнозначно положению ключа ON, включились насосы и приборы, нагналось давление в топливную систему, нажал кнопку - мотор завелся, не нажал кнопку - через несколько минут система отключилась. Чего не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 09-03-18 23:22
Да всё так... Просто в моём понимании функция метки - разблокировать систему, а не являться вторым элементом для коммутации зажигания...
Для этого собственно служит кнопка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeyAG (83.220.239.---)
Дата: 09-03-18 23:23
Ну как говорится, на вкус и цвет. Я сделал так и мне удобно. Я же не настаиваю что это единственно правильное решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (188.168.253.---)
Дата: 09-03-18 23:25
Да и я как бы не сильно спорю...)
Удобно, значит удобно, какие вопросы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 10-03-18 08:46
John Zaitsev писал:
> Отправил запрос продавцу на схему подключения.
Короче, наш узкоглазый брат не пожелал делиться тайной полишинеля.
Хочет видеть деньги даже раньше, чем покажет стулья.
Сказал ему, чтобы был проще. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
